Aktiv Lautsprecher - Große Enttäuschung?

Nun ja, um zwei Sachen generell und prinzipiell zu Vergleichen muss man schon gleiche Bedingungen schaffen (also guter aktiver vs. ähnlich guter passiver), sonst vergleicht man irgendwas aber was anderes. Z.B. könnte man auch einen Einzelfall nehmen wo ein Sternekoch ein Gericht übersalzen hat und daraus schlussfolgern dass 1€ Tütensuppe besser ist. Sind deine MLs nicht teilaktiv oder hast du die ganze großen ohne Sub? Lustigerweise sind fast alle meine LS passiv, trotzdem habe ich absolut kein Problem die technische Überlegenheit des Aktivkonzepts anzuerkennen.

Hi Leute,
wie ichs ehe artet diese Diskussion etwas aus

Ich habe mal Papa gefragt. der meinte das wäre kein Rigips, sondern Holzspanplatten mit Dämmung.

Ich habe allerdings 2 Themen die auch entscheiden werden ob ich die Lautsprecher behalte, oder eben nicht:

1) Was denkt IHR von den Dynaudio XEO5 ? Fürs kleine Budget gut? Preis Leistung okey? Zur not später wieder verkäuflich?
2) Bass geht super ab wenn ich die Boxen an die Wand stelle. Stehe ich allerdings vom Sofa auf, spüre ich den Bass ABSOLUT nicht mehr. Normal?
Auch wenn ich mich auf einen Stuhl ins perfekte Hördreieck setze, kein spürbarer Bass. Auf der Couch ist das aber wikrlich sehr gut... Bin daher etwas verwirrt, ich hoffe ihr könnt mir Folgen und euch meine Frage denken...

Aber schonmal vielen Dank für die große Aktivität hier :)!!!

ps. ich höre halt gerne Musik bei allen möglichen Tätigkeiten, zB jetzt auch im Bett. Da ist es sehr praktisch mal die Boxen für ne woche kurz umzustellen.
Am wochenende müssen die Boxen dann aber zum chillen mit Freunden taugen. Da läuft dann eher etwas "Party-Mukke", denkt ihr die Boxen können den spagat angemessen meistern?

thewas (Beitrag #52) schrieb:

die technische Überlegenheit des Aktivkonzepts anzuerkennen.

die mögliche Überlegenheit, das bedeutet, dass es eben nicht zwangsläufig immer so ist, wie manche Posts es suggerieren.

Sawfare (Beitrag #53) schrieb:

Hi Leute, wie ich sehe artet diese Diskussion etwas aus

Tja, das ist hier in diesem Forum leider so
Als ich die Überschrift las war mir bereits klar das es mal wieder in diese Richtung gehen wird

Obwohl in #29 und #30 die Vorteile der Aktiv-Technik genannt werden, wird es mal wieder bestritten

Gruß versuchstier

versuchstier (Beitrag #55) schrieb:

Obwohl in #29 und #30 die Vorteile der Aktiv-Technik genannt werden, wird es mal wieder bestritten

Wer bestreitet mögliche..? Ich bestreite nur die Aussage, dass Aktiv immer "besser" ist.

die mögliche Überlegenheit, das bedeutet, dass es eben nicht zwangsläufig immer so ist, wie manche Posts es suggerieren.

Wer bestreitet mögliche..? Ich bestreite nur die Aussage, dass Aktiv immer "besser" ist.

Wo genau stehen solche Aussagen so in diesem Thread?? Du hast deine Antwort in deinem Beitrag #49 auf den Beitrag #29 bezogen und da stand klipp und klar "unter gleichen Bedingungen" was ja auch wirklich so ist und absolut nichts mit deiner angeblichen Suggestion "schlechte aktive besser als gute passive" zu tun hat.

Es ist immer "besser".
Aber ob man das "besser" auch hört, ist nicht gesagt.

In gar nicht so wenigen Fällen hört man es nicht, weil die Komponenten zu "schlecht" sind, als das sich eine Aktivierung klanglich positiv bemerkbar macht.
Jede Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied.
Und wenn die Chassis das schwächste Glied sind, hilft auch eine Aktivierung nichts.

Grüße
Roman

Aktiv ist nicht immer "besser", es gibt auch unter Aktiven verschiedene Konzepte und genug Schrott.
Aber lassen wir es, es gibt halt welche, die nicht verstehen wollen, was ich meine bzw warum ich mich gegen falsche Suggerierungen wende und Sawfare bringt es auch nicht weiter...

Nein, du kannst nur nicht zugeben dass du eine Behauptung aufgestellt hast die in diesem Thread so nicht zutrifft.

ja, beantwortet mir lieber mal meine Fragen

Die Ursache deines Problems wurde doch schon erkannt:
Die Rigipswand.

Die wird immer ein Problem in der Baßwiedergabe erzeugen, egal bei welchem Lautsprecher.

Grüße
Roman

es ist doch gar keine Rigipswand

Und ich habe ja noch ne andere Frage...

Sawfare (Beitrag #61) schrieb:

ja, beantwortet mir lieber mal meine Fragen :D

...das ist leider sehr viel schwieriger,
insbesondere wenn man weder deine LS noch deine Räumlichkeiten genau kennt
und es eher um Akustik-Grundlagen geht...

Sawfare (Beitrag #53) schrieb:

Was denkt IHR von den Dynaudio XEO5 ? Fürs kleine Budget gut?

Laut Anleitung hat die Bassendstufe nur 50 Watt - das ist schon reichlich mager, und dürfte selbst die kleinen 13er-Chassis unnötig limitieren. Waren die 1300€ pro Stück, oder Paarpreis ?

Die haben ein bisschen mehr Dampf:

http://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218

Selbst größere Kompaktmonitore haben oft schon doppelt so viel oder mehr Leistung für den Bass, z.B. diese:

http://www.thomann.de/de/mackie_hr824_mk2.htm

Sawfare schrieb:

Ich habe mal Papa gefragt. der meinte das wäre kein Rigips, sondern Holzspanplatten mit Dämmung. Ich habe allerdings 2 Themen die auch entscheiden werden ob ich die Lautsprecher behalte, oder eben nicht: 1) Was denkt IHR von den Dynaudio XEO5 ? Fürs kleine Budget gut? Preis Leistung okey? Zur not später wieder verkäuflich? 2) Bass geht super ab wenn ich die Boxen an die Wand stelle. Stehe ich allerdings vom Sofa auf, spüre ich den Bass ABSOLUT nicht mehr. Normal? Auch wenn ich mich auf einen Stuhl ins perfekte Hördreieck setze, kein spürbarer Bass. Auf der Couch ist das aber wikrlich sehr gut... Bin daher etwas verwirrt, ich hoffe ihr könnt mir Folgen und euch meine Frage denken...

Zu 1: Dynaudio hat einen guten Ruf, aber die bauen keine Partykracher. Gehört habe ich deine noch nicht. Verkaufen kannst du sie bestimmt wieder zu einem vernünftigen Preis, da Qualität und bekannte Marke.

Zu 2: Das ist völlig normal und wird dir mit allen Boxen so gehen. Wandnahe Aufstellung verstärkt den Bass, frei im Raum verringert ihn. Das Gleiche gilt für den Hörplatz: Direkt vor der Wand am stärksten, frei im Raum schwächer. Deshalb lohnt es sich sowohl bei der Boxenaufstellung als auch bei der Wahl des Hörplatzes zu experimentieren. Das hängt damit zusammen, dass tiefe Frequenzen sich kugelförmig ausbreiten und durch Rück- und Seitenwände verstärkt werden, den stärksten Bass hast du wenn die Boxen in den Ecken stehen. Die Höhen werden gebündelt abgestrahlt, deshalb sollten die Hochtöner auf Ohrhöhe und je nach Box mehr oder weniger auf den Hörplatz eingewinkelt stehen.

Ich denke es liegt hier eher an den Hörgewohnheiten.
Mit was hast du den davor gehört?

Kann mir keinen Bass selbst in der Aufstellung nicht vorstellen.
Ein guter Freund von mir hat die kleinsten Nubert Aktiv Lautsprecher, selbst die Dinger haben wirklich in allen Räumen in meinem Haus wirklich guten Bass gebracht.
Wenn du das wummern bevorzust was in den Raumecken herscht oder bei so schlechter Aufstellung das es dröhnt, kann dir nicht geholfen werden.
Dann weist du einfach nicht wie es klingen sollte.

Das lässt sich aber schwer beurteilen.

Sawfare (Beitrag #63) schrieb:

es ist doch gar keine Rigipswand Und ich habe ja noch ne andere Frage...

Ändert aber nicht groß etwas.
Es ist ein schwingendes Gebilde.
Spanplatte unterscheidet sich da nicht groß von Rigips.

Grüße
Roman

insbesondere wenn man weder deine LS noch deine Räumlichkeiten genau kennt und es eher um Akustik-Grundlagen geht...

habe doch eine Skizze gepostet, reicht die nicht?

Laut Anleitung hat die Bassendstufe nur 50 Watt - das ist schon reichlich mager, und dürfte selbst die kleinen 13er-Chassis unnötig limitieren. Waren die 1300€ pro Stück, oder Paarpreis ?

Also wenn ich davon ausgehe, das ich die Boxen Wandnah aufstelle, und der Hörplatz ebenfalls wandnah ist, ist der Bass KEIN Problem. Nur sobald mit sich, trotz wandnaher Aufstellung von seinem Hörplatz entfernt, entfernt sich auch der Bass.

Deine Boxen sind war wahrscheinlich besser, würden mich allerdings dann auch mehr als doppelt so viel kosten
1300,-€ war der Paar Preis, ist das nicht ok?

Dynaudio hat einen guten Ruf, aber die bauen keine Partykracher. Gehört habe ich deine noch nicht. Verkaufen kannst du sie bestimmt wieder zu einem vernünftigen Preis, da Qualität und bekannte Marke

Welches Genre stellt denn die stärken der Dynaudios dar? -oder eben was wären diese?

Ich denke es liegt hier eher an den Hörgewohnheiten. Mit was hast du den davor gehört?

Ausschließlich auf einer Logitech Anlage für 50€, die mittlerweile auch schon gute 6 Jahre alt ist.

Ändert aber nicht groß etwas. Es ist ein schwingendes Gebilde. Spanplatte unterscheidet sich da nicht groß von Rigips.

Hm, wenn ich sie in die Ecken stellen, wäre zumindest eine massive Wand da, allerdings würde das ganze dann auf dem rechten LS durch ein Zimmerhohen Regal abgeschwächt werden, das ist eher ein NoGO, oder?

[quote]Also wenn ich davon ausgehe, das ich die Boxen Wandnah aufstelle, und der Hörplatz ebenfalls wandnah ist, ist der Bass KEIN Problem. Nur sobald mit sich, trotz wandnaher Aufstellung von seinem Hörplatz entfernt, entfernt sich auch der Bass.[/quote]

Für Dich !!

Es ist aber genau andersherum.
Der Bass ist dort das Problem.

Dir gefällt es so, also muss Du auch danach handeln.
Allerdings langt dafür auch die 150,-€ Party-Boom-Box.

Für Dich !! Es ist aber genau andersherum. Der Bass ist dort das Problem. Dir gefällt es so, also muss Du auch danach handeln. Allerdings langt dafür auch die 150,-€ Party-Boom-Box.

Ich würde eher sagen, dass ich einen ziemlichen großen Musikgeschmack habe, und ich eine Anlage suche, die sowohl zB Neelix authentisch darstellen kann, als auch einaudi. Ich bin mir nicht ischer ob ich die 1300€ dafür aufbringen kann, obwohl die Musik in einer genauen Sitzposition mehr als gut klingt, klingt sie im stehen einfach nur kacke.
Bzw bin ich das eher so gewöhnt, dass wenn man den Bass spürt, die Musik gut ist... Das ist eben jetzt nicht der Fall, und bis deshalb sehr unsicher.

Und den Bass hast du mit dem Logitec Ding "gespürt" ?

ja

Das hört sich jetzt vieleicht vermessen an, aber du hörst nicht gehör richtig.
Du bist wie viele versaut vom Boom Bomm, hauptsache es dröhnt und Brummt.
Da wirst du mit guten Lautsprechern und guter Aufstellung nicht erreichen das es so schlecht klingt.
Gewöhn dir an Musik richtig zu hören, sonst wird das nichts.

Das ist mir ja durchaus bewusst, deshalb wend eihc mich ja hier an euch.

Ich höre aber halt eben oft zum chillen musik, da ist es eben ganz cool wenn des Bass ein bissjen drückt...

Zum hören bei niedrigen Lautstärken hilft eine sinnvolle Loudness Schaltung oder wenigstens ein flexibel einzustellender Bassregler oder noch besser parametrischer Equalizer. Habe schön öfter bei Besuchen solche Logitech Dinger gehört und deren kleine Subs sind zu laut mit "one note bass" Bassreflex abgestimmt was erstmal beeindruckend wirkt aber wenn sich drauf gezielt konzentriert merkt man das und die Unsauberkeit.

Baß "spüren" ist ein deutlicher Hinweis auf eine Baßüberhöhung.
Da war wohl der Subwoofer der Logitechs viel zu laut eingestellt.

Baß spürt man normalerweise nur bei sehr sehr hohen Lautstärken.

Sawfare (Beitrag #69) schrieb:

Ändert aber nicht groß etwas. Es ist ein schwingendes Gebilde. Spanplatte unterscheidet sich da nicht groß von Rigips. Hm, wenn ich sie in die Ecken stellen, wäre zumindest eine massive Wand da, allerdings würde das ganze dann auf dem rechten LS durch ein Zimmerhohen Regal abgeschwächt werden, das ist eher ein NoGO, oder?

Dadurch ändert sich rel. wenig.
Du hast ein schwingendes Gebilde im Raum, das Baßenergie aus dem Raum nimmt.
Dabei spielt die Aufstellung der Lautsprecher eine rel. kleine Rolle.

Die Dynaudio sind sehr ausgewogene Lautsprecher ohne eine Baßüberhöhung.
Wenn du Baß "spüren" willst, sind HiFi-Lautsprecher die falsche Wahl.
Mit HiFi hat das dann aber auch nichts mehr zu tun.

Grüße
Roman

Ok, würdet ihr dann einem 18jährigen diese LS als Einstieg in HiFi empfehlen? Höre halt wirklich sehr gemischte Muisk, reiner bass, über metal bis hin zu einaudi...


Falls ja:



Wo müsste ich die Lautsprecher hinstellen, damit ich auf der Couch, den besten Hörplatz habe?
bzw macht es was aus wenn hinter der box ein bücherregal steht, und hinter der anderen eine Wand?

dein raum ist durch die teilung ungewohnt und vielleicht kompliziert, das wären die regeln.
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Gut, die roten Punkte stellen die Lautsprecherplätze dar.
Auf dem grauen L wird dann gehört (ist eine Couch).

Das Gelbe ist der Platz am Bett.

Also wenn die Außenwände massiv sind und nur die Trennwand aus dünnem Material, das vielleicht leider mitschwingt, würde ich mal einfach versuchsweise die Positionen tauschen, also die Boxen vor die Massivwände (ganz oben und ganz unten auf Deinem Bild) und Bett und Couch vor die dünne Trennwand. Denke das bringt was.

Ansonsten hast Du ja hier schon genug Empfehlungen bekommen. Du hast sicher keine schlechten Lautsprecher. Klar sind die jetzt nicht gerade für Bass in der Magengrube gebaut, aber dann eben einen Subwoofer dazu schalten gelegentlich (den man auch wieder ausschalten kann) oder mit Equalizer Bass hervorheben oder eben Zweitboxen anschaffen. Aber deshalb würd ich diese Lautsprecher nicht einfach verkaufen, sondern für gutes Hören aufheben, wenns mal nicht nur Bass sein soll, sondern ausgewogen. Bei guten Boxen ändert sich auch ziemlich schnell der Musikgeschmack und man weiß dann bei einem breiten Genre Qualität zu schätzen.

Umstellen wird schwer, da extra die Leitungen Etc so gelegt wurden.
Die Couch steht auch unter einer Schräge.

ok, das ist schonmal gut. Aber einen extra Bass zuschalten ist ja soweit ich mitbekommen habe gar nicht möglich? Dynaudio Link geht ja erst mit dem Transmitter der neuen Generation.


Hier mal eine genauere Aufstellung:


So sieht das ganze "in Farbe" aus:


Mich würde auch interessieren wo ich dann bestenfalls die Absorber platzieren sollte, oder ob ich überhaupt welche brauche.

Die boxen stehen zZ ganz nahe an den schwebenden Regalen drann, gut oder eher schlecht? Sollte ich die Schränkchen abhängen?

Sawfare (Beitrag #82) schrieb:

Umstellen wird schwer, da extra die Leitungen Etc so gelegt wurden.

du hast ein - subjektiv - echtes akustisches Problem,
und führst als Hinderungsgrund einer möglichen Ver-
änderung (Umstellung) ein paar Leitungen an ...


Gruß Mart

Ich kann weder mein Schreibtisch, noch die Couch um positionieren. Das aht nicht mal nur was mit Kablen zu tun. Es geht einfach nicht.

Hy
Stell mal den Marshall da weg.
Der hat ja eine BassMembran die mitschwingt.
Des weiteren hörst du nur vom Handy?
Versuche es doch mal mit einem CD Player, wenn du einen hast.
Desweiteren würde ich die Regale hinter den ls mal komplett mit Büchern füllen und schauen ob sich was verändert
Viel Erfolg.
Dynaudio ist allerdings im Home Bereich auch er für gediegenen transparenten unaufdringlichen Sound bekannt.
1400€ sind viel Geld dann muss es dir schon gut gefallen. Von Nubert habe ich noch keinen wirklich guten ls gehört.
Wenn du wirklich was anderes willst würde ich nach deinen Schilderungen zu 2.1 tendieren, da du dann mit dem sub besser deinen Geschmack was bassmenge angeht verwirklichen kannst.

Freiundunbesch... (Beitrag #85) schrieb:

...Wenn du wirklich was anderes willst würde ich nach deinen Schilderungen zu 2.1 tendieren, da du dann mit dem sub besser deinen Geschmack was bassmenge angeht verwirklichen kannst.

(volle Zustimmung)
...zusätzlich bringen ein 1-2 separate Subs Freiheiten bez. Positionierung im Raum unabhängig vom Stereo-Dreieck, was oft auch akustische Vorteile hat.

Ich bin jung und unschlüssig :-P! Woher soll ich wissne ob ich was anderes will? Wenn cih die Anlage behalten werde ich genauso drann gewöhnen, wie ich mich an die Logitech "Anlage" gewöhnt hab

Mehr Geld kann ich eigtl. nicht ausgeben.

bin mir wieder total unschlüssig.
Es gibt Lieder da denke ich mir: BOAR, die Anlage lohnt sich, bei anderen wiederrumm eher: Da hätte ich für mein Geld mehr erwartet.

Ich meine, gute Aufnahmen hören sich auch auf meiner Logitech-Anlage gut an, und wie soll ich da feststellen ob der unterschied 1250€ wert ist?
Ich brauche wirklich Hilfe Leute, ich bin mir so mega unschlüssig. Allerdings kenne ich auch keine Alternative..

Du brauchst erst mal ne vernünftige Quelle.
Handy geht nicht

ich höre auch über usb und diesen optical... Ändert kaum was, habe das schon bei verschieden Positionen getestet.

Aber sogar wenn schon müsste die Anlage das trotzdem bewältigen knnen, weil ich ja auch oft mit Freunden höre und da das Handy die einzigste Quelle ist.

Also ich lese hier schon ne Weile mit.

Fazit: Du bist mit den Boxen nicht zufrieden, was ja in Ordnung ist.

Gib sie zurück und besorg dir für das Geld ein Paar Standboxen von Klipsch, dazu nen günstigen Stereoverstärker, Einstiegsmodell von Pioneer, Denon, Yamaha oder sowas...

Dann geht für dich die Sonne auf, würde ich mal vermuten.

Grüße!

Woran machst du fest, dass die Klipsch mit dem großen Bassabsorber (Trockenbauwand aus Spanplatten) besser zurechtkommen als die jetzigen Xeo?

Weil große Klipsch ev. ein größeres Chassis haben und damit mehr Verschiebevolumen?

andreas3 (Beitrag #91) schrieb:

Also ich lese hier schon ne Weile mit. Fazit: Du bist mit den Boxen nicht zufrieden, was ja in Ordnung ist. Gib sie zurück und besorg dir für das Geld ein Paar Standboxen von Klipsch, dazu nen günstigen Stereoverstärker, Einstiegsmodell von Pioneer, Denon, Yamaha oder sowas... Dann geht für dich die Sonne auf, würde ich mal vermuten. Grüße!

Da geb ich Andreas vollkommen recht . Für das Geld bekommt man schon was gutes und
bei der Unzufriedenheit würde ich nicht noch viel Geld in akkustische Massnahmen stecken .

Ich finde es immer schön wenn dann geschrieben wird die Boxen haben eben einen natürlichen Klang .
Natürlicher Klang ist für mich immer der der mir auch gefällt

Mfg

andreas3 (Beitrag #91) schrieb:

Gib sie zurück und besorg dir für das Geld ein Paar Standboxen von Klipsch, dazu nen günstigen Stereoverstärker, Einstiegsmodell von Pioneer, Denon, Yamaha oder sowas... Grüße!

Das hatte ich von Anfang an gesagt - gute Standboxen. An diesem Teil der Anlage (Kette.. ) sollte man als allerletztes sparen.
Kompromisse machen sich spätestens hier bemerkbar. Da können diverse Um - bzw Anbauten auch nichts dran ändern.
Speziell von Yamaha gibt es feine, lang haltbare Verstärker bzw Receiver. Standboxen gibt's z.B. von Indianaline die Diva 655 für 1300 Euro/Paar. Da hättest Du den Bassdruck - und Aussehen tun die recht passabel.

Ich denke, dass ich auch weiterhin eine aktive Anlage haben möchte, aber in der Preisregion findet sich da wohl sonst nichts, oder?
bzw was haltet ihr von den Raumfeld Stereo L?

Es ist doch schon ein paar mal erwähnt worden, dass du dein 'Problem' ganz einfach mit einem Subwoofer lösen kannst.

Zu wenig Bass kann aber auch durch zu viel Mitten und Höhen entstehen. Deshalb würde ich mal einen Teppich zwischen Boxen und Hörplatz legen, um die Bodenreflexionen zu bändigen. Weitere Bedämpfunng durch Vorhänge etc. könnte auch helfen...

Das Grundproblem bei Metal: Die Musik wird von tauben Toningenieuren abgemischt. Den Aufnahmen mangelt es fast immer an Bass, sie klingen halt scheusslich. Je besser die Anlage, desto scheusslicher klingt es dann.

mein Budget ist aber begrenzt...

Was haltet ihr ovn dem Raumfeld L, sinnvolle alternative? Hab gelesen das Teufel generell etwas bass-lastiger ist.

Ich verschiebe dann mal den Thread in die Kaufberatung.

Sawfare (Beitrag #96) schrieb:

Ich denke, dass ich auch weiterhin eine aktive Anlage haben möchte, aber in der Preisregion findet sich da wohl sonst nichts, oder? bzw was haltet ihr von den Raumfeld Stereo L?

Da ist nur ein Stereoverstärker in eine der beiden Boxen eingebaut, die andere muss mit dieser verkabelt werden.

Schränke deine Auswahl nicht unnötig ein, und hör dir auch Anlagen mit Passivboxen an.