Klangliche Verbesserung - Budget etwa 1200€

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Dirtbag
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2017, 01:21

Wie der Titel ja schon sagt: ich möchte meine Audio-Austattung etwas verbessern.

Grossartig Ahnung von dem Thema habe ich nicht, deshalb habe ich einfach mal den Fragebogen ausgefüllt.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ich habe urpsrünglich rund 1000€ anvisiert, es aber inzwischen etwas nach oben korrigiert. Da ich den Verstärker auch noch benötige, kommen dessen Kosten ja auch noch dazu. Gesamthaft habe ich ungefähr 1500€ anvisiert.

Wie groß ist der Raum?
Etwa 30 qm. Relevant für die Beschallung sind aber nur etwa 20-25 qm, der Rest kann ignoriert werden.

Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Anhang:

Nicht ideal, aber ich kaufe die Lautsprecher nicht zum Raum, sondern als langfristige Investition. Räume ändern sich, Aufstellungen auch. Die Lautsprecher will ich im Idealfall die nächsten Dekaden behalten.

Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher ohne zusätzlichen Sub.

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So gross wie nötig, so schmal wie möglich. Je weniger weit sie in die Engstelle des Raums hineinragen, desto besser. Es sind etwa 17cm Platz, mit Schrank verrücken nochmals 17cm mehr. Dann steht der Schrank eben nicht mehr symmetrisch, und der zweite Lautsprecher auch nicht.

Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, ist auch nicht geplant.

Welcher Verstärker wird verwendet?
Noch keiner, wird ebenfalls benötigt. Angedacht ist irgendein solider Stereoverstärker in der 300€-Kategorie.

Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
- Soundtracks und dergleichen (Hans Zimmer, Steve Jablonsky, Two Steps from Hell, etc)
- Metal der härteren Sorte (sehr viel Doppelbass-Sperrfeuer, z.B. Vomitory, Malevolen Creation, Fleshgod Apocalypse, Cannibal Corpse, und dergleichen)
- gelegentliche Ausflüge in den Gothic-Bereich (ASP, Moonspell)
- Chill-Out, oder wie auch immer man das Genre genau nennt - ich bin erst vor kurzem drüber gestolpert (Koan, Connect.Ohm, Stellardrone)

Wie laut soll es werden?
Die meiste Zeit Zimmerlautstärke. Ich würde es deshalb sehr begrüssen, wenn die Lautsprecher nicht erst ab Konzertpegeln ihr volles Potential entfalten, sondern bereits bei niedrigen Lautstärken gut sind.

Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Je tiefer desto besser. Vor allem sollten sie dort auch noch genügend Druck aufbauen können.

Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ähm... Nein? Sie sollen mir Spass machen. Wenn das neutrale (ich nehme an, damit ist ein Lautsprecher ohne Anhebung in irgendeinem Frequenzbereich gemeint?) Boxen sind - schön. Wenn nicht - auch schön. Ich will ja damit keine Tonspuren abmischen.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Canton GLE 496: schöne Räumlichkeit, Höhen und Mitten klar und strukturiert, aber Bass war praktisch nicht vorhanden, erst direkt vor der Box
Canton GLE 476: mehr Bass, dafür aber recht breiig, auch im Höhen- und Mittenbereich, in dem es zudem noch geklirrt hat, Räumlichkeit war eher mau
Yamaha irgendwas (etwa gleicher Preis wie die Canton GLE 496): fand ich einfach nur langweilig. Das erste Wort, was mir dazu einfällt, ist "flach".

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Referenz ist mein Beyerdynamic Custom Studio am FiiO X3, Equalizer auf linear, variabler Bass der Kopfhörer auf Stufe 2 von 3, gelegentlich 3 von 3. Was der Kopfhörer leisten kann, sollten auch die Lautsprecher erreichen. Mir ist klar, dass die aktuell bei mir gegebene Hörsituation (Aufstellung) das Potential der Lautsprecher nicht voll ausschöpfen kann, aber wenn sie schon beim Probehören im Laden durchfallen, brauch ich mir um Zuhause keine Gedanken mehr machen.

Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Zürich, Radius... keine Ahnung.
Die Händler vor Ort fand ich ehrlich gesagt etwas abschreckend - oder besser gesagt deren Sortiment. Wenn in meinem Low Budget Segment gerade mal 1 Lautsprecher vertreten ist und sich der Rest im oberen 4stelligen oder 5stelligen Bereich tummelt, dann scheine ich da nicht gut aufgehoben zu sein. Deshalb auch die magere Ausbeute an bisher angehörten Lautsprechern...

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2017, 13:23

Schau Dich mal bei Klipsch um.
Könnte eventuell was für Dich sein.

Aber:
Bei Deiner angedachten Aufstellung verschenkst du viel Potenzial.

Gruß
Georg

BurtonCHell
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2017, 13:44

So richtig schlau werde ich aus Deiner Skizze und Beschreibung nicht. Du meinst also, die beiden Standlautsprecher sollen nicht in die beiden dargestellten "Buchten" ragen? Was ist das blaue große Rechteck?
Wenn Du an Hifi-Klang interessiert bist, sollte Position LS zum Hörplatz (einigermaßen) ein gleichschenkliges Dreieck ergeben. Wenn Du nun also 3 m von den LS entfernt sitzt und die beiden LS zueinander nur ca. 1 m auseinander stehen und zudem Dein Hörplatz dazu asymmetrisch platziert ist, fällt es schwer, Empfehlungen zu geben, da der Raum wohl das unmöglichste mit dem am Hörplatz wahrnehmenden "Schalldruckverlauf / Frequenzgang" macht.

Ansonsten hätte ich Dir nach Deinen Beschreibungen die KEF Q700 empfohlen, die sehr guten Tiefgang mitbringen, sehr lebendig und anspringend klingen (ohne aber im Hochton zu nerven - hinsichtlich der Thrash/Death-Vorlieben), einen relativen ausladenden Sweetspot bieten und zudem in letzter Zeit im Preis reduziert worden sind (von ca. 1500€ auf ca. 1100€) und so besser in Dein Budget passen würden.

Dazu solltest Du aber Deine Hörsituation nochmal grundlegend überdenken und ggf. hier Vorschläge machen.
Ansonsten sehe ich die Investition in LS dieser Preiskategorie für rausgeschmissenes Geld.

[Beitrag von BurtonCHell am 03. Jan 2017, 13:48 bearbeitet]

Dirtbag
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Jan 2017, 00:48

Die beiden "Buchten" können nur auf einer Seite genutzt werden (in der Skizze "oben"). Die andere Seite ("unten") ist der Eingangsbereich, dort sollte die Box wie geschrieben nicht zu weit hineinragen, da sie sonst im Weg steht.
Das grosse blaue Rechteck bei der Hörposition ist ein Tisch.

Mir geht es bei den Boxen nicht um den perfekten Hifi-Genuss, sondern einfach um mehr Spass beim Musikhören. Dabei mache ich aber auch anderes nebenbei; Musik ist mir wichtig und macht mir Spass, aber ich werde sie beim Hören sicherlich nicht durchanalysieren.

Aktuell "höre" ich mit einer JVC-Mini-Anlage im 150-200€ Segment.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass hochwertigere Lautsprecher - suboptimaler Frequenzgang und Nichteinhaltung des Stereodreiecks hin oder her - nicht besser klingen würden. Sie mögen nicht ihr volles Potential entfalten, aber einen Unterschied dürfte man ja wohl wahrnehmen. Ausserdem möchte ich die Boxen eben langfristig kaufen, nicht nur für "jetzt". Ich kaufe einfach ungern zweimal.

Davon abgesehen aber vielen Dank für die Empfehlungen.

Ich werde mal schauen, ob ich Klipsch und Kef irgendwo finde. Ein Onlinehändler hat zwar beide Hersteller im Programm, nur hilft mir das leider relativ wenig für einen Höreindruck...

vanye
Inventar

#5 erstellt: 04. Jan 2017, 03:02

Anhand Deiner Skizze rate ich auch von Standlautsprechern ab. Ist das kleine blaue in der Skizze ein Lowboard oder Tisch? Wenn ja, ist mein Rat: Kauf Dir Kompaktlautsprecher, platziere sie auf das Lowboard und höre im Nahfeld. Also den Sitz vor den Tisch, 1 Meter vor die Lautsprecher verschieben.

[Beitrag von vanye am 04. Jan 2017, 03:03 bearbeitet]

Dirtbag
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Jan 2017, 11:51

Da aufgrund des Raums so vehement gegen Standlautsprecher argumentiert wird:
Wie würdet ihr denn in meinem Fall vorgehen?

Nochmal die wichtigen Eckpunkte nachfolgend.
Ich könnte schon ein Stereodreieck aufbauen (am TV in einem anderen Raum - der hat auch schon einen Onkyo AVR samt günstigem Onkyo-Einstiegs-5.1-System) und dort die Brüllwürfel ersetzen. Will ich aber nicht - denn ich höre zwar gerne und viel Musik, aber in 99% der Zeit mache ich nebenbei noch andere Dinge, welche die Benutzung des Tisches involvieren (Bildbearbeitung, Modellbau, Brettspiele).
Ein Hifi-gerechter Hörplatz ist also nicht meine erste und auch nicht meine zweite Priorität. Zudem lässt sich der Hörplatz nicht ohne Weiteres verschieben, wenn ich weiterhin den Tisch benutzen möchte.

Ich möchte mit dem Kauf neuer Lautsprecher vor allem zwei Dinge erreichen, und mir sind beide davon wichtig:
1) Eine deutliche klangliche Verbesserung. Keine Perfektion, die habe ich durch die Raumwahl sowieso schon geopfert. Mir kommt die Kompaktanlage nicht tief genug, das Volumen fehlt, die Höhen scheppern, es ist insgesamt ein rechter Brei.
2) Langfristigkeit. Wir werden nicht ewig in der aktuellen Wohnung bleiben. Die Lautsprecher sollen deshalb so gut sein, dass ich in einer allfälligen Nachfolgewohnung mit besserer Raumakustik nicht updaten muss. Das würde mich erheblich stören. Kompromisse muss man immer eingehen - deshalb möchte ich lieber gute Lautsprecher, deren Potential ich aktuell nicht perfekt ausschöpfe (vielleicht auch in Zukunft nicht, wer weiss) als mehrfach zu kaufen.

In meiner Unbedarftheit schien mir eben ein vernünftiges Paar Standlautsprecher diesbezüglich die beste Option. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren - deshalb bin ich ja hier. Den Titel habe ich mal abgeändert.

[Beitrag von Dirtbag am 04. Jan 2017, 12:35 bearbeitet]

vanye
Inventar

#7 erstellt: 04. Jan 2017, 13:07

Guter Klang kommt nicht von den Lautsprechern allein, sondern aus dem Zusammenspiel von Lautsprecher und Raum. Unter anderem deswegen können Kompakte auch die bessere Wahl sein. Aber das musst Du einfach ausprobieren. Hier in der Beratung bekommst Du von uns Erfahrungswerte und Verallgemeinerungen. Deinen eigenen Geschmack und Deinen Raum kennst aber nur Du.

Ein Tipp für Deine speziellen Anforderungen könnten noch Rundstrahler, wie zum Beispiel die Lautsprecher von Duevel (http://www.duevel.com) sein.