Receiver+Lautsprecher mit Option zu 5.1

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Teemoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Dez 2016, 23:58

Hallo zusammen.

Ich werde in den kommenden drei Wochen in eine Eigenheimwohnung einziehen.
Dort habe ich vor einen Receiver mit zwei Lautsprechern vorerst als Stereo zu betreiben mit der Option später weitere Lautsprecher als 5.1 System zu installieren.
Vorab habe ich bereits bei Yamaha nach einem Receiver gesucht und bin vorerst auf den RX-V679 gestoßen. (3D Sound brauche ich nicht, da ich mir wohl vorerst niemals so viele Boxen kaufen werde, daher ist der V681 für mich nicht relevant gewesen.)
Nach weiteren Recherchen habe ich gefunden, dass der V679 bei Tests nicht so optimal abgeschnitten hatte und nur eine Einpunkt Messung möglich ist.
So bin ich doch irgendwie auf den V779 gestoßen und dieser ist genau so teuer wie der V781 - daher wohl eher direkt der V781.
Gut an diesem Receiver finde ich die Option für MusicCast, da ich dann im Arbeitszimmer zwei Räume entfernt auch entsprechende Lautsprecher anschließen könnte als Zone 2.
Allerdings bin ich nicht auf Yamaha festgenagelt, wenn es andere bessere Alternativen geben würde für etwa den gleichen Preis. Ich weiß auch nicht, ob es wirklich so ist, dass der Sound etc. beim 781/779 Modell besser ist als beim 679/681 Modell und ich es wirklich bräuchte.

Zu den Receiver hatte ich mir zuerst vorgestellt ein Paar Dynavoice DM-6 - wobei der Sound beim DF-8 dann wohl doch deutlich besser wäre.
Ist natürlich eine Preis und Platzfrage. Ob diese Boxen das Richtige sind, kann ich natürlich auch nicht sagen, sonst würde ich hier ja nicht schreiben. Vor allem habe ich keine Ahnung, ob Receiver und Boxen zueinander "passen". Eigentlich gibt es ja das 1/3 Verhältnis bei Receiver zu Lautsprecher bei den Kosten als Faustregel.

Ich fülle unten einmal das Formular so gut es geht aus und hoffe, ihr könnt mir hier weiterhelfen.
Ebenso hänge ich eine Skizze des neuen Wohnbereichs an. Problematisch ist wohl der Platz rechts, dass dort der Lautsprecher nicht direkt in der Ecke ist und genug Platz in alle Richtungen hat, da die Wand bis zum Fenster hin nicht wirklich sehr breit ist (1,5m).

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ursprünglich 800€ geplant - nun bin ich schon bei max. 1400€ durch besseren Receiver+Boxen

-Wie groß ist der Raum?
ca. 35m² inklusive offener Küche

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
angehängt

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
ursprünglich Kompakte (DM-6), wegen Sound wenn es geht eher Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
eher möglichst klein da breite wohl nicht hinpassen werden

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
oben beschrieben, wird noch benötigt

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Radio, MediaPlayer, XBox, TV. Musikrichtung so ziemlich alles. Ich liebe klare Töne bei klassischer Musik (Flügel, Gitarre oder ganze Orchester), gerne auch mal auch elektronische Musik oder Jazz.

-Wie laut soll es werden?
Nicht zu laut, da es nur eine Eigentumswohnung mit anderen Wohnungen im Haus ist.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Gute Frage

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich höre gerne guten Bass, jedoch sollte es keineswegs übermäßig klingen, lieber am "original" nah dran.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Kann ich leider nichts dazu sagen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Landau in der Pfalz, ca. 50km fahre ich gerne

Vielen Dank vorab für die Hilfe und ich hoffe ich habe alles wichtige angegeben.

Grüße Timo

Teemoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 08. Dez 2016, 22:56

Hm, fehlen irgendwelche Angaben, sind es zu viele Angaben, zu präzise?
Hatte gehofft, dass sich mehr bei diesem Thema melden und mir für den ersten richtigen Kauf weiterhelfen können =)

Grüße Timo

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 08. Dez 2016, 23:19

Hallo Timo,

wenn ich die suboptimalen wandnahen Positionierungen von Boxen (Raumecke!) und Hörplatz im suboptimalen Stereodreieck richtig sehe, dann hat das eher mit Raumbeschallung und nicht mit HiFi-Stereo zu tun.

Und wenn der Raum tatsächlich die extrem hallige Raumakustik hat die ich anhand der Zeichnung derzeit annehme, dann wird das mit gutem Klang nicht viel geben.

Wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, sind die folgenden Infos hilfreich:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Vielleicht willst Du mal ein Paar Duevel Planets probieren? Die haben sich unter solchen Bedingungen schon öfters bewährt.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 08. Dez 2016, 23:27 bearbeitet]

Teemoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 09. Dez 2016, 11:03

Danke für die Antwort.

Ist es denn möglich theoretisch die Couch in den Raum rein zu stellen und die Boxen dann an die obere Wand zu stellen?
Generell werde ich wohl oft eh auch mal einfach Musik hören beim Essen, beim Kochen oder wenn Freunde da sind und hätte dann eben dafür auch einen guten Klang. In diesen Fällen kann es ja schon gar kein perfektes Stereo geben, da ich und die Besucher nicht im Stereo Dreieck sitzen könnten.

Ich kenne mich recht wenig mit Receivern/Lautsprechern aus - eine andere Wohnung kaufen oder alles umbauen kann ich nicht - und würde gerne dennoch das möglichst gute rausziehen um die Musik genießen zu können. Derzeit habe ich nur 15€ Logitech 2.1 Lautsprecher und es ist einfach grottig damit Musik zu hören. Davor hatte ich eine Mini Anlage, die leider nicht mehr funktionierte. Im Moment ist der beste Ort an dem ich Musik "genießen" kann noch das Auto...

Daher wäre die Frage bei mir wohl, wie kann ich in meinem Fall ohne Stereo Dreieck mit meinen Räumlichkeiten für den angegebenen Preis den dafür best möglichen Klang rausholen für die angegebenen Szenarien. =)

Hoffe, so kann man mir vielleicht besser helfen. =)

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Dez 2016, 11:17

Du musst selbst wissen was Du willst und Dir wichtig ist. Sich zu irgend einem Thema - insbesondere wenn es derzeit interessant scheint - möglichst umfassend zu informieren, schadet aus meiner Sicht nicht. Es weitet den Horizont und der Geist wird nicht träge.

Wie schon geschrieben, könntest Du mal ein Paar Duevel Planets probieren und mit der Aufstellung experimentieren. Das sind Rundstrahler .... vielleicht gefällt der Klang unter den gegebenen Bedingungen. Ansonsten kannst Du Dich ja hinsichtlich relevanter Stellschrauben für guten Klang kundig machen und versuchen an den Rahmenbedingungen etwas zu ändern wenn das Dir wichtig genug scheint.

surfer1181
Stammgast

#6 erstellt: 09. Dez 2016, 18:40

Teemoe (Beitrag #4) schrieb:

Danke für die Antwort.

Ist es denn möglich theoretisch die Couch in den Raum rein zu stellen und die Boxen dann an die obere Wand zu stellen?

Ja das erscheint mir deutlich sinnvoller.

Teemoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Dez 2016, 14:24

Vielen Dank Tywin für den Vorschlag mit den Duevel Planets.
Ich konnte zum Glück kurzfristig bei Black Pearls gestern Mittag reinschauen und mir die LS anhören. Den 130km Weg bis dorthin hat sich definitiv gelohnt. Nicht nur wegen der Planets, sondern auch wegen der sehr freundlichen und netten Beratung. Dazu konnte ich mir seine Lautsprecher anhören, die man auf der Homepage sieht - den Namen habe ich leider vergessen. Was ein Erlebnis!

Um auf die Duevel zurückzukommen. Ich habe die LS im Vergleich mit anderen normalen Standlautsprechern gehört. Die anderen LS spielen preislich in einer ganz anderen Liga und klangen daher im Stereodreieck noch ein Stück besser. Dennoch haben mich die Planets, zumindest in diesem Raum, für diesen Preis sehr überzeugt mit ihnen die richtige Auswahl - für mich, in meiner jetzigen Situation - zu treffen.

Da die LS keine integrierte Musik haben, würde ich mir dennoch gerne den passenden Receiver dazu kaufen.
Ich bin derzeit stark auf dem Yamaha RX-V781 eingeschossen - Mehrpunkteinmessung, ein wenig mehr Leistung als der 681. Ob ich den 2. HDMI Output irgendwann brauche - kA und keine Plastikfront, Drehregler statt Knöpfte für Input.

Passen die Yamaha Receiver generell? Gibt es "bessere" Alternativen für den Preis von 630€?
Mich schockt derzeit, dass ich dann 630€ für den Receiver und fast das gleiche für die LS ausgebe. Leider ist das 779 Modell nur 30€ günstiger als das 781 Modell.

Und welche Kabel sollte ich kaufen, auf was sollte ich bei diesen achten? Extrem teure Kabel machen bei den Planets sicher keinen Sinn, billig sollten sie auch nicht sein. Ich hoffe, ihr könnte mir weiterhelfen. Der eine LS wird direkt an den Receiver angeschlossen, der andere über Receiver -> Soundsteckdose -> 2,5² Audiokabel -> Soundsteckdose -> LS

Vielen Dank!

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Dez 2016, 14:58

Hallo,

probiere doch erst mal einen günstigen Receiver wie z.B. einen der Slimline Receiver von Pioneer oder Marantz oder auch einen Denon AVR X-1200, vielleicht genügt das Ergebnis.

Wenn Du gerne manuell den Klang beeinflussen willst, sollen Receiver von Yamaha brauchbar sein. Ein Marantz SR-6010 bietet ein recht gutes Einmessprogamm.

Kabel .... womöglich reicht Klingeldraht für ein einwandfreies Ergebnis. Aber auch mit 1,5 oder 2,5 qmm Kupferkabel für um 1€ Meterpreis machst Du sicher keinen Fehler. Mach Dir um Kabel keinen Kopf und wenn es um den Nutzen geht, muss man dafür nicht viel Geld ausgeben.

VG Tywin

Teemoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Dez 2016, 00:14

Danke für deine Antwort

Ein Kollege hat den Marantz SR7009, findet den top. Für mich wären es zu wenig Knöpfe um mal ohne Fernbedienung was schnell einzustellen und das Ding kostet noch mehr.

An sich finde ich Yamaha ansprechend mit der MusicCast Funktion.
V681 und V781 haben beide Zone 2, was ich gut finde. V781 hat aber nur die Multipoint Einmessung und wäre wohl laut "Fachzeitschriften" besser als nur der eine Messpunkt. Ob das bei den Planets ebenso passt - keine Ahnung.
Die günstigeren Modelle haben meist keine Zone 2 oder kein "Music Cast" oder ähnliches und die Modelle die es dann haben, liegen wieder beim Preisniveau vom V781. Würde es nun ein super Angebot für die V781 geben, würde ich mich wohl direkt für diesen AVR entscheiden.

Der Denon AVR-X-1200 gefällt mir von der Optik her gar nicht. Technisch ist es mir zwar wichtiger, aber da das Ding sichtbar im Wohnzimmer stehen würde, soll es auch nach bissl was aussehen. Irgendwas stärt mich beim Anblick von diesem Denon.

Der Marantz 6010 kostet auch direkt 800€. Ob der im Klang oder Einmessen besser als der V781 ist... und dann wäre ich wieder bei noch mehr Geld bzw. würden die Receiver Kosten die der LS sogar übersteigen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 12. Dez 2016, 09:19

Wenn Du verstehst was ein Einmess-und Korrekturprogramm macht, dann sollte der Unterschied zwischen einen Einmessung und Korrektur für einen oder mehrere Hörplätze doch klar sein?

An jedem Hörplatz ist der Klang anders. Wenn für einen Hörplatz eine Optimierung erfolgt, dann kann es an anderen Hörplätzen zu einer Verschlechterung kommen. Je mehr unterschiedliche Hörplätze optimiert werden, desto schlechter fällt die Optimierung im Einzelfall aus, da die Software dann Kompromisse eingehen muss.

Leistung/Ausstattung der AVR von Großserienherstellern entsprechen etwa ein Jahr nach Markteinführung den dann aufgerufenen Straßenpreisen ....

Teemoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Dez 2016, 20:35

Die Frage bezog sich bei mir eher auf die LS (Planets), ob die Einmessung dort auch Sinn macht bzw. eine Mehrfacheinmessung.

Wahrscheinlich... ja. Denn die Mehrfachmessung dient ja dazu an einem Platz +/- 10cm drum herum zu messen, damit dieser Bereich gemittelt wird. 100% am selben Platz befinden die Ohren sich ja eher nie. Dabei spielt es keine Rolle, ob es omnidirektionale LS sind oder nicht.

Beim Receiver stehe ich zwischen Marantz und Yamaha. Wobei Yamaha eben das MusicCast hat, welches mir wichtig ist.
Ob S601/V681 oder V781 bin ich mir noch immer unschlüssig.
S601
nagtiv: keine Zone2, weniger Leistung als die beiden anderen, kein Zugriff über Webinterface, Einpunktmessung
positiv: günstiger als V781, kleiner, scheinbar eine Metallfront und Drehregler für den Input

V681
negativ: Einpunktmessung, Plastik Front und Drückschalter für Input
positiv: günstiger als V781, mehr Leistung als S601, Webinterface, Zone 2

V781:
negativ: teuerste Lösung (ca. 140€ mehr)
positiv: Mehrpunktmessung, Metallfront und Drehregler für den Input, mehr Leistung, Webinteface, Zone2