Standlautsprecher für 2.0 gesucht Budget ca. 700€

die KEF sind durch ihren coax für mich eine andere liga. ob das für dich so ist kann ich es nicht sagen.

Soulbasta (Beitrag #52) schrieb:

die KEF sind durch ihren coax für mich eine andere liga. ob das für dich so ist kann ich es nicht sagen.

coax? Könntest du mir das erleutern?

Deine Meinung ist angekommen, aber Ich will ja auch was lernen!

Scott.Gambler (Beitrag #53) schrieb:

coax? Könntest du mir das erleutern? Deine Meinung ist angekommen, aber Ich will ja auch was lernen!

kurz gesagt, hochtöner und tiefmitteltöner sitzen auf einer axe, vorteil: zeitrichtigkeit und tolle räumlichkeit.

grundprinzip
http://de.wikipedia.org/wiki/Koaxiallautsprecher

KEF coax
http://www.kef.nl/ht...ign/Uni-Q/index.html

Ah Ok danke, da hatte Ich schon einiges drüber gelesen, nachdem du die KEFs vorgeschlagen hattest...
Hatte nur den Begriff nicht aufm Schirm...

Also entscheiden werde Ich mich wie gesagt in den nächsten Tagen!

Wie siehts denn eurer Meinung nach in Sachen Subwoofer aus?

Also wenn du schon auf dem Trichter "gebraucht" bist dann findest du für dein Budget noch ganz andere LS mit echten Tiefbass und einer räumlichen Auflösung von der du nur träumen kannst.

Meiner Meinung nach hast du aber mit einem AVR eher dein Ziel verfehlt, denn eine Stereo Kette wäre da eher besser gewesen (es gibt gute "Stereo" AVRs, d.h. AVR mit einer sehr guten Stereo Widergabe) aber die liegen so um die >=500 Euro NP:

Auch die von dir genannten Boxen können keinen echten Tiefbass oder eine breite plastische Bühne zaubern. Dazu sind die MT und TT einfach nicht optimal...

Wenn du eine sehr plastische Bühne möchtest wirst du fast um Magnetostaten nicht herumkommen. Entweder als "tiefe" Bändchen oder als MT Magnetostaten. Beim Tiefbass (echten Tiefbass kein gebrumme) muss es leider Volumen oder Konstruktion sein. Ein SUB kann das liefern aber wenn er das wirklich trocken und präzise kann liegt der schon über deinem Gesamtbudget. Kurzum...das was du suchst gibt es fast nur gebraucht und auch fast nur mit einer guten Stereo Kette...

Ich selber habe einen sehr guten "Stereo" fähigen AVR den ich z.B. für die Apple Cloud (iTunes Match) verwende. Aber der schleift nur das Signal zur eigentlichen Stereo Kette durch. Als 7.1 System habe ich das HK 35 was für Film ok ist. Bei reiner Musik Widergabe fehlt der Tiefbass und die räumliche Auflösung. Es herscht eher ein gedrängtes Gefühl obwohl die Boxen sehr gut eingemessen und optimiert sind. Ein echtes live Gefühl kommt da nicht wirklich auf obwohl die Boxen für ihre Klasse sicherlich sehr gut klingen.

Mein Magnat 5.1 System an einem HK AVR im "Wohnzimmer" klingt das dank der großen Regalboxen und des Subs schon etwas stimmiger aber im Vergleich zur wirklich "audiphilen" Stereo Kette liegen echte Welten dazwischen...Bei vielen Quellen wird man aber diese Welten nicht hören, denn nur wenn das Medium, d.h. die CD entsprechend produziert ist erreicht man überhaupt die audiphile Schönheit. Kurzum wenn dir der Verkäufer die Boxen mit einer "Referenz" CD die ggf. noch auf einem LS Hersteller abgestimmt ist vorspielt wirst du genau das tun was "er" von dir möchte. Deshalb immer eine Auswahl deiner Musik zum Probehören mitnehmen. Beim Probehören musst du -je nach Lautsprechertyp- genau im Stereo Dreieck sitzen. Um objektiv vergelcihen zu können solltest du dich immer genau ins Stereodreieck setzen (Laserentfernungsmesser...).

Hoffe die Zeilen helfen dir ein wenig....

warte erstmal ab ob du ihn wirklich brauchst für musik vermutlich nicht.

NIUBEE (Beitrag #56) schrieb:

Auch die von dir genannten Boxen können keinen echten Tiefbass oder eine breite plastische Bühne zaubern. Dazu sind die MT und TT einfach nicht optimal...

tiefbass nicht, ob man es für musik unbedingt braucht ist jedoch geschmacksache. der TE plant etzt schon ein sub, falls ihm was fehlen sollte wird er das damit kompensieren können (auf seinen 15m² )
was räumlichkeit und bühne betrifft, gehe ich davon aus, dass du die KEF nicht kennst, sonst würdest du es so pauschall nicht schreiben.

Ich kenne die KEF und zahlreiche andere Boxen in dieser Klasse aber sie leiden alle an den gleichen Problemen. Eine richtig gute Stereo Widergabe mit plastischer Tiefe hat bisher da noch kein System in dieser NP Preisklasse zaubern können.
Ja sie trennen ordentlich auf und so ein wenig "3D" Gefühl kommt rüber aber zur präzisen Ortung und für einen sehr schönen plastischen Aufbau fehlt da einfach was. So wie die Boxen eingeordnet sind passt das schon (P/L halte ich für gut).

Zum Thema Tiefbass... als audiophiler Mensch ist es für mich eines der Kriterien neben der breiten plastischen Bühne! Der Raum mit 15qm.. hat überhaupt nichts damit zu tun wenn es um klaren und trockenen Tiefbass geht.

Ob er das möchte? Hat er das schon einmal gehört? Ich höre neben Klassik und Jazz viel D&B und auch andere el. Musik. Wenn der Tiefbass von ganz unten "kommt" ist DAS jedesmal eine Gänsehautgefühl. Dafür hab ich u.a. die high End Kette...im Jazz und in der Klassik ist die Trennung sehr wichtig aber auch gerade bei Pauken in der Klassik oder bei Orgelmusik ist das schon sehr genial wenn nicht bei 30 Hz Schluss ist...
Ein Sub in der Preisklasse kann das leider nicht (zumindest kenne ich keinen unter 500 Euro NP der auch nur annährend in die Richtung geht).

Somit bitte lasste gerade den "Einsteigern" auch mal etwas kreativen Raum sich für das Budget was "anderes" zu holen...

Für 700 Euro bekommt man Boxen die lagen vor 20 Jahren bei >10.000 DM (und waren damals Referenzklasse oder zumindest Spitzenklasse). Gut der Klang ist heute je nach Hersteller nicht mehr 100% "modern" und viele Boxen sind aufstellungskritisch, groß oder leistungshungrig... Dennoch es gibt diese Optionen und evtl. passen sie für den ein oder anderen Neuling...

Nachdem ich selber nun von meiner eigenen Empfehlung zwei mal (mit den Magnat und dem HK System) abgewichen bin (Design und Platz als Thema) möchte ich gerne diese Erfahrung auch teilen...

Wenn etwas Platz und keine Designaufsicht vorhanden ist hat man wunderbare Möglichkeiten!

dann zeige mal die boxen für 700,- die mal 10.000 gekostet haben und die man in 15 qm vernünftig betreiben kann.
deine ausführungen helfen dem TE nicht so wirklich ohne konkrete tipps.

ich selbst habe auch schon einige erfahrungen gemacht und bin von alten 3-wege boxen auf kompakte KEF LS50 umgestiegen, einen kleinen geschlossenen sub nutze ich auch dazu, was die räumlichkeit und stereobühne betrifft können manche große standboxen nicht mithalten.
man kann nicht alle kompaktboxen pauschal als nicht empfehlenswert bezeichnen oder gar zu bahaupten, das sie nicht geeignet wären, sorry aber das ist blödsinn.

was die subs betrifft, der hier ist einer der fast 500,- euro klasse
http://www.amazon.de/Canton-AS-85-2-SC-Subwoofer/dp/B002P8AWSA

@NIUBEE

Ob er das möchte? Hat er das schon einmal gehört? Ich höre neben Klassik und Jazz viel D&B und auch andere el. Musik. Wenn der Tiefbass von ganz unten "kommt" ist DAS jedesmal eine Gänsehautgefühl. Dafür hab ich u.a. die high End Kette...im Jazz und in der Klassik ist die Trennung sehr wichtig aber auch gerade bei Pauken in der Klassik oder bei Orgelmusik ist das schon sehr genial wenn nicht bei 30 Hz Schluss ist... Ein Sub in der Preisklasse kann das leider nicht (zumindest kenne ich keinen unter 500 Euro NP der auch nur annährend in die Richtung geht).

So sehe ich das auch. Selbst bei einem Sub über 500,- € wird es schwer einen zu finden, der in der Lage ist für Musik die nötige Präzision zu liefern. Schon aus diesem Grund bevorzuge ich Standlautsprecher mit ordentlichem Tiefgang und verzichte bei Musik gerne auf einen Sub.

Hallo NIUBEE, schön dass du dich hier in meinem Thread dazugesellst!
Allerdings möchte ich dich nochmal auf ein paar Dinge hinweisen, die du vielleicht überlesen hast
, oder Ich vergaß zu schreiben
Ein AVR sollte es von ANfang an werden, da ich mindestens auf 3.1, oder 5.1 aufrüsten möchte!
Klar hab ich über Stereoreceiver nachgedacht und sie haben mit Sicherheit ihre Vorteile, aber ich
möchte nunmal gerne mehr Kanäle!
Auch probegehört habe Ich mitlerweile zeimlich viel!
AVRs, STereo's, immer mit meiner eigenen CD, aber auch mit extra abgestimmten Hersteller CDs und sowohl billig, alsauch
deutlich über meinem Budget! Standlautsprecher und Kompakte... zuvor ebenfalls Satteliten...

Das Setup Denon X1100 und KEF Q300 als Fronts steht relativ fest.
Die LS haben mir gut gefallen und Ich finde dafür, dass es Kompakte sind spielen sie sehr Räumlich.
KLar, Ich habe auch StandLS (die wesentlich teurer waren) gehört.. Und da gab es entsprechend mehr "Bühne"
und auch mehr Tiefe.. Aber die Kefs passen denke Ich schon sehr gut, zu meinen Vorstellungen, Budget, Platz...

Mit einem Sub beschäftige Ich mich momentan, allerdings werde Ich frühestens einen kaufen, wenn die ganze Anlage
für eine gewisse Zeit bei mir zu Hause gespielt hat! Wie bereits gesagt wurde muss Ich wirklich erst feststellen, ob Ich auch
tatsächlich einen benötige!
Ich vermute aber, dass Ich einen benötige (bzw. möchte ) da Ich bislang auch beim probehören von wesentlich größeren
und tiefer spielenden Standlautsprechern einen Tiefbass vermisst habe, der einfach im Bereich elektronische Musik und vor-
allem Hip-Hop vorkommt!

Falls Ich einen Sub haben wollen würde und es, wie von mir bereits angedeutet, es in der Preiskategorie nichts wirklich
vernünftiges geben sollte, was würdet ihr für gebrauchte Subs emphehlen? Wonach sollte Ich gucken?

Lege etwas mehr drauf und nimm diesen neu:

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=50

Scott.Gambler (Beitrag #62) schrieb:

was würdet ihr für gebrauchte Subs emphehlen? Wonach sollte Ich gucken?

der wäre für dein raum ausreichend
http://www.ebay.de/itm/Subwoofer-KEF-PSW-2000-aktiv-/181596914230

auch gut
http://www.ebay.de/i...chwarz-/171472865414 <<< die notch filter lassen ihn gut an raum anpassen.
http://www.ebay.de/i...gh-End-/321594273878

Bin kein Experte was Subwoofer angeht, aber habe mir vor kurzer Zeit den Canton AS 85.2 SC gekauft um nach unserem Umzug mit ihm und einem Paar ELAC BS 52.2 einen ca. 20-25m² Teil unseres insgesamt knapp 30m² großen Wohn/Esszimmers zu beschallen. Im Moment spielt die Kombi bei mir zuhause in einem 12,5m² Raum und überzeugt vollkommen. Der Subwoofer sorgt für einen satten sauberen Bass, ist gut verarbeitet, durch das Metallgitter geschützt und die Ein/Aus Automatilk funktioniert ebenfalls. Da ich den auch in einem grossen Ausstellungsraum getestet habe und es keine Serienstreuungen zu geben scheint (lt. Amazon-Bewertungen), kann ich den Subwoofer nur empfehlen. Bei brachialen Lautstärken soll der Tieftöner gegen das Gitter schlagen (lt. 2-3 Rezensionen), aber ich weiß nicht wie laut man da hören muss. Bei mir steht die Lautstärke auf -16. Im übrigen soll noch eine Granitplatte und eine Waschmaschinenunterlage das Ganze entkoppeln. Habe mir das auch besorgt um die Untermieter zu schonen.

Auch wenn jetzt wieder einige Leute kommen werden und Dir davon abraten: Für 15m² langt definitiv ein Lautsprecher wie die ELAC BS 52.2, Magnat Vector 201 um in Verbindung mit einem Canton AS 85.2 SC einen super Klang zu erzeugen (weiß allerdings nicht wie die beiden Lautsprecher bei extrem hohen Lautstärken klingen, da ich das nicht ausprobiert habe und es auch nicht probieren werde). Die Elac gibt es bei ebay übrigends grad in kirsche für 149€/Paar)

PS: Ohne Sub kann ich die Elac BS 52.2 nicht empfehlen, da untenrum doch einiges fehlt (noch mehr als bei der Dali Zensor 1). Trennt man den Subwoofer aber wie von Elac empfohlen bei 90Hz, spielen die kleinen famos auf

Ist doch gut, dass schon so einiges fest steht!
Ein Sub zu den KEF ist sicherlich eine Option aber da ist eben die Frage was du möchtest. Echten Tiefbass (= teuer und ggf. musst du in deinem Raum einige Anpassungen vornehmen) oder eben nur mehr "Bass". Auch wenn nun wieder einige sagen sind ja nur 15 qm...das hat damit wenig zu tun. Dur brauchst sicherlich keine 1KW Sinus RMS für den Sub aber egal wie groß der Raum ist, der Sub muss ja "runter" kommen!

Für einen echten Tiefbass musst die SUB wählen die bis 20 Hz vernünftig runtergehen. Dazu benötigt man entweder Größe oder eben Konstruktion (bei den Standlautsprechern). Gibt da zahlreiche Varianten und Anbieter...

Hier mal zwei Empfehlungen (Budget: "low end" und "Mittelklasse"); Beide sehr gute Geräte letzteres Referenzklasse!

MBL211...P/L !!
http://kleinanzeigen...-172-3537?ref=search

Sunfire...wirst aber kaum unter 1000 Euro bekommen...
http://www.ebay.de/i...&hash=item1c4a9b0db4

Ingo_H. (Beitrag #65) schrieb:

Bin kein Experte was Subwoofer angeht, aber habe mir vor kurzer Zeit den Canton AS 85.2 SC gekauft um nach unserem Umzug mit ihm und einem Paar ELAC BS 52.2 einen ca. 20-25m² Teil unseres insgesamt knapp 30m² großen Wohn/Esszimmers zu beschallen. Im Moment spielt die Kombi bei mir zuhause in einem 12,5m² Raum und überzeugt vollkommen. Der Subwoofer sorgt für einen satten sauberen Bass, ist gut verarbeitet, ....

Sorry, aber der 85.2 ist einen Tischhupe ;-)

NIUBEE (Beitrag #66) schrieb:

Für einen echten Tiefbass musst die SUB wählen die bis 20 Hz vernünftig runtergehen.

und welche musik verlangt das? geh mal bitte in ein mastering studio und frage bitte nach, wie musik gemastert wird.
http://www.xycl.de/d...sang-instrument.html

@ NIUBEE
tolle tipps für jemanden der boxen für 700,- sucht.

die tipps sind schon ok!
ich wurde zu anfang angewiesen ein budget anzugeben... das habe ich also gemacht, aber ich bin niemand, der da stur dran festhält!
außerdem geht es jetzt um einen sub, den ich mir ja vielleicht auch erst in einem halben jahr nachrüste!
wenn sowas dann halt mehr kostet, dann ist es nunmal so!
allerdings kommt es mir beim bass auch eher auf saubere tiefe an, als auf bumm bumm bei krasser lautstärke
ich höre einfach oft rapbeats bei denen ich einen bass höre, ich aber eigentlich weiss, dass der ganz anders undzwar tiefer klingen müsste!
so genau kenne ich mich da jetzt nicht aus, aber ich glaube schon, dass es in dem bereich typen gibt, die auch echt ziemlich tief abmixen!

ich bin dankbar für die vielen tipps! lasst nur kommen!

der Sub muss ja "runter" kommen!

das denke ich auch!

wie schon gesagt, mir gehts nicht mal so sehr um lautstärke, als eher um diese beschriebene tiefe!

hast Du Dir meinen Link angeschaut?

Für das Geld wirst Du nicht ansatzweise einen besseren Sub gerade für Musik bekommen.

boyke (Beitrag #67) schrieb:

Ingo_H. (Beitrag #65) schrieb: Bin kein Experte was Subwoofer angeht, aber habe mir vor kurzer Zeit den Canton AS 85.2 SC gekauft um nach unserem Umzug mit ihm und einem Paar ELAC BS 52.2 einen ca. 20-25m² Teil unseres insgesamt knapp 30m² großen Wohn/Esszimmers zu beschallen. Im Moment spielt die Kombi bei mir zuhause in einem 12,5m² Raum und überzeugt vollkommen. Der Subwoofer sorgt für einen satten sauberen Bass, ist gut verarbeitet, .... Sorry, aber der 85.2 ist einen Tischhupe ;-)

Naja, wenn Du das meinst wird es so sein. Denke es macht keinen Sinn da groß zu diskutieren. Komisch ist nur, dass ich bei der Subwoofer- und Lautsprecherauswahl jemanden dabei hatte, der ein absoluter Profi im Hifi-Bereich ist und sich schon ewig mit dem Thema beschäftigt und dessen Budget um ein Vielfaches höher ist als meins. Der sah das vollkommen anders, auch wenn unsere Anlage nur einen Bruchteil seiner gekostet hat. Denke es kommt halt sehr stark auf den Einsatzzweck an und wir möchten halt nicht die Wände zum Wackeln bringen.

Ingo_H. (Beitrag #72) schrieb:

Denke es kommt halt sehr stark auf den Einsatzzweck an und wir möchten halt nicht die Wände zum Wackeln bringen. :L

Klar kommt es auf den Einsatzzweck an.
Zum leise Dahindudeln bringt er bestimmt etwas Bassunterstützung.
Außerdem hast Du ja auch noch keinen anderen Subwoofer in Deinen Räumlichkeiten gehört.
Dann würdest Du mir bestimmt beipflichten.

Eben und da wir nicht sehr laut Musik hören ist der vollkommen ausreichend und unsere Test-Cds hörten sich ausnahmslos hervorragend an und zur Zeit hören wir mit einem Paar Elac Edition One im Wohnzimmer, welches sicherlich nicht die schlechtesten Lautsprecher sind, wenn man sie vernünftig stellen kann (was wir in unserer neuen Wohnung leider nicht mehr können).

hast Du Dir meinen Link angeschaut?

Yo, hab Ich... Finde die SVS auch sehr interessant! Werde mal in der Bucht Ausschau halten, bis Ich die Anlage bei mir stehen hab...
Selbst 500 Neupreis wären irgendwann mal drin.. Finde Ich nicht zu! teuer für einen vernünftigen Sub!

Den Canton 85 hab Ich schonmal beim probehören mit dran gehabt und Ich muss sagen, dass wir (Ich und mein Kollege) echt enttäuscht waren..
Ist aber auch nicht besonders repräsentativ, da der Sub beim IchBinDochtBlödMarkt irgendwo in einem Holzregal stand und auch ohne jedliche
Einstellung einfach dazu angespielt wurde...

Über den Link zum Sunfire ärgere Ich mich ein wenig, weil Ich vor kurzen die Möglichkeit gehabt hätte einen Sub dieser Marke probezuhören
, Ich befand es aber für unnötig, da er mir zu teuer war So kann man sich täuschen! Heute weiss Ich bzw. vermute, dass Ich einen brauchen werde und der Sunfire gebraucht vielleicht eine echte Option ist...

Wie dem auch sei, Ich danke euch allen für die vielen Ideen, Meinungen und Vorschläge!
Und werde mich bald melden und berichten, wie die Anlage bei mir zu Hause klingt und ob und welchen Sub Ich haben möchte!
Bis dahin, schöne Grüße
Scott G.

Also mit dem Sunfire machst du nichts falsches...würde einfach mal die Augen offen halten...

Ok, 2.0 Ist schonmal bei mir zu Hause angekommen
Der Denon X-1100 und Die KEF Q300 sind da!!!
(die KEFs allerdings als Neuware, obwohl ich B-Ware bestellt habe, aber die hatten nur noch neue )

Jetzt bin Ich gerade dabei mein Wohnzimmer umzuräumen und will danach alles anschließen..
Vorab schon eine Frage: Muss Ich den Denon einmessen lassen? Frage, weil Ich ja vorerst nur Stereo habe...

Hör dir die KEF erst mal im Pure Direct Modus an um zu hören wie sie klingen ob dir da was fehlt. Einmessen für den Stereo Betrieb kannst du machen, ist aber kein muss.

OK, danke! So dachte Ich mir das eigentlich auch...