Stereo Verstärker für Max 2.000€ - Gerne aber auch unter 1.500€

hör erstmal - bevor du richtig kaufst - wie die zuhause bei dir klingen

ingo74 (Beitrag #52) schrieb:

hör erstmal - bevor du richtig kaufst - wie die zuhause bei dir klingen :prost

Da tuen sich doch einige Hifi-Läden leider schwer. Bis jetzt war nur Fidelity dafür offen. Bei Betterchoice und Open Air soll man die Lautsprecher kaufen und bei nicht gefallen, muss man dann sprechen. Ob das nun heisst Geld zurück oder andere aussuchen, ist noch nicht ganz klar.

Werde aber auf jedenfall darauf bestehen. Egal welche es werden. Ansonsten gibt es keinen Deal.

wer nicht verkaufen will...
die konkurrenz im i-net schläft nicht

voider78 (Beitrag #53) schrieb:

Da tuen sich doch einige Hifi-Läden leider schwer. Bis jetzt war nur Fidelity dafür offen.

Hallo,

dieses "zarte Pflänzchen" an herausragendem Service sollte man dann auch mal häufiger erwähnen.
Wusste das über die andern Läden gar nicht. Danke für das Feedback!

Markus

Die Hinterlegung des Kaufpreises beim Geräteausleihen ist für mich völlig ok. Es gibt leider Zeitgenossen, die mit fremden Eigentum nicht sonderlich gut umgehen. Was dabei aber etwas in Vergessenheit geraten ist, ist das gute alte Zahlungsmittel Namens "Scheck". Den kann man hinterlegen und bei Rückgabe des Gerätes zerreißen oder erneut wo anders nutzen ohne das auch nur einmal Geld fliest..... Ist übrigens auch versicherungstechnisch besser. Wenn es auf dem Transport oder zu Hause zu einem Schaden kommt, sind geliehene Gegenstände weder in der Hausrat noch in der Haftpflicht noch in der Kasko des Autos versichert.

Hi,
das ist ja auch OK. Aber so wie ich es verstanden habe hat man bei den anderen Händlern "nur" die Möglichkeit sich was bei denen auszuschen. Finde ich unglücklich (wenn auch teilweise heutzutage verständlich)

Markus

Markus_Pajonk (Beitrag #57) schrieb:

Hi, das ist ja auch OK. Aber so wie ich es verstanden habe hat man bei den anderen Händlern "nur" die Möglichkeit sich was bei denen auszuschen. Finde ich unglücklich (wenn auch teilweise heutzutage verständlich) Markus :prost

Sowas muss man na klar im Vorwege vereinbaren. Wer mit der Absicht kauft Geräte oder LS evtl zurückzugeben und nichts vereinbart hat, ist, wenn es kein Onlinekauf war, auf die Kulanz des Händlers angewiesen, die nicht zur Rücknahme verpflichtet sind.

Sorry, es ging ja jetzt um Vor Ort Kauf. Natürlich muss man was vorher vereinbaren. Aber die einen waren nicht dazu bereit wofür andere waren.
Du hast es also in dem vorliegenden Falle irgendwie missinterpretiert.

Hier noch mal ein etwas längeres Update:

Gestern war ich bei Rhapsody. Ein sehr guter Verkäufer (Berater), welcher sich wirklich viel Zeit nimmt und auch Ahnung hat. Die Martin Logan Electromotion sind für Akkustik, Gesang, Jazz und Klassik wirklich genial. Das beste was ich bisher in dem Preisbereich gehört habe. Die Sänger stehen direkt vor einem. Bei Live Konzerten sieht man die Menschen schon fast vor sich, welche mitsingen. Ein Traum!

Leider ist der Sweetspot sehr klein. Zu zweit muss man schon kuscheln, um das zu genießen. Außerhalb des Sweetspots klingt es ok, aber nicht magisch. Desweiteren klingt Musik mit Schlagzeug und Elektro einfach überhaupt nicht.

Auch hat mir Rhapsody genau erklärt wie man die Martin Logan aufstellt. Das ist alles gar nicht so schwer, wenn man weiß wie. Toller Laden, aber leider bin ich nicht fündig geworden.

Heute morgen war ich noch mal bei Fidelity und habe die GX-200, GX-300, Kef R700 und B&W CM9 gehört. Die RX-8 haben sich erstaunlicherweise sehr gut geschlagen. Unglaublich gute Laustprecher für das Geld. Die GX-200 und GX-300 waren sehr sehr nah beieinander vom Klang. Die GX-300 hatten ein wenig mehr Tiefe, aber auch nur bei den dafür entsprechenden Liedern. Für mich wäre jedoch der 1000€ Aufschlag für das Paar es nicht Wert. Aber da die RX-8 sich so gut geschlagen haben, war ich total verunsichert und bin leider mit keinem Ergebnis raus. Die RX-8 blieben im Laden. Die RX-8 können alles sehr gut. Nur klingt Rock etwas Lahm. Gerade bei AC/DC stark hörbar. Selbst günstige Nubert klingen hier besser und auch die M4. Bei allem anderen waren die RX-8 sehr gut.

Danach wollte ich eigentlich zu Hifi Bramfeld, aber hatte die Adresse vergessen und kein Handy dabei. Daher erstmal wieder nach Hause. Schnell was gegessen und zu Hifi Bramfeld. Sehr guter Laden mit einer wirklich großen Auswahl. Hier habe ich noch mal die B&W CM-9 gehört. Sehr lange habe ich Jazz gehört mit einem großen Steinway Flügel. Die Musik klang sehr toll und es hat auch Spaß gebracht. Eine tolle Bühne usw. Jedoch war wieder AC/DC lahm. Wirklich extrem lahm und noch lahmer als bei den RX-8. Ich habe ihm gezeigt was ich meine und er gab mir recht. Er war aber so ehrlich und hat mir gesagt, dass es nicht viel bringt andere Lautsprecher zu zeigen, da alle das gleiche Problem haben. Viele High-End Lautsprecher und hier gerade die Engländer sind sehr zurückhaltend (Englische Höflichkeit) und sind eher für eine bestimmte Musik geeignet. Die Lautsprecher-Herrsteller wollen quasi dem Musikhörer vorschreiben was er hören soll...

Ich habe ihm erzählt, dass die Quadral das wirklich gut konnten. Er hat mir auch die Quadral empfohlen, da sie die besseren All-Round Lautsprecher sind. Das fand ich extrem gut von ihm, da sie selber Quadral gar nicht im Angebot haben! Das ist mal Service! Ein wirklich toller Händler.

Auch haben wir meinen RX-663, welchen ich für schlecht empfand, da AC/DC nicht richtig druck hatte bei den RX-8, mit dem Rotel 12er verglichen und keinen Unterschied gehört. Vielen Dank auch noch mal an Ingo für den Hinweis, dass der Verstärker nicht das wichtigste Glied der Kette ist. Für mich sind jetzt erstmal die englischen Hersteller außen vor und ich weiß, dass ich nicht spinne. Ich war echt schon am verzweifeln.

Nun sieht es danach aus, dass es die Quadral M4 werden oder.....

Ein Freund von mir war heute da und wir haben uns lange über Lautsprecher unterhalten. Ein Nachbar von ihm ist Schreiner und hat gerade Zeit. Er will ihn für mich fragen, ob er mir nicht Lautsprecher bauen will. Daher ist die Idee erstmal nicht vom Tisch :-)

Desweiteren hatte ich das AM 2.0 zu Hause. Tolles Gerät, aber es hat aus den RX-8 nicht das rausgeholt was ich vermisse. Es gab anscheinend ein leichtes dröhnen was die AM 2.0 elimiert haben, aber so stark war der Effekt nicht. Daher ist das AM 2.0 wieder zurück an AK. AK ist vom Service echt toll und war immer sehr nett und hilfreich!

Nun sieht es danach aus, dass es die Quadral M4 werden oder.....

Gestern verschlug mich der Zufall zu Saturn Hamburg. In einem der "Studios" hatten sie die Quadral Platinum M4 und die Aurum Wotan an der 2000er Yamaha Kette in der Vorführung.....eine feine Sache......schön schnell und knackig....

PS: Zum Thema Probehören zu Hause. Ich finde es total ok, wenn man eine Kaution hinterlegt und Ausstellstücke zum Probehören mitnimmt. Aber sie richtig kaufen zu müssen und neue Lautsprecher zum Probehören mitzunehmen finde ich nicht gut. Verstehe auch nicht den Sinn dahinter.

Aber sie richtig kaufen zu müssen und neue Lautsprecher zum Probehören mitzunehmen finde ich nicht gut. Verstehe auch nicht den Sinn dahinter.

Der Sinn für dich als Kunde liegt wie oben beschrieben im versicherungstechnischen Bereich. Du kannst, was bei geliehenen Geräten nicht möglich ist, einen eventuellen Schaden auf deine Versicherung abwälzen. Und der Händler sichert sich gegen Wertverlust ab.....

baerchen.aus.hl (Beitrag #63) schrieb:

Aber sie richtig kaufen zu müssen und neue Lautsprecher zum Probehören mitzunehmen finde ich nicht gut. Verstehe auch nicht den Sinn dahinter. Der Sinn für dich als Kunde liegt wie oben beschrieben im versicherungstechnischen Bereich. Du kannst, was bei geliehenen Geräten nicht möglich ist, einen eventuellen Schaden auf deine Versicherung abwälzen. Und der Händler sichert sich gegen Wertverlust ab.....

Das wäre mir neu, dass die Haftplicht einen Schaden übernehmen sollte, wenn ich meine eigenen Lautsprecher kaputt mache. Dann müsste ich schon einen Versicherungsbetrug machen und behaupten, dass ein Freund diese umgestoßen hat und seine Haftpflicht würde dann zahlen. Also einen Sinn sehe ich daher immer noch nicht. Bei einer Kaution z.B. 70% des Kaufpreises hätte wahrscheinlich der Händler wenigstens seine Kosten abgedeckt, wenn ich die Lautsprecher beschädigt wieder bringe bzw. könnte man von der Kaution die Reparatur abziehen.

Das wäre mir neu, dass die Haftplicht einen Schaden übernehmen sollte, wenn ich meine eigenen Lautsprecher kaputt mache

Die Haftpfflicht nicht, die übernimmt aber auch nicht den Schaden wenn Du dir irgendetwas ausleihst und es kaputt machst. Je nach Schadensereignis und Hergang kann dann aber durchaus die Hausrat oder bei einem Autounfall die Kasko dran sein..... Bei ausgeliehenen Geräten oder Lautsprechern trägst Du das Risiko allein.

baerchen.aus.hl (Beitrag #65) schrieb:

Das wäre mir neu, dass die Haftplicht einen Schaden übernehmen sollte, wenn ich meine eigenen Lautsprecher kaputt mache Die Haftpfflicht nicht, die übernimmt aber auch nicht den Schaden wenn Du dir irgendetwas ausleihst und es kaputt machst. Je nach Schadensereignis und Hergang kann dann aber durchaus die Hausrat oder bei einem Autounfall die Kasko dran sein..... Bei ausgeliehenen Geräten oder Lautsprechern trägst Du das Risiko allein.

Gut zu wissen. Das war mir nicht bewusst. Vielen Dank für den Tipp

Hier noch mal ein Update:
Habe mir jetzt zum Probehören die Abacus APC 24-23c bestellt. Testberichte und Erfahrungsberichte sind sehr positiv. Herr Sonder von Abacus ist auch wirklich genial. Ich habe heute fast 2 Stunden mit ihm telefoniert und viel gelernt. Auch finde ich es sehr positiv, dass alles in Deutschland gebaut wird. Bin sehr gespannt :-)

Die Verstärkerfrage hätte sich damit auch erübrigt ;-)

Die Abacus APC 24-23c und ABS210 sind da. Nach 24h das erste Feedback.

Erste interessante Feststellung:
Meine Tochter und Frau hatten sich ständig beschwert, wenn die RX-8 oder auch Bose Boxen zu laut waren. Bei den Abacus gibt es keine Beschwerden. Leise und Laut finden beide sehr angenehm. Bei den RX-8 ist meine 3 jährige Tochter ständig zum Verstärker gelaufen und hat dies auf eine kaum hörbare Lautstärke reduziert. Ich empfand die hohe Lautstärke bei den RX-8 nie als störend und verstehe auch nicht ganz woher das kommt.

Die Abacus klingen sehr räumlich und man merkt überhaupt nicht, dass die Lautsprecher den Sound erzeugen. Der Klang ist im ganzen Raum und Stimmen kommen sehr mittig. Also perfekt :-) Auch ist da eine Menge Druck hinter. Bässe, Mitten und Höhen sind wirklich sehr ausgewogen und es klingt sehr rund. Auch finde ich es sehr positiv, dass die Lautsprecher im ganzen Raum gut klingen und nicht nur im Hördreieck. Sogar im Flur klingt alles super :-) Keine Ahnung wie das möglich ist.

Aufgrund meiner Lautsprecheraufstellung habe ich die Linken ein wenig von der Lautstärke reduziert und habe damit wirklich ein sehr homogenes Bild vom Sofa aus. Das wäre Balance ändern beim Verstärker :-)

So sieht meine Kette aktuell aus:

Abspielgeräte:
PC über USB an Fireface UC 192khz/24bit bzw. jetzt 32bit über ASIO
Squeezebox touch über COAX an Fireface UC
X-Box, PS3, Fernseher über Optisch abwechselnd in Fireface UC (Gibt es hier einen guten Umschalter?)
Fireface an Vorverstärker Prepino von Abacus (Finde ich schon praktisch, da eine Fernbedienung echt wichtig ist. Ohne Fernbedienung ist mir das zu kompliziert)
Musik spiele ich über Foobar (wasapi + Asio) ab. Leider muss ich bei Foobar das Upscaling aktivieren, damit nicht ständig eine Fehlermeldung kommt von Wasapi. Also Upscaling auf 192khz. Bei Direct Sound gibt es diese Probleme nicht. Wahrscheinlich übernimmt jedoch dann Windows das Upscaling.
Über den Kopfhörer Ausgang Klinke mit einem Y Stecker in die jeweiligen Cinch Eingänge des Vorverstärker Prepino und von dort in den ABS210 über cinch. Verbindung zum APC 24 mit Cinch.

Steuerung von Foobar funktioniert übrigens auch sehr gut über den iPod Touch. Ich muss mir nur mal Playlists usw. einrichten.

Auch sehr gut finde ich, dass Fireface alle Kanäle gleichzeitig laufen lassen kann. Daher muss meine Frau nichts umschalten. Einfach Squeezebox einschalten und ablaufen lassen oder halt Musik über PC laufen lassen und vorher Sqeezebox aus.

Zum Biamping:
Ich habe die Lautstärke der APC ein wenig unter 0 db und die ABS210 auf 0 db und kann damit den Klang druckvoller laufen lassen. Allerdings kann ich nicht sagen, ob ein EQ das selbe bewirken könnte, wenn ich nur die APC nutze. Ich wünschte mir, dass es ein Feature gibt, welches bei niedriger Lautstärke mehr Bass liefert und bei hoher Lautstärke dies wieder reguliert.

Ein Vergleich zu den APC mit und ohne ABS liefere ich nach. Ich habe aber die Vermutung, dass ich die ABS210 gar nicht brauche, da die mögliche Lautstärke schon sehr extrem ist.

Einziger Minuspunkt bisher ist die schlechte Abschirmung. Meine Fritzbox bringt die linken Lautsprecher zum Surren. Ich hoffe, dass Abacus hierfür noch eine Lösung hat.

Zum Vergleich mit den anderen Lautsprechern:
Bisher finde ich die Lautsprecher am rundesten. Alles klingt gut bis sehr gut. Nur die Martin Logan Lautsprecher haben mich bisher mehr begeistert, aber die konnten leider kein Bass und Druck aufbauen und hatten einen sehr kleinen Sweetspot. Die Synchrony One sind auch sehr nah vom Sound her. Besser oder schlechter kann ich hier nicht sagen. Jedoch brauchen die Synchrony One noch einen guten Verstärker und wären dann wieder teurer. Ich werde mir aber wahrscheinlich noch mal die Synchrony One anhören bevor ich mich final entscheide. Auch ist das Surren noch nicht gelöst und dies könnte leider ein Dealbreaker werden. Wie schon vorher erwähnt, finde ich diese Lautsprecher sehr viel besser als KEF R500, R700 und B&W CM8 und CM9.

Zum Aussehen: Die RX-8 waren auf jedenfall hübscher. Ein wahres Schmuckstück :-) Aber meine Frau hat sich inzwischen an die APC + ABS Kombination gewöhnt. Aber es ist schon sehr groß zusammen.

Als Schlussatz: Mich begeistert am meisten, dass man überhaupt nicht merkt, dass die Musik aus den Lautsprechern kommt.

prima und glückwunsch, man merkt richtig deine begeisterung
wenn du irgendwann noch ein paar euros übrig hast, dann lies dich mal bzgl dirac und/oder acourate ein, gerade wenn du vom pc abspielst.

Poste doch mal ein Bild.Mich würde die jetzige Aufstellung mal interessieren.

Würde ich auch gerne sehen. Woher kommst du denn? Vielleicht könnte man die Abacus mal hören?

Ich bin aus Hamburg und Fotos folgen :-)

Oh, das ist ein Stückchen... Da sind wir zwar hin und wieder im Urlaub, zuletzt Weihnachten 2012 (wunderschöne Stadt und tolle Weihnachtsmärkte!), für ein Probehören wohl aber etwas weit.

Auf die Fotos bin ich gespannt. Die Teile gefallen mir schon. In deiner Konfiguration sind die um die 5000 Euro teuer, oder?