Receiver/Lautsprecher Empfehlung für 2.1 mit Option auf 5.1

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Superviz0r
Neuling

#1 erstellt: 11. Dez 2016, 15:47

Schönen Tag,

die Weihnachtszeit steht an und nach kurzer Überlegung was ich mir denn zum Feste selbst gönnen könnte kam mir der Einfall meinen Soundbetrieb aufzurüsten. Derzeit besitze ich die LG Soundbar LG NB3531A 2.1. Die gefällt mir soweit im normalen Fernsehbetrieb ganz gut, eine gewaltige Verstärkung für die herkömmliche TV Tonausgabe. Im Filmbereich bei starken Bässen überdreht sie jedoch recht schnell, und der Bass dröhnt und kratzt erheblich. Für Musik gefällt sie mir auch überhaupt nicht, zwar gute Konnektivität mit BT, LineIn und co, aber klanglich kaum überzeugend. Von Rock bis Pop über Elektro und Hip Hop, der Klang ist dumpf, kraftlos, der Bass auf dem Sofa kaum mehr wahrnehmbar. Dreht man dann wieder zu laut auf kommt es zu den Kratzgeräuschen vom Subwoofer. Kurz gesagt, ein Fehlkauf.

Was ich mir nun überlegt habe ist einen 5.1 fähigen AV Receiver zuzulegen, diesen jedoch aufgrund der aktuellen Wohnsituation erst mal im 2.1 Mode zu füttern. Aktuell ist ein 5.1 nicht möglich, da der Umzug jedoch in 1-2 Jahren ansteht möchte ich mir diese Option offen halten.
So weit, so gut, nun möchte ich erstmal den Fragebogen ausfüllen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Maximal 550€ für Receiver + 2 Lautsprecher + 1 Subwoofer

-Wie groß ist der Raum?

Bilder werden angefügt, dort ist die Bodenfläche mit 32 m² angegeben, jedoch muss man auf der Traufseite die Dachschräge beachten (Sofaseite)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Aufgrund der Upgrademöglichkeit, denke ich, wäre es am schlausten erst mal auf Kompaktlautsprecher zu setzen (?)

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Breite maximal 25-30 cm, Höhe egal. Tiefe meines TV-Lowboards 42 cm. Subwoofer auch egal.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Neukauf

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

TV Sound (Sky Receiver), Filme, Musik, Konsole (Xbox One), muss also ein Allrounder sein. Bluetooth erforderlich (also der Receiver).

-Wie laut soll es werden?

Für Musik und Film situativ auch mal ordentlich laut

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Hohenlohekreis, würde jedoch am liebsten alles im Internet bestellen. Ggf. mal ein paar Lautsprecher Probe hören sollten diese im regionalen Elektromarkt verfügbar sein.

Boden: Laminat, Stock: Dachgeschoss, Drachschräge auf Nordseite, Höhe TV Lowboard: 52 cm, Höhe Sofaliegefläche: 43 cm
Wenn man auf dem Sofa liegt müssten die Boxen etwas nach links "zu sich" ausgerichtet werden um ordentlich beschallt zu werden.
Rot eingezeichnet wäre die Position der Lautsprecher, der Subwoofer würde noch links vom Lowboard Platz finden.

Ich hoffe ihr könnt mir was empfehlen in diesem preislichen Rahmen. Von Watt und Hz und Ohm Angaben hab ich nicht so die Ahnung, nehmts mir bitte nicht übel, deswegen frage ich ja euch um Rat.

Und wie gesagt, wenn möglich sollten die Lautsprecher dann auch später in einem möglichen 5.1 System nicht gleich wieder ausgetauscht werden müssen. Klanglich sollten die Lautsprecher einen gewissen aggressiven, druckvollen Impact mitbringen, da ich gerade im Heavy Metal und Alternative Rock Bereich (System of a Down, Metallica, Rammstein, Fiver Finger Death Punch, etc.) beheimatet bin. Allerdings höre ich (und vor allem die Freundin :D) auch gerne mal HipHop mit pumpenden Bässen, was dann wiederum Aufgabe des Subwoofers wäre. Gleichzeitig sollten im TV Mode Stimmen klar und deutlich, gerade auch im Low-Volume Bereich, zu hören sein. Im Filmbereich dann wieder explosiv da ich gerne Horrorfilme schaue und dementsprechend die schrillen Sounds oder Basswellen sehr dynamisch "über die Bühne kommen" sollten. Ich suche also quasi die eierlegende Wollmilchsau.

Bei Fragen fragen.
Für jede Antwort bin ich jetzt schon dankbar, und wünsche einen geruhsamen 3. Advent.

Superviz0r
Neuling

#2 erstellt: 12. Dez 2016, 11:57

Guten Morgen,

kurzes Update von mir. Ich war gestern Abend nicht untätig und habe mir mal diverse Lautsprecher und Subwoofer angeschaut, Rezensionen gelesen und mich etwas schlau gemacht. Dabei fielen mir im Lautsprecherbereich die Dali Zensor Pico ins Auge, die sich auch optisch schön zu meinem weißen Lowboard ergänzen würden und wohl auch soundtechnisch begeistern sollen. Die Kompaktheit macht das ganze für mich nochmals attraktiver. Da die ganz schön kostenintensiv sind müsste ich wohl beim Subwoofer etwas einsparen, hierfür bin ich dann auf den Mivoc Hype 10 G2 gestoßen. Einsteigermodell, soweit in Ordnung würde ich sagen. Für den AV Receiver dann evtl den Denon AVRX520BTBKE2? Ist zwar ohne Internetzugang, aber wäre für mich auch kein Kriterium, da ich Spotify auch gemütlich über Bluetooth streamen kann. Klemmverschlüsse gehen auch in Ordnung da diese wohl noch bis 2,5mm² tauglich sind.

Preislich würde sich das dann wie folgt darstellen:

- Denon AVR ~240 €
- 2x Dali Pico ~ 219 € (mit Gutschein bei rakuten)
- Mivoc Hype ~ 130 €

Dann wären wir summa summarum bei etwa 590 € was für mich noch in Ordnung gehen würde.
Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung, oder wäre es für meine Wohnsituation (großer Wohn-/Ess-/Kochbereich) doch ratsamer auf größere Speaker zu setzen?

Grüße

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2016, 13:06

Die Pico könnten schnell zu klein sein, genauso der Sub. Das liegt aber auch an dem Sitzabstand von 4m. Da handelst du dir viele Reflexionen ein, der Sound wird schwammig. Die LS stehen bezogen auf den Hörabstand auch sehr eng zusammen, so bekommst du keine Stereobühne, es kommt alles aus der Mitte.

Mach dich mal hier schlau:

www.av-wiki.de/aufstellung
Ich würde mit dem Sofa einen Meter dichter ranrücken und die LS weiter auseinander stellen, so dass du mit 2,5-3,0m in jeder Richtung ein gleichseitiges Dreieck bekommst.

Lautsprecher nicht lesen sondern hören, nur so findest du die für dich richtigen LS:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Bei den Zensor würde ich mindestens die Zensor 1 nehmen, als Sub vielleicht einen Jamo J-12 oder Klipsch R-12.

Superviz0r
Neuling

#4 erstellt: 12. Dez 2016, 14:05

Hi,

ja meine derzeitige Wohnung ist alles andere als optimal, für eine Musikanlage erst recht nicht.

Mit dem Sofa wird es schwer noch mehr als 30-40 cm vorzurücken. Oben rechts in dem kleinen Eck sind nämliche sämtliche Steckdosenleisten von PC bis TV über Konsole und was weiß ich untergebracht. Dazu auch der Kabelanschluss meines TV's, der mit ziemlich dicken Kabeln verbunden ist die ich ungern über die Schreibtischkante knicken möchte. Wäre es evtl. sinnvoller den Abstand zwischen den Boxen durch den Kauf von Standlautsprechern zu vergrößern? Dann müsste ich mich auch nicht um die Breite der Lautsprecher scheren, in die Nische zwischen Lowboard und "Kabelecke" bekomme ich ganz gut noch einen unter. Müsste dann nur mit der Höhe, zwecks der Dachschräge, aufpassen beim Abmessen. Da auch die von dir vorgeschlagen Kompaktlautsprecher mein angedachtes Budget deutlich übersteigen würden (wohl aber nötig sind für meine Raumgröße) im Zusammenspiel mit Neukauf AVR und Subwoofer, kam mir die Idee erst mal

dieses 5.0 System zu testen. Da hätte ich dann auch gleich ein Center und die Erweiterungsmöglichkeit für die Zukunft dabei und wäre preislich bei ~570€ rum (mit AVR). Den Subwoofer könnte man dann ja später nachkaufen. Allerdings haben die Ständer seitliche Tieftöner was sich dann evtl. wieder mit meinem Lowboard beißen könnte. Ach, ist das eine Krux.

Dann vlt doch lieber für den Start 2x Zensor 1 + Receiver und dann den Sub später nachkaufen? Vlt lässt sich da auch eine Lösung mit einer Wandhalterung finden um den Abstand zwischen den Speakern zu vergrößern. Müsste ich mir mal heute Abend wenn ich zuhause bin genauer anschauen.

[Beitrag von Superviz0r am 12. Dez 2016, 14:11 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 12. Dez 2016, 14:47

ja meine derzeitige Wohnung ist alles andere als optimal, für eine Musikanlage erst recht nicht

Dass das Sofa im Raum steht und endlich mal nicht an der Rückwand ist ein großer Vorteil. Auch kannst du die LS symmetrisch aufstellen. Nur der Abstand ist halt hoch mit 4-5m.

Wäre es evtl. sinnvoller den Abstand zwischen den Boxen durch den Kauf von Standlautsprechern zu vergrößern?

Das hat mit Standlautsprechern nichts zu tun. Du kannst auch die Kompakten auf Ständer stellen, ab40€/Paar. Weiter auseinander ist aber sinnvoll (s. Stereodreieck).

Da auch die von dir vorgeschlagen Kompaktlautsprecher mein angedachtes Budget deutlich übersteigen würden

Wieso deutlich? Die Zensor Pico kosten 220€, die Zensor 1 280€ Paarpreis. Teurer wird später der Center, allerdings ist der Zensor Vokal auch ein anderes Kaliber als der Pico Vokal. Der Sub kostet das Doppelte, aber du hast auch kein Kinderzimmer, sondern einen ausgewachsenen Raum.

Das Jamo-Set wird im Einsteigerbereich auch gerne genommen, ob es dir gefällt, weiß ich nicht. Und ob die seitlichen Bässe Probleme machen, kann man nicht voraussehen.

Klipsch R-Serie wäre auch noch ein Kandidat.

Daher ist ja probehören so wichtig.

EDIT:

Maximal 550€ für Receiver + 2 Lautsprecher + 1 Subwoofer

Das ist aber sehr knapp. Allein der AVR kostet schon 400€. Aktuell der Denon X1300 für 350€ ist ein echtes Schnäppchen. Sonst bleibt nur gebraucht.

[Beitrag von JULOR am 12. Dez 2016, 14:57 bearbeitet]

Superviz0r
Neuling

#6 erstellt: 12. Dez 2016, 15:45

Standlautsprecher würde ich dann aus optischen Gründen bevorzugen. Aus sicherheitstechnischer Sicht würde ich mich damit auch wohler fühlen wenn man bedenkt dass noch Baby und Katze im Haushalt mitmischen. Da kann so ein Ständer schnell mal umkippen^^

Sorry, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Meinte natürlich dass die von dir vorgeschlagenen Subwoofer ordentlich teuer sind als der Mivoc Hype. Aber ja, wie du schon sagst, ein Kinderzimmer ist es nicht gerade, von daher lieber nicht wieder am falschen Ende sparen. Von daher lass ich bei meinem Budget den Subwoofer erst mal komplett raus, damit Kapazitäten für gute Speaker und Receiver da sind.

Die Klipsch oder die Dali scheinen wertig zu sein, womit dann auch gute Erweiterungsmöglichkeiten gegeben wären wenn es dann mal auf 5.1 aufgerüstet wird. Das Set von Jamo bietet dafür für den kleinen Preis gleich das gesamte Paket. Dafür wird man später beim Upgrade wohl das selbe (oder gar mehr) Geld reinstecken müssen wenn dann die ersten Mängel oder Verbesserungsmöglichkeiten entdeckt wurden. Da werd ich wohl einfach mal reinhören müssen um mir da ein Bild zu machen. Aber danke für die Anregungen.

Was hälst du eigtl von

dem Denon?
Den X1300 für 350€ hab ich auch gesehen, bietet der zusätzliche Internetzugang wirklich so viel Mehrwert? Wie ich schon geschrieben hab wäre mir das nicht so wichtig da man ja auch über Bluetooth Spotify, etc. vom Handy streamen kann. Bei meinem werden die Lautsprecherkabel über die alten Klemmen eingespeist. Gibt es da zu den neueren Schraubverschlüssen große Qualitätsunterschiede?

[Beitrag von Superviz0r am 12. Dez 2016, 15:47 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2016, 15:56

Internet bzw. Netzwerk ist schon praktisch für Spotify Connect, AirPlay, WLAN-Streaming und ggf. App-Steuerung. Geht halt sonst nur über Bluetooth.

Der wahre Mehrwert ist allerdings das Einmesssystem. Die Raumkorrektur vom X1300 mit Audyssey MultEQ XT ist schon sehr ordentlich, der billige RoomEQ des 520 ist keine richtige Einmessung. Ich will dir nichts andrehen, was du nicht haben willst. Wollte nur darauf hinweisen.
Guck auch mal hier dazu:

http://av-wiki.de/av-receiver_2015#denon

Der nächste Schritt wäre dann erst wieder Audyssey XT32, bei Denon und Marantz ab 800€. Halte ich aber für den Einstieg nicht für nötig.

[Beitrag von JULOR am 12. Dez 2016, 16:00 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2016, 16:26

Die Pico hätten halt den Vorteil, dass die wunderbar an der Wand funktionieren. Ich habe die vor 2 Tagen bekommen und bin gerade dabei die einzuspielen. Mit Subwoofer (bei mir ein Canton AS85.2 SC) klingen die super in unserem akustisch ungünstigen Raum. Allerdings ist unser Wohnzimmer nur 25m² groß und wir hören nicht sonderlich laut. Laut einem Test ist bei den Picos bei größeren Räumen und höheren Lautstärken eh der größere Center ratsam und man könnte auch durchaus die Zensor 1 an der Wand versuchen. Ich würde eher lieber vorerst ohne Subwoofer hören (auch wenn der fehlen wird) und lieber noch etwas auf einen größeren sparen sollte das Geld nicht reichen. Auch erst mal nur 2.0 beginnen und nach und nach nachrüsten wäre möglich.

Ich muss aber ehrlich gesagt zugeben, dass ich mich im Moment auch das erste Mal an Heimkino (3.1) ranwagen werde und mir den Yamaha RX-A550 für 375€ bestellt habe (finde da besonders die Haptik deutlich besser und sollte uns auch leistungsmäßig ausreichen, ist aber noch nicht angeschlossen) und später noch den Center Pico Vokal dazukaufen werde, da 5.1 nicht wirklich sinnvoll bei uns möglich ist und auch nicht unbedingt sein muss. da wir eh meist nur fernsehen und das Ganze eher für Musik nutzen wollen (2.1)