Abstrahlverhalten bei Kompaktlautsprechern / typische Modelle?

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Kopfsache
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jan 2022, 19:39

Nach einem Defekt bei meinen bisherigen Lautsprechern habe ich einiges zu Lautsprechern gelesen und bin dabei auf verschiedene Prinzipien und die Bedeutung des Abstrahlverhaltens gestoßen.

Das Lesen hat mich neugierig gemacht und ich frage mich nun, was hier typische Vertreter bzw. interessante Kandidaten sein könnten.

Warum gibt es so verschiedene Prinzipien wie Koaxialtreiber, Hörner, Breitbandlautsprecher, Bändchen/AMT, Waveguides, D'appolito,... und in welchem kompakten Modell gibt es sowas typisch und gut umgesetzt?

Okay, das ist alles sehr weit gefasst.

Der akute Auslöser ist, dass ich oft gelesen habe, dass viele Leute auf Lautsprecher mit breiter Abstrahlung stehen. Was wäre hierfür euer Tipp als Kompaktlautsprecher?

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2022, 19:59

Hallo,

die von dir genannte "Bauarten" / Zusammenstellungen von Chassis haben aber nur sekundär etwas mit Abstrahlverhalten zu tun ... zudem ist Abstrahlverhalten Frequenzabhängig und über Frequenzgang zu beurteilen / ... !

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 02. Jan 2022, 22:01 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2022, 21:51

Kopfsache (Beitrag #1) schrieb:

.....Der akute Auslöser ist, dass ich oft gelesen habe, dass viele Leute auf Lautsprecher mit breiter Abstrahlung stehen. Was wäre hierfür euer Tipp als Kompaktlautsprecher?

Aber ggf. verursachen LS mit weniger breiter Abstrahlung, vielleicht sogar deutlich gerichteter Abstrahlung weniger Raumreflexionen und damit -je nach Raum- einen deutlich präziseren Klang!

Klartext:
bekommst du nicht eingefangen!
wie immer: Wunschmodell besorgen und im eigenen Raum hören!

Kopfsache
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Jan 2022, 23:21

Die Ausdrücke sind leider nicht immer so klar.

Aber wie ich es bisher verstehe kann man über die Abstrahlung ein Stück weit "Ortungsschärfe" gegen "Umhüllung" tauschen.

Wo jetzt genau die Grenzen verlaufen, finde ich nicht eindeutig. Insbesondere in englischsprachigen Foren habe ich häufiger gelesen, dass für kleinere Hörabstände (bei mir ca. 1,5 m) breite Abstrahlungen häufig günstiger oder angenehmer sind. Da werden dann Modelle wie

diese philharmonic bmr empfohlen. Ein ähnliches Modell auf dem europäischen Markt konnte ich so nicht ausfindig machen.

-je nach Raum-

Meine bisherigen Bemühungen um den Raum sind

in diesem Thread zu finden.

wie immer: Wunschmodell besorgen und im eigenen Raum hören!

Es geht natürlich auch darum, noch ein paar Ideen für Wunschmodelle zu kriegen. Infos zum Abstrahlverhalten finde ich aber wenig und Werbung für breite Abstrahlung kenne ich kaum. Vielleicht noch bei Dali.

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2022, 01:30

Kopfsache (Beitrag #4) schrieb:

....Wo jetzt genau die Grenzen verlaufen, finde ich nicht eindeutig.....

Nochmal:
Auch dann, wenn du die Grenzen eindeutig und scharf abgrenzen könntest, sind sie kein Qualitätskriterium!

Kopfsache
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jan 2022, 11:53

Wie gesagt habe ich bisher nur einiges gelesen und würde zu "Versuch macht klug" übergehen wollen.
Dabei weiß ich nicht, ab welchen Grenzen man überhaupt von breiter/gebündelter Abstrahlung sprechen würde.

ggf. verursachen LS mit weniger breiter Abstrahlung, vielleicht sogar deutlich gerichteter Abstrahlung weniger Raumreflexionen und damit -je nach Raum- einen deutlich präziseren Klang!

Direkt auf komplett ungerichtet, also 4pi / 360° Strahler würde ich eh nicht gehen wollen.

Was wäre denn ein Lautsprecher mit deutlich gerichteter Abstrahlung? Ein Flächenstrahler, ein Horn, Waveguide, Breitbandlautsprecher?

Wobei ich als Stoßrichtung eigentlich eher raumfüllender als präziser angedacht hätte.

13mart
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2022, 13:00

Kopfsache (Beitrag #6) schrieb:

Was wäre denn ein Lautsprecher mit deutlich gerichteter Abstrahlung? Ein Flächenstrahler, ein Horn, Waveguide, Breitbandlautsprecher?

'Gerichtete Abstrahlung' gibt es in der Regel in den Mitten und besonders den Höhen.
Bei Betrachtung deines Raumes - nahe Seitenwände - würde ich mich auf Breitband-
lautsprecher oder Hornlautsprecher konzentrieren, sie interagieren aufgrund ihrer Richt-
wirkung einfach weniger mit den Wänden.

Gruß Mart

P.S. Ums Anhören kommst du aber nicht herum: Der Klang muss gefallen.

Ton0815
Gesperrt

#8 erstellt: 03. Jan 2022, 13:02

Man beachte: 1.5m Hörabstand...

13mart
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2022, 13:22

Ton0815 (Beitrag #8) schrieb:

Man beachte: 1.5m Hörabstand...

.... dann wären Breitbänder meine Favoriten, alternativ Nahfeld-Monitore.

Gruß Mart

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Jan 2022, 13:39

Kopfsache (Beitrag #1) schrieb:

Der akute Auslöser ist, dass ich oft gelesen habe, dass viele Leute auf Lautsprecher mit breiter Abstrahlung stehen. Was wäre hierfür euer Tipp als Kompaktlautsprecher?

ich gehöre da auch dazu (breit): mußt Du am ende aber für Dich selbst rausfinden.

Die frage führt sehr schnell zu einem glaubenskrieg, besonders in diesem forum. weil für manche sind raumeinflüsse (diffus-schall) des teufels, andere finden, daß erst der raum mit all den einflüssen den klang macht.

hörner / co-ax / breitbänder strahlen sehr gerichtet bis tendentiell gerichtet ab
speakers ohne jegliche guides und auch noch mit gerundeten fronten strahlen breit ab.
was die sache noch kompliziert ist die MT-TT trennfrquenz (z.B. B&W 702 bei 4 kHz, deshalb IMHO eigenartige abstrahlung, nicht meins)

kannst bei dealern recht gut testen; einfach sich im raum bewegen, rauf/runter, links/rechts.
die 2 extremst gegensätzlichen paare mit nach hause nehmen und für sich rausfinden was gefällt.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Jan 2022, 13:45

13mart (Beitrag #9) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #8) schrieb:

Man beachte: 1.5m Hörabstand...

.... dann wären Breitbänder meine Favoriten, alternativ Nahfeld-Monitore.

bei 1.5 m kommt es erst recht darauf an was man will finde ich: bei geringem abstand wäre es vielleicht besonders wichtig, daß sie möglichst breit abstrahlen um sich zumindest ein wenig bewegen zu können. (auch bei nahfeld gibt es große unterschiede - nicht alle monitore bündeln stark)

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2022, 15:37

Kopfsache (Beitrag #6) schrieb:

....Was wäre denn ein Lautsprecher mit deutlich gerichteter Abstrahlung? Ein Flächenstrahler, ein Horn, Waveguide, Breitbandlautsprecher?......

Kann man am Bauprinzip nur eingeschränkt bis gar nicht festmachen.

Hängt v Treibergröße, -material, Trennfrequenz, Filterart (Bessel, Butterworth, Tschebyscheff, usw.) ab.

Magnetostaten, die einen breiten Frequenzbereich abdecken müssen, bündeln idR immer weiter zu den Höhen hin.

Mein Technics TH 800 Hochtöner bündelt so stark, dass eben auf Achse mehr Hochtonenergie in den Raum strahlt.
Ergo ist der LS auf den Hörplatz hin ausgerichtet.

Die LS, die ich mit Audax-Kalotten als HT selbst entwickelt hatte, stehen alle parallel auf der Basisseite des Hördreiecks...

Kopfsache
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Jan 2022, 15:55

Falls es bisher noch nicht klar war: Ich möchte die Lautsprecher nicht selber bauen.

Irgendwie hatte ich auf ein paar konkretere Vorschläge für Fertiglautsprecher gehofft.
Okay, Technics TH 800 Hochtöner ist ganz konkret, der wird aber neu schon länger nicht mehr verbaut?

Magnetostaten, die einen breiten Frequenzbereich abdecken müssen, bündeln idR immer weiter zu den Höhen hin.

.... dann wären Breitbänder meine Favoriten

An anderer Stelle meine ich gelesen zu haben, dass ein immer stärkeres Bündeln zu den Höhen hin gerade ein Manko wäre, insbesondere in kleinen Räumen, wo der Diffusschallanteil größer ist, weil der Hochtonbereich tendenziell stärker im Raum bedämpft ist.

speakers ohne jegliche guides und auch noch mit gerundeten fronten strahlen breit ab

Das ist ja schonmal ein Hinweis, allerdings kommen mir da spontan nur wenige Modelle in den Kopf.

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2022, 10:36

Kopfsache (Beitrag #13) schrieb:

.....dass ein immer stärkeres Bündeln zu den Höhen hin gerade ein Manko wäre, insbesondere in kleinen Räumen, wo der Diffusschallanteil größer ist, weil der Hochtonbereich tendenziell stärker im Raum bedämpft ist........

Die Aussage ist so nicht verwertbar/falsch, da die Raumgröße als Parameter nur eingeschränkt/nachrangig die Dämpfung der Höhen bestimmt. Wichtiger sind in dem Zusammenhang die Absorptionswerte der verwendeten Materialien des Raumes (Teppich, Regale, Fensterflächen usw.)

Nebenbei wäre die Aussage zusätzlich mMn konterkarierend, weil bei einer starken Bedämpfung des Raumes mehr auf den Hörer ausgerichtete Hochtonenergie (= Bündelung

) eher vorteilhaft wäre!

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 07. Jan 2022, 10:40

Kopfsache (Beitrag #13) schrieb:

.....Irgendwie hatte ich auf ein paar konkretere Vorschläge für Fertiglautsprecher gehofft. .....

wie soll das funktionieren?

Es wurde doch jetzt mehrfach dargelegt, dass selbst wenn man die Abstrahlcharakteristik einzelner LS kennen und/oder recherchieren könnte, das für sich kein Qualitätskriterium ist.

Wie kann man was empfehlen, was möglicherweise in deinem Hörraum (oder deinem Hörempfinden) totaler Klangmist sein könnte?!?

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Jan 2022, 11:58

maaah, stellt euch nicht so an.

breit abstrahlend - ein paar erfahrungen meinerseits

Monitor Audio: passabel, geht so, klingen aber wegen charakteristik selbst nicht so "raumfüllend"
Dynaudio: hängt etwas von type ab, klingen aber wegen charakteristik selbst nicht so "raumfüllend"
KEF R-serie: fand ich weniger gut, würde ich nicht empfehlen, klingen überhaupt dumpf
Phonar: sehr gut, eine empfehlung, vertical etwas empfindlicher natürlich wegen d'Appolito, aber seitlich gut
ELAC: klingen total freundlich und noch räumlicher als Phonar, muß man aber mögen; wenig tiefbass
B&W: kann ich gar nicht empfehlen; die hohe trennfrequenz ruiniert IMHO die abstrahlung, mein eindruck, finger weg
Nubert nuVero serie: excellente abstrahlung, gerundetes klangsegel; vertical wie Phonar empfindlicher, aber wunderschön raumfüllend

Apalone
Inventar

#17 erstellt: 07. Jan 2022, 12:20

Ernst_Reiter (Beitrag #16) schrieb:

.....ein paar erfahrungen meinerseits

Monitor Audio: passabel, geht so, klingen aber wegen charakteristik selbst nicht so "raumfüllend"
Dynaudio: hängt etwas von type ab, klingen aber wegen charakteristik selbst nicht so "raumfüllend"
KEF R-serie: fand ich weniger gut, würde ich nicht empfehlen, klingen überhaupt dumpf
Phonar: sehr gut, eine empfehlung, vertical etwas empfindlicher natürlich wegen d'Appolito, aber seitlich gut
ELAC: klingen total freundlich und noch räumlicher als Phonar, muß man aber mögen; wenig tiefbass
B&W: kann ich gar nicht empfehlen; die hohe trennfrequenz ruiniert IMHO die abstrahlung, mein eindruck, finger weg
Nubert nuVero serie: excellente abstrahlung, gerundetes klangsegel; vertical wie Phonar empfindlicher, aber wunderschön raumfüllend

"Erfahrungen" mit Nennungen nur v Herstellern, nicht auf bestimmte Modelle bezogen?!?

Bzgl. der "Brauchbarkeit" solcher Tipps muss man wohl niedrigere Verhältnisangaben als Prozent heranziehen...

Kopfsache
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Jan 2022, 22:40

Das Abstrahlverhalten ist ein Faktor, der einen Lautsprecher charakterisiert. Am liebsten würde ich gerne gezielt nur diesen Faktor variieren, um für mich die Auswirkungen zu erhören.
Das einzige Lautsprechermodell, von dem ich gehört habe, dass sowas möglich wäre, ist etwas groß und sprengt das Budget.
Meine Idee ist jetzt, mir verschiedene Lautsprecher anzuhören, von denen bekannt ist, dass sie ein unterschiedliches Abstrahlverhalten aufweisen. Unter anderem dann halt auch welche mit breiter Abstrahlung.

Mir ist klar, dass längst nicht zu allen Lautsprechern entsprechende Werte (Erfahrungswerte, Frequenzgänge unter Winkel oder ein Spinorama) veröffentlicht sind.

Meine Frage ist, wer einen Lautsprecher kennt, der einerseits breit abstrahlt und der andererseits aufgrund all seiner anderen Qualitäten als empfehlenswert erachtet wird. Denn ich möchte verhindern, dass ich Modelle ausprobiere, bei denen ich jenseits des Abstrahlverhaltens aufgrund anderer Faktoren "ins Klo greife".

Dass ein entsprechender Lautsprecher aufgrund seines Abstrahlverhaltens in meinen vier Wänden Klangmist produzieren könnte, ist ein Ergebnis des geplanten Experiments, dessen ich mir durchaus bewusst bin.

Es mag durchaus sein, dass das ganze eine Schnapsidee ist. Dann lasse ich mich auch gerne dazu beraten, was denn wichtigere Qualitätskriterien wären. Wobei das dann hier vermutlich ausartet.

Das Problem, dass meine Hörempfindung anders sein mag, als die anderer, hat man hier im Forum ja im Prinzip immer.