Was ist an diesen Yamahas defekt?

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miyata79
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Dez 2020, 23:56
Liebe Community,

es geht um diesen Lautsprecher:

speaker front
speaker back

Sie machen bei starken Bässen ab einer bestimmten Lautstärke ein schnarrendes Geräusch. Ich habe es zweimal aufgenommen. Den zweiten Soundschnipsel habe ich auch einmal unter dem Pegel aufgenommen, ab dem das Schnarren zu hören ist, sodass man den Unterschied erkennen kann:

a_bad

b_bad
b_good

Der Zuspieler ist eine Yamaha Pianocraft N560D.

Könnt Ihr mir sagen, was da defekt ist und ob ich das reparieren kann?

Danke!
Miyata
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2020, 01:04
Sie machen bei starken Bässen ab einer bestimmten Lautstärke ein schnarrendes Geräusch.
Dann sind die LS zu schwach für den Verstärker das ganze nennt sich Clipping.
Entweder ander (größere ) LS kaufen oder den Lautstärkeregler vom Verstärker zügeln.
Flumme
Stammgast
#3 erstellt: 21. Dez 2020, 01:20
Der Verstärker besitzt eine max. Leistung bei 32 Watt (6 Ohm). Die Lautsprecher besitzen eine durchschnittliche Impedanz von 4 Ohm. Das ist keine gute Kombi. Du benötigst für höhere Pegel einen kräftigeren Verstärker.
siggi_s.
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2020, 01:34
Wie alt sind die Lautsprecher? Fotos der Sicken wären interessant, bei Lautsprechern jenseits der 15 Jahre geben auch gerne die Elkos auf der Frequenzweiche den Geist auf. Mit ähnlichen Symptomen ...
miyata79
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Dez 2020, 01:40
Hmm, Ok. Receiver und Lautsprecher wurden von Yamaha so als Bundle verkauft (der Kauf ist 5 Jahre her). Hätte nicht gedacht, dass ein so unabgestimmtes Paar als Bundle in einem Paket vom Hersteller beider Komponenten verkauft wird.
siggi_s.
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2020, 01:46
Besitzt du einen Subwoofer? Wenn ja, trenne die Lautsprecher möglichst hoch, so bei 60-80 Hz.
miyata79
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Dez 2020, 02:58
nope, kein Sub...
miyata79
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 21. Dez 2020, 11:01
Hier nocheinmal der Link zum verkauften Komplettpaket, das dann ja wohl vom Hersteller sehr schlecht zusammengestzellt ist...

amazon.de
siggi_s.
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2020, 11:28
Wenn du vorsichtig bei ausgeschalteter Anlage die Membran der großen Lautsprecher mit den Fingern etwas nach innen bewegst, sind dann kratzende Geräusche zu vernehmen?


[Beitrag von siggi_s. am 21. Dez 2020, 11:33 bearbeitet]
miyata79
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Dez 2020, 12:32
nein, keine Kratzgeräusche bei manuellem Bewegen der Membran offline.
siggi_s.
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2020, 12:50
Wenn die Möglichkeit besteht, mal andere Lautsprecher testen.
miyata79
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Dez 2020, 14:00
Ich könnte diesen Lautsprecher dranhängen, den habe ich aber nur einmal. Würde ich den dann alleine oder mit einem von den Yamahas zusammen dranhängen?

mono_speaker
siggi_s.
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2020, 14:09
Kannst du mit einem Yamaha am anderen Kanal betreiben.
miyata79
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Dez 2020, 14:44
getan. Der Yamaha schnarrt wieder ab einem gewissen Pegel, der Dual tut das nicht. Schließt das aus, dass es sich hier wie weiter oben im Thread vermutzt um Clipping handelt?


[Beitrag von miyata79 am 21. Dez 2020, 14:46 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#15 erstellt: 21. Dez 2020, 14:49

miyata79 (Beitrag #14) schrieb:

Der Yamaha schnarrt wieder ab einem gewissen Pegel, der Dual tut das nicht.

Dann ist die Yamaha Box wohl kaputt.
miyata79
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Dez 2020, 14:58
Beide Yamaha Boxen zeigen das gleiche Problem. Kann das sein, dass die nach 5 Jahren mit sehr wenig Benutzung und das auf niedrigen Pegeln schon durch sind? Wär ja echt nen Armutszeugniss für die Teile...
Mechwerkandi
Inventar
#17 erstellt: 21. Dez 2020, 15:53
Nun, Schlechtes muss nicht billig sein.
Passat
Inventar
#18 erstellt: 21. Dez 2020, 18:44
Wahrscheinlich sind die Lautsprecher schlicht mechanisch überlastet, nicht elektrisch!

Die Belastbarkeitsangabe bei Lautsprechern ist bei allen Herstellern i.d.R. die elektrische Belastbarkeit.
Je nach Musiksignal können die Lautsprecher schon weit früher mechanisch am Ende sein.

Da es Baßreflexlautsprecher sind, könnte es auch sein, das bei großem Pegel im Baß das Baßreflexrohr Strömungsgeräusche von sich gibt.
Das kann sich durchaus auch wie Schnarren anhören.
Einfach mal mit der Hand zuhalten, ob das Geräusch dann verschwindet.

Oder es hat sich in der Box etwas gelöst (z.B. Dämmmaterial), was bei hohen Pegel anfängt, zu flattern und so diese Geräusche verursacht.

Wie stehen denn die Klangregler, insbesondere der Baßregler?
Schon eine Anhebung von 3 dB erfordert doppelt so viel Leistung vom Verstärker.

Im Übrigen hat die Anlage auch nicht übermäßig viel Leistung.
Angegeben ist die Leistung mit 2x 22 Watt an 6 Ohm bei 10% Klirr.
Effektiv nach DIN bei 1% Klirr dürften es um die 2x 18 Watt sein.

Für hohe Lautstärken ist die Anlage einfach nicht ausgelegt.
Weder bzgl. der Leistung noch der Größe der Lautsprecher.
Wenn man das berücksichtigt, ist das schon eine sehr gute Anlage für den Preis.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 21. Dez 2020, 18:58 bearbeitet]
miyata79
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Dez 2020, 20:12
Die Regler sollten auf den Standards stehen, ich kann die Anlage leider nur über die NP-App und ein paar php-Skripte Bedienen, da ich nicht so gut sehen kann. App und die Webschnittstelle haben keinen Zugriff auf die Klangregler. Wenn ich das Bassloch zu halte wird das Schnarren weniger, geht aber nicht weg. Kein Plan, ob ich die Dingen gut aufgeschraubt bekomme um festzustellen ob, und wenn ja was sich da vielleicht auf der Innenseite gelöst haben könnte.


[Beitrag von miyata79 am 21. Dez 2020, 20:17 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#20 erstellt: 21. Dez 2020, 20:18
Hallo Miyata,

Deine Soundbeispiele klingen in meinen Ohren zwar nach sehr tapferen , aber für die abgerufene Leistung zu kleinen Lautsprechern, die netterweise auch geprügelt nicht kaputt gehen, sondern bei Überforderung einfach nur shice klingen.

Beste Grüße
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 21. Dez 2020, 20:21 bearbeitet]
siggi_s.
Inventar
#21 erstellt: 21. Dez 2020, 22:06
Was man auch mal testen kann, ist die Lautsprecher verkehrt herum stellen. Wenn das Kratzen dann verschwunden ist, hilft dann ein um 180 Grad verdrehter Einbau des Tiefmitteltöners.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass nach fünf Jahren die Membran schon versetzt ist, aber ein Versuch ist es wert.


[Beitrag von siggi_s. am 21. Dez 2020, 22:18 bearbeitet]
miyata79
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Dez 2020, 23:08
Die Boxen um 180° drehen! Das hat es zwar nicht gebracht, ABER hat mich entdecken lassen was das Problem ist!

Seht ihr den Unterschied zwischen den Boxen auf dem Amazon Produktphoto und denen bei mir?

Die haben drei kleine Minifüße auf denen sie stehen, das war mir für meine Aufstellung zu kippelig und ich hab sie abgeschraubt.
Die drei Bohrungen gehen bis in den Innenraum und bei starkem Bass drückt Luft aus diesen drei Bohrungen. Das konnte ich erst feststellen als ich sie auf den Kopf gestellt habe. Halte ich die drei Bohrungen zu ist das Geräusch weg!

Danke Leute fürs Händchen halten und helfen!
siggi_s.
Inventar
#23 erstellt: 21. Dez 2020, 23:10
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