Panasonic OLED-TVs 2020: HZW-Serie: HCX Pro Intelligent Processor| DV IQ| eARC| BFI inhaltsbasiert

irgendwie kommt es mir so vor, als wenn der (Gebraucht-) Preisverfall bei TVs inzw. noch schlimmer ist, als der für AVRs und Blu-ray-Player...

Nicht unbedingt. Du konntest 2017 den E6 von LG für 3000€ kaufen und bekommst dafür jetzt auch noch 2000€ ^^

laut-macht-spass (Beitrag #450) schrieb:

immer die gleichen Probleme, wollte meinen 55er Pana-Plasma letzten Herbst verkaufen und dafür nen 65er OLED holen, zwei Wochen ne Anzeige laufen gehabt, 2 Anfragen, beide wollten den geschenkt haben, und am besten auch noch geliefert... einer meinte: … ich sollte doch froh sein, den los zu werden, die Plasma wären ja nur FHD und absolute Stromfresser, heute würde man ja nen neuen 4K-LED in 55 Zoll für unter 500 € neu bekommen … heute bin ich froh ihn noch zu haben... obwohl mir nen 65er lieber wäre...

hmmm.. ich dachte die Probleme lägen woanders... Ich habe sowieso eine soziale Ader und würde immer zu "Freundschaftspreisen" weiterverkaufen, bspw. für meinen B7D in 55 Zoll würde ich maximal 500 verlangen und ich habe vergleichsweise ein gutes Panel erwischt und DAS wäre bei mir das wichtigste Kriterium.

Als 1. würde ich gerne die Grautestbilder bis 10% sehen wollen und als 2. ob es vllt. schon einen Einbrenner gibt, aber wenn diese beiden Dinge abgehakt sind, stünde einem Kauf eigentlich nichts mehr entgegen. Vonwegen Stromfresser oder so

Und hey, ein Pana Plasma ist nicht mit einem 2020er 500 Euro TV zu vergleichen, eine Pana Plasma ist BESSER.


um zurück On-topic zu sein:
Man muss bedenken dass Panasonic kleiner ist als alle anderen renommierten TV-Hersteller, die haben weder die Ressourcen noch die Flexibiliät von LG oder Samsung, schade dass JOLED(Kooperation von Pana und Sony) ins Wasser gefallen ist, Panasonic versteht einfach etwas von einem guten, natürlichen Bild und Panasonic werde ich daher immer irgendwo im Hinterkopf behalten, ich hoffe die Marke bleibt uns erhalten.

ich schaue inzw. schon einige Jahre nach einem 65er, da es ist wie es ist, sobald der 55er ein paar Wochen zu Hause war, war er irgendwie schon wieder zu klein... hatte vor dem 55 Zoll einen 42 Zoll Plasma von Panasonic.

Hab mir viele LCD / LED und auch QLED angeschaut, hab davon im Haus und der Firma auch einige Geräte (2 Sony und 2 Panasonic), jedoch im direkten Vergleich zum Plasma im Wohnzimmer ist das Bild nicht das was ich dort haben möchte. Die LED-Geräte wirken gegen den Plasma irgendwie "unnatürlich", schaue dort viele Natur-Dokus und ähnliches.

Daher interessiere ich mich seit drei Jahren für die OLED TVs, nur soll so ein 65er dann auch bezahlbar sein, was am Anfang ja nicht wirklich er Fall war.
Eigentlich hab ich bisher auch die Panasonic favorisiert, da mir die Bedienung gefällt und ich mit der Bildqualität sehr zufrieden bin/war.
Was mich bisher abschreckte war die Ruckel-Problematik. Hab in diversen Märkten die verschiedene OLED von Sony, Panasonic und LG verglichen (soweit das möglich ist).
Das beste Bewegtbild hatte bisher immer Sony, dann kamen Panasonic und LG , inzw. ist LG für mein empfinden an Panasonic vorbei gezogen und wenn dazu jetzt auch noch Android als SW auf den Panasonic kommt, welchen Grund gibt es dann nicht den SONY zu nehmen? Oder einen LG?

Panasonic hat ja ihre Modelle so platziert, das sie TOP für Film und TV sein sollen, weniger für GAMER, nur wenn ich mich so platziere am Markt, sollte ich den Fehler mit der Ruckelei doch irgendwie in den Griff bekommen, können die anderen doch auch.

War eigentlich am Überlegen ob es der 65 HZW wird oder der 65 GZW um ein paar Euro zu sparen..., wenn aber das Gesamtpaket jetzt nicht wirklich besser geworden ist, welchen Grund sollte es erstens für den NEUEN geben, bzw. überhaupt für einen Kauf eines Panasonic geben.

und zu der Sache mit dem Stromfresser: mir ist es völlig egal ob der TV 150, 250 oder 400 Watt frisst, die Kiste läuft bei mir keine 10 Std. die Woche, da zählt für mich die Qualität des Bildes mehr als der Stromverbrauch... und bevor jetzt die Greta-Jünger nach Steinen suchen um sie mir an den Kopf zu werfen, mein Strom kommt von meinem eigen Dach.

bereft (Beitrag #454) schrieb:

Man muss bedenken dass Panasonic kleiner ist als alle anderen renommierten TV-Hersteller, die haben weder die Ressourcen noch die Flexibiliät von LG oder Samsung, schade dass JOLED(Kooperation von Pana und Sony) ins Wasser gefallen ist, Panasonic versteht einfach etwas von einem guten, natürlichen Bild und Panasonic werde ich daher immer irgendwo im Hinterkopf behalten, ich hoffe die Marke bleibt uns erhalten.

Na ja, Panasonic ist in etwa gleich groß wie Sony, aber erheblich größer im Gegensatz zu Philips (heute TPV Technology, zumindest was die TVs angeht.)
Flexibilität und zur Verfügung stehende Resourcen haben nichts mit Größe zu tun. Eher anders herum: Je gößer die Firma, desto schwerfälliger.
Innovationswille ist eine Frage des Wollens.
Ganz Japan wollte sich eigentlich aus der Consumer TV Sparte zurück ziehen. Das immer noch kleine Teile übrig sind ist eigentlich nur noch
den erzkonservativen japanischen Managern zuzuschreiben die ihr Lebenswerk bedroht sehen.

Weshalb Joled ins Wasser gefallen sein soll, bedarf der Aufklärung.
Siehe auch Joled Inc.
Oder ist die Hoffnung ins Wasser gefallen von Joled großformatige OLED Panels zu bekommen? Das war niemals die Absicht von Joled.

AusdemOff (Beitrag #456) schrieb:

... Na ja, Panasonic ist in etwa gleich groß wie Sony, ...

Umsatzmäßig dürfte das wohl annähernd stimmen, wobei bei Sony ein Großteil davon im Bereich Games & Entertainment generiert. Wenn man aber die diversen Sparten der beiden Unternehmen mit einbezieht und die damit verbundene Mitarbeiterzahl, dann ist Panasonic Corporation sicherlich erheblich größer die Sony Corporation.

Echt ?? Ich hätte andersrum gedacht das Sony größer wäre, denn als normaler Consumer hört man/ kriegt man fast eigentlich nichts mit von Panasonic, ganz ehrlich befor ich sogar im Forum angemeldet vor 1 Jahr nicht mal da ist mir das schön völlig entwischt, aus denn Augen und Sinn gegangen das Panasonic noch überhaupt TVs herstellt, da ist Sony und Phillips sehr viel mehr Presenter. Als ich meinen Neffen 23 letzte Woche sagte das mein neuer TV ein Panasonic wird hat der blöde geguckt und gefragt ob die überhaupt Fernsehen bzw. gute Fernseher bauen können, ich denke hätte ich Sony oder Phillips gesagt dann hätte er anders reagiert ich als 30 Jähriger weiß auch nur das Panasonic TVs hergestellt hatte weil wir als Kind eins zuhause hatten, und ich bin keiner der sich nicht oder nur wenig für Technik interessiert.

Naja zum Glück gibt's die ja noch und die sollen sogar sehr gut sein der nächste TV nächsten Monat wird ein Panasonic

panapu (Beitrag #457) schrieb:

Wenn man aber die diversen Sparten der beiden Unternehmen mit einbezieht und die damit verbundene Mitarbeiterzahl, dann ist Panasonic Corporation sicherlich erheblich größer die Sony Corporation.

Größe ist eben relativ.
Sony hat so ca. 144.000 Mitarbeiter.
Panasonic hat um die 270.000 Mitarbeiter.

Im Gegensatz zu Sony hat Panasonic noch einige Geschäftsbereiche außerhalb der Unterhaltungsindustrie.
Was viele nicht wissen, ist, wo Panasonic überall "drin" ist. 70-80% seines Gesamtumsatzes tätigt Pansonic
nicht im Konsumerbereich B2C, sonder im Businessbereich B2B. Ein paar Beispiele:
- Viele der Motosteuerungssysteme von Bosch sind eigentlich von Panasonic
- weltweit stammen ca. 70% aller Autolautsprecher von Panasonic
- fast alle Inflight Entertainmentsysteme im A380 stammen von Panasonic, vertrieben von MAV (Matsushita Avionics)
- Panasonic fertigt einen Großteil der verbauten Autoradios
- eine Unzahl von elektrischen Bauteilen in nahezu allen elektrischen Geräten stammen von Panasonic (Kondensatoren, Widerstände, etc.)
- Pansonic ist ebenso mitführend im Bereich der Bestückungsautomaten
und und und

Was ebenfalls ziemlich geräuschlos vonstatten geht ist die Tasache das Panasonic relativ viel seines Umsatzen in R&D steckt.
Spannenderweise baute Sony zwar den ersten Blu-ray Player, die Patente für den Laser wiederum stammen von Panasonic.
Das VHS-Kassettensystem stammt zwar von JVC, zu dieser Zeit aber gehörte JVC zu 100% von Panasonic.
Das Nachfolgesystem der VHS-Kassette, es hieß DV, war eine Gemeinschaftsentwicklung von Panasonic und Sony.
Darauf aufbauend entwickelte Panasonic das DVCPRO und Sony das DVCAM-System.
Mit dem Aufkauf (Familienrettung) von Sanyo ist Panasonic nun einer der letzten Hersteller von Blu-ray Laufwerken.
Eine weitere Innovation von Panasonic ist eine Wärmepumpe die mit Gas betrieben werden kann.
Im Bereich Air-to-Water ist Pana Marktführer.
Und nicht zu vergessen: Panasonic ist der Erfinder der Mikrowellengeräte und Marktführer im Profibereich.
Diese Liste ließe sich ohne Probleme noch vervollständigen.

Ausschlaggebend war die Behauptung das Panasonic weder die Größe noch die Flexibilität besitzen würde um
im Consumer TV bestmöglichst mitzuschwimmen.

Ich würde es eher so sehen: Panasonic ist aufgrund seiner Größe ein Supertanker mit einem min. 10 km langen Bremsweg.
Da dauert es, bis was geschieht. Man rennt also nicht gleich jedem Trend hinterher. Dazu ist dieser Laden auch zu konservativ.
Erst wird der Markt beobachtet. Stellt sich heraus sich da was profitables entwickelt, werden die notwendigen Schritte eingeleitet.
Dann geht es schnell. Noch sind die Gamer nicht im Panasonic Fokus, da deren Marktanteil zu klein ist. Noch...

@AusdemOff

Sehr interessanter Beitrag


LG

Panasonic und Sony Sind auch 2011, 2012, 2013 in schieflage geraten. Damals hatten die unternehmen massiv verluste besondesrs Von der tvsparte.

Dann wurden viele werke zugemacht (panelproduktion. )Die Nachfrage von plasma tvs ging zurück. Wäre das nicht passiert, hätte Sony und Panasonic an ihrem Joled Programm festgehalten. Und wären in Konkurrenz getreten mit Lg Displays. Nur weil Sie vieles abgestoßen haben,haben Sie überlebt.
Aus Prestige gründen haben Sie nicht die komplette Tv Produktion eingestellt. Seitdem werden Panels Von fremdfirmen gekauft. Das ist Profitabler, als selber Geld und Zeit in Entwicklung zu stecken. Vom Amerikanischen markt Sind sie auch verschwunden, so wie seid diesem Jahr aus Australien.
In Europa läuft das geschäft noch gut.

Irgendwann 2007, Oder 2008 haben Sie die tv sparte Von Pionier (Plasma) übernommen. Sie haben auch vorher Plasma gebaut, aber da kamen viele Patente dazu.

Panasonic war schon immer Present mit Tvs...

Man sieht immer Lg, Samsung, Sony, Philips Tv Werbung, aber so gut wie nichts Von Panasonic.Deshalb haben viele Kunden die nicht auf dem Schirm.
Die Japaner haben mit Korea und China massiv Konkurrenz bekommen.
Wegen den Japanern haben wir deutschen damals sehr viel im Consumerbereich tvs, Camera Bau etc an Einfluss verloren.

2011 hatte Panasonic Sanyo übernommen. Das "bisschen" TV hatte zwar Geld gekostet (Schließung und Umwidmung der Plasma Factories),
war aber gegenüber dem "Brocken" Sanyo ein Fliegenschiß.
Nein, wegen des schlecht laufenden TV Geschäftes hatte Panasonic noch nie Probleme die zu einer Schieflage des Konzerns hätten
führen können. Dazu ist die Konsumer TV Sparte einfach zu klein im Vergleich zum Rest des Konzerns.

Europa ist zur Zeit tatsächlicherweise einer der wenigen Bereiche in der Welt in der Panasonic mit den TVs noch Geld verdient.
Nicht üppig, reicht aber zum internen Überleben. Noch.

Das mit der Werbung ist bei Panasonic so eine Sache. Manche sagen Panasonic hat das schlechteste Marketing in der Branche.
Dies mag stimmen. Die Firma versuchte schon immer mittels know-how, Innovation und guten Produkten zu überzeugen und nicht mit
Werbung (Marketing). Darin unterscheidet sie sich deutlich von Sony.

...wurde in der Aufzählung "Technics" vergessen ...die kennen wahrscheinlich noch weniger.

Ist hier jemadem bekannt, ob der Mikroruckelbug denn auch bei "echten" 24p eintritt oder nur bei 23,976 ?

Würde ich auch gerne Wissen.....

Auch welches der beiden Formate anteilig v.a. beim Streaming von Filmen überhaupt anzutreffen ist ?

Wenn hier jemand der es genau weis mal einen kurzen Überblick des Themenfeldes erstellen könnte wäre echt nett.

Auch eine genauere Beschreibung der Auswirkung auf dem Screen, die allgemeingültig nachvollziehbar ist wäre ingteressant.
Auch bezüglich der Häufigkeit bzw eines eindeutigen Zyklus.

Aus den ganzen Erwähnungen in Bruchstücken und Hörensagen, die hier im Thread mal da und dort erwähnt werden , bekomme ich irgndwie kein schlüssiges Bild zusammen.
Danke vorab für eure Mühe


mfg pspierre

Anteilig ist 23,976Hz natürlich deutlich öfter anzutreffen. 24Hz haben soweit mir bekannt, nur die neueren Netflix Eigenproduktionen.

Hab bisher erst einen 24Hz gesehen (Extraction), aber da hab ich über mein ATV geschaut, der ohnehin kein 24Hz kann... ^^

Und wie sah das dann im "Smptom" über das ATV4k am Pana aus ?
Schliesslich kann das ATV nur 23,967 abgeben, was der pana dann ja auch sauber als 23,967 annehmen kann !?

Ruckelts dann trotzdem, und wenn, sind das dann eindeutig zyklische Zeitabstände ?


mfg pspierre

Waren schon eher die zyklischen Ruckler, wobei das mit dem ATV eben bescheiden ist. Wenn dann müsste man es mit einem 24Hz fähigen Gerät oder der internen App mal prüfen. Vielleicht hab ich die Tage mal Zeit und Lust..

Nur um das sauber zu unterscheiden:

Das eine Problem betrifft den Apple TV, der offenbar echte 24Hz nicht sauber wiedergeben kann. Das dürfte am Videochip des ATV liegen und sich dann wie bei den älteren Media Playern von Western Digital (WDTV) in regelmäßigen Rucklern (ca. alle 40 Sek.) bemerkbar machen.

Das andere Problem, der sogenannte "Frame-Skipping-Bug", betrifft die Panasonic OLEDs selbst, wo bei diversen 24p-Quellen unregelmäßige Ruckler auftreten. Anfangs wurde berichtet, dass es vor allem bei 24pHDR auftritt, aber mittlerweile ist klar, dass es auch bei SDR auftritt. Diese Ruckler waren gut bei langsamen Kameraschwenks bei Gesichtern zu sehen, wie User hier berichteten. Der Bug trat bei externer Zuspielung (UHD) und bei den internen Apps auf.

Dabei half keinerlei MCFI-Schaltung, aber der Frame-Skipping-Bug dürfte logischerweise seltener zu sehen, wenn Nutzer mit einer hohen MCFI schauen. Da kommen dann die Artefakte von MCFI selbst dazu.

Ich hab mir eben mal "Extraction" eben mal an einem ollen 2015er LG-OLED direkt von der Netflix onboard-App, und im direkten Switchwechsel vom ATV4k angesehen. (parallel gestartet)

(Bei gleichen Bildpresets sehen die Bilder nicht nur identisch aus) ..... Ich kann auch in beiden Fällen keinerlei Ruckler oder Skipps überhaupt erkennen.


Wie würde sich hier ein aktueller Pana-OLED im Vergleich verhalten ? (Onboard-App vs ATV)


mfg pspierre

Wurde der Film denn klassisch in 23,976Hz gedreht bzw. ist das überhaupt bekannt?

Unabhängig davon greift der Frame Skipping-Bug auf jeden Fall. Denn der wurde bisher bei verschiedenen 24p-Inhalten wahrgenommen, so dass es sehr wahrscheinlich nicht an der Thematik "23,976 Hz oder 24 Hz" liegt.

Der Fehler in Verbindung mit dem Apple TV hat eine andere Ursache, soweit ich es verstanden habe. Der Videochip des Apple TV kann echte 24Hz nicht korrekt wiedergeben.

Hier eine Liste mit Filmen mit 24Fps;
https://www.avsforum...opics/2961262?page=1

Und nicht nur Panasonic gibt hier Rucklet aus, sondern jeder TV, weil der Bug wie bereits gesagt beim AppleTV liegt.

Hat einer von Euch etwas hören können bzgl. Panasonic TV Pläne grösser 65 Zoll?
Ich würde zuschlagen

Interessantes Thema. Mir ist das "Frame-Skipping" bzw. ein Ruckeln beim Abspielen von BDs und UHD BDs bisher noch nicht aufgefallen.
Allerdings hatte ich Ruckler beim Abspielen diverser Filme auf Netflix, die ich ursprünglich meinem 954er zugeschoben hatte bzw. als "Frame-Skipping" identifiziert hatte. Ich hatte es mir mit der schlechteren Qualität, aufgrund stärkerer Komprimierung und der Corona-bedingt herabgesetzten Bit-Rate, erklärt. Wie es nun scheint, ist aber der ATV dafür verantwortlich.

Wäre es dann eventuell ratsamer, Netflix und Co. über die internen Apps statt über den ATV zu schauen oder würden dann andere Probleme auftauchen?

Jedenfalls bringt mich das zum Ergebnis, dass der "Frame-Skipping-Bug" für mich kaum der Rede Wert ist, da ich glaube, ihn bisher noch nicht wahrgenommen zu haben.

Schaust Du mit MFCI, also IFC?

Nee, IFC ist bei mir komplett aus. Wieso fragst du?

Weil eine eingeschaltete IFC sicherlich Einfluss darauf hat, wie gut man Frame Skipping erkennen kann bzw. dann noch eine weitere mögliche Fehlerquelle im Spiel ist.

Ja, das macht Sinn. Da ich aber kein IFC verwende, sollte ich das "Frame-Skipping" pur erleben können. Zum Glück ist es mir noch nicht sonderlich aufgefallen. Ich hoffe das bleibt so

Suche besser nicht danach.
Die Erfahrung lehrt, dass wenn man einmal gelernt hat wann man wo hinschauen muss, dann wird man es nie wieder los.

Ich darf das aktuell selbst wieder einmal erleben, da die 2020er von LG (noch) ein paar "Unsauberkeiten" und Bugs in Verbindung mit 120Hz-BFI haben. So gibt es beim CX einige Einstellungskombinationen, die einen nicht immer glücklich machen. Ein Firmware-Update ist bereits angekündigt. ;-)

Das Frame Skipping bei Panasonic bei den 2019er ist recht mild (ich habe selbst geprüft, da ich mich zwischen beiden Herstellern entscheiden musste), aber "einmal bewusst gesehen ist immer gesehen".

Servus

Danke für den Hinweis. Ich versuche es und bin guter Hoffnung, dass es mir nicht auffallen wird.
Allerdings ist es immer leichter gesagt als getan, wenn man in diesem Forum rege mitliest. Da werden einem alle Fehler sauber auf dem Silbertablett serviert

Ich hatte eigentlich auch geplant, auf ein 2020 Modell zu warten (vor allem wegen BFI), aber da Panasonic mir nicht den Gefallen tat, ein aktuelles 77er Modell anzubieten und ich mich mit dem Gedanken "LG" nicht spontan anfreunden konnte, habe ich kurzfristig beschlossen, mir einen 2019 Pana-OLED als Übergangslösung anzuschaffen.
Die nun von euch zu Tage geförderten Probleme bestärken mich in meiner Entscheidung, noch ein wenig mit dem 77er zu warten (da ich nicht glaube, dass Pana noch einen 77er nachliefert, wird es wohl ein 77CX oder dessen Nachfolger).

@Norbert

Interessant, dass du dich doch für einen LG entschieden hast.

Ich tendiere aktuell auch eher dazu…

Wie bist du mit near black und colour banding zufrieden?

Kannst du bitte die angesprochenen BFI Probleme etwas näher beschreiben, bzw. hast du eine Quelle die den fix in der neuen FW beschreibt?

yes, endlich online!

LG CX vs Panasonic HZ1000 von Vencent

https://www.youtube.com/watch?v=yw0Dygpz1pI

hoffe er bringt jetzt bald noch den Sony...

so, bin jetzt mit dem Video durch...

Das near black handling und der black-crush bei LG mit BFI sind schon gute Argumente für Pana.

Wenn das LG mit neuer FW nicht bis Herbst in den Griff bekommt, bleibe ich doch bei Pana...

heino69 (Beitrag #480) schrieb:

Wie bist du mit near black und colour banding zufrieden?

Grundsätzlich sehr.

Mit aktiviertem BFI gibt es ein paar Eigenheiten (noch).

Kannst du bitte die angesprochenen BFI Probleme etwas näher beschreiben

http://www.hifi-foru...=1691&postID=180#180

, bzw. hast du eine Quelle die den fix in der neuen FW beschreibt?

Da musst Du im AVSForum nachlesen. Der jrref konnte bereits eine Vorabversion testen.
http://www.hifi-foru...372&postID=2311#2311

Servus

Danke!

Native 120fps + 120Hz-BFI unterstützt Panasonic nicht. Eine Kombination in der der CX wohl richtig glänzen kann. Die höchste BFI-Stufe ist dann heller als die Auto-Stufe und das Flimmern ist kein Thema mehr.

https://youtu.be/lLSbP-0C21Q?t=455

der Hzw 2004 hat ja mehr Heligkeit. Der müßte bei hohen BFI weniger Abdunkeln?

Richtig. Für HDR ist das natürlich trotzdem ein nutzloses Feature und für SDR reicht die Helligkeit der normalen OLEDs auch aus.

Danke für den Link!!
Ohne das Video gesehen zu haben spiele ich derzeit auch mit dem Gedanken den LG CX zu wählen.

prouuun (Beitrag #487) schrieb:

Richtig. Für HDR ist das natürlich trotzdem ein nutzloses Feature und für SDR reicht die Helligkeit der normalen OLEDs auch aus.

Das Video zeigt, dass die Helligkeit bei LG im BFI-High-Modus mit höherer Bildrate zu 60Hz auch wieder heller wird. Den gleichen Effekt müsste man theoretisch auch erzielen können, wenn man die MCFI hinzuschaltet und mit BFI Hoch kombiniert. Dann hat man eine 240Hz-Bewegtbildschärfe.

Bei 24p arbeitet Panasonic mit 4:4 Pulldown, also 96Hz. Das heißt, wie bei Vincent ersichtlich stärkeres Flimmern und dunkleres Bild als bei LG. Hoch und Mittel sind bei 24Hz und 50Hz bei Panasonic aber scheinbar gleich in der Dunkelphasensteuerung. Ich erkenne da auf den ersten Blick keinen Untzerschied zwischen beiden Stufen. Erst bei 60Hz gibt es erkennbar wieder eine leichte Differenzierung zwischen Hoch und Mittel. Hier scheint Panasonic schon eine Limitierung eingebaut zu haben.

celle (Beitrag #485) schrieb:

Native 120fps + 120Hz-BFI unterstützt Panasonic nicht. Eine Kombination in der der CX wohl richtig glänzen kann.

ist ja wohl nur für Gamer relevant, richtig?

Theoretisch sind 120fps auch per MCFI generierbar. Wäre interessant zu wissen, ob Panasonic dann hier streikt, wenn man auf höchster Stufe BFI zuschalten will. Deren BFI-Intervall ist laut dem HDTVTest-Video ja eh schon anders als bei LG. Bei 24Hz und 50Hz gibt es offensichtlich keinen Unterschied zwischen der Stufe Hoch und Mittel - nur bei 60Hz. Komischerweise hat das Vincent gar nicht thematisiert, dass Panasonic hier limitiert, obwohl er es selbst aufgezeichnet hat.

Kann also sein, dass bei Nutzung der MCFI, aufgrund der dämlichen 120Hz-Politik Seitens Panasonic's, BFI dann in den Abstufungen auch nur eingeschränkt nutzbar ist.
Total unverständlich, da man selbst mit NHK am 8K-Broadcastingstandard mit 120Hz bastelt.

Naja, wie du ja auch schon selbst schreibst, bleibt trotzdem nur Theorie, da wohl kaum einer ernsthaft BFI auf der höchsten Stufe betreiben wird…

Wobei der 8k 120Hz Standard sicherlich von einer anderen Sparte behandelt wird und man weiß ja bereits seit Jahren, das die Japaner oft zu altbacken agieren... also nichts miteinander abgestimmt wird (siehe Sony Smartphones oder auch TVs und Konsolen). Bei Panasonic auch nicht anders, wenn man das noch lange so weiter behält, sehe ich persönlich schwarz für diese Konzerne.

heino69 (Beitrag #492) schrieb:

Naja, wie du ja auch schon selbst schreibst, bleibt trotzdem nur Theorie, da wohl kaum einer ernsthaft BFI auf der höchsten Stufe betreiben wird…

Wieso? Bei 120Hz passt das schon wieder mit der Helligkeit und dem Flimmern auf höchster Stufe. Siehe das verlinkte Video als er bei gleicher Belichtungseinstellung der Kamera, die Helligkeit in den unterschiedlichen BFI-Stufen vergleicht. 120fps + BFI Hoch ist dann eben nicht mehr zu dunkel und heller als der Automodus.

Sorry, aber von wo, außer gaming, soll ich ein 120Hz Signal bekommen, oder verstehe ich da jetzt was nicht richtig?

In der Theorie über die Zwischenbildberechnung. Das müsste halt noch untersucht werden. Bei uns im PAL-Land wären es dann natürlich 100Hz + BFI.

Tut mir leid, aber das ist doch alles sehr an den Haaren herbeigezogen und zusätzlich bringst du da noch die fehlerhafte Pana FI ins Spiel, genau die würde ich ja mit BFI vermeiden wollen…

Da ist nichts an den Haaren herbeigezogen. Ich möchte Fußball wieder so scharf schauen können wie auf der Röhre. Selbst mit BFI sind wir da noch weit von entfernt, aber besser als die Zwischenbildberechnung. Auch damals gab es zur Röhrenzeiten kein HFR, trotzdem war die Bewegungsschärfe besser.
Wenn die MCFI einigermaßen artefaktfrei auf höchster Stufe arbeitet, dann ist das ein zusätzliches Hilfs- und Kombinationsmittel um die Schärfe zusätzlich zur BFI-Funktion zu verbessern. Ich spreche hier nicht vom Film, sondern von Dokus und Sportinhalten. Wenn ich also die ZBB nutze, dann erhöhe ich künstlich die Einzelbilder auf 120fps. Das ist ja auch der Sinn der MCFI, künstliche Zwischenbilder zu generieren, um der flüssigeren HFR-Darstellung nahe zu kommen. BFI ist hingegen rein für die Bildschärfe zuständig und nicht um Bewegungsabläufe flüssiger zu gestalten. Je mehr Einzelbilder zur Verfügung stehen, desto weniger flimmert eben auch der BFI-Modus.

zusätzlich bringst du da noch die fehlerhafte Pana FI ins Spiel, genau die würde ich ja mit BFI vermeiden wollen…

Genau darum geht es ja, ob generell die 120Hz-MCFI aller OLED-TVs auch dazu führt, dass BFI auf höchster Stufe heller wird als bei nativen 50Hz/60Hz. Ruckler interessieren mich nicht, denn ich will die höchste Bewegtbildschärfe. Zudem gibt es das Ruckelproblem bei Panasonic ja nur bei 24p und nicht bei 50/60Hz.

Hallo Leute,

mal vorweg vor ca. einem halben Jahr ist mein Panasonic VT30 55Zoll eingegangen hatte über 31.000 Betriebsstunden oben.
ich war sehr zufrieden mit ihm und wollte mich um einen würdigen Nachfolger umsehen.

Ich habe zur Zeit, zur Überbrückung einen 4K LCD von Samsung den JS 8080.

Aufjedenfall will ich einen OLED weil ich LCD noch nie gemocht habe und ich sehr zufrieden mit dem Pana war.

Blöd ist das zb. der GZW1004 nicht das beste ist wenn man auch Zocker ist wie ich, daher liebäugle ich auch mit dem neuen LG CX 65 Zoll Modell.

Aber auch der HZW 1004 in 65 Zoll würde mich sehr interessieren, nur die Frage ist er die bessere Lösung - will wieder einen TV haben der dann auch 5 bis 8 Jahre durchhält und auch für die PS5 geeignet ist.

Danke schon mal im voraus für die Antworten.

Liebe Grüße Jürgen

Als Zocker nimmst den C9 oder CX.

5 bis 8 Jahre kann so ein Fernseher durchhalten, muss er aber nicht. Würde also nicht davon ausgehen.