Kompaktlautsprecher bis 400€

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kug92
Neuling
#1 erstellt: 16. Apr 2017, 22:02
nabend,

Da ich mich in der Materie nicht soo gut auskenne, und der Markt für mich schlicht nicht zu überblicken ist, dacht ich ich frag einfach mal um Rat.
Ich bin nicht hochgradig audiophil, lege aber Wert auf Qualität und einen guten Klang.
(wie auch immer ich das beschreiben soll, scheint ja für Jeden eine andere Bedeutung zu haben)
- Budget liegt bei ca 400€, was für meine Zwecke ausreichen sollte, hoffe ich zumindest.
- der Raum, in welchen die LS nacher spielen sollen hat ca 25qm
- es sollten Kompaktlautsprecher sein, nicht zu klein (irgendwas in die Richtung 40x25x25 oder so)
- primär wird Musik gespielt, sollte aber auf ein 5.1 System erweiterbar sein
- sollten auch mal für eine kleine Party ausreichen
- Musikrichtung hauptsächlich Rock, Folk, Acoustic, bei Party das übliche Gedudel
- wird durch einen Sub unterstützt, sollte aber auch ohne akzeptabel spielen
- auf irgendein tolles Design lege ich überhaupt keinen Wert, im Gegenteil. Bevorzuge schlichtes Lautsprecherdesign, keine glatten Oberflächen oder Schnörkel usw.
- sollten möglichst pegelfest sein

Bisher hatte ich Spendor 75/1 hier stehen, welche aus diversen Gründen verkauft wurden. Die waren natürlich top, aber an die müssen die Neuen nicht reichen.

Hatte zuerst an sowas wie die Teufel M200 gedacht (in Verbindung mit dem M4000). Da macht mir der geringe Wirkungsgrad und die Leistungsaufnahme allerdings Sorgen. Welcher Receiver liefert denn 200+W RMS an 8ohm und ist dazu noch bezahlbar ... Für ein paar Stunden sollte man schon mal aufdrehen können.

Eigenbau wäre auch eine Option, die mich sehr reizt. Technisch versiert bin ich eigentlich, Werkstatt mit allem nötigem Gerät vorhanden und mit meinem Vater hab ich eine recht erfahrene Person zur Seite.
Interessieren würden mich speziell die Cinetor von Heißmann. Pegelfest, sehr guter Wirkungsgrad, nicht zu kompliziert. Was ich hier nicht weis ist, inwiefern sich die Cinetor auch zum Musikhören eignen.
(beisst sich Sourround und guter Stereoklang ?)
Auch weis ich nicht, ob man den Bausatz noch komplett erwerben kann, oder ob man sich die Teile selbst zusammenkaufen muss. Auf der Homepage scheint es nur die Baumappe zu geben. Preis wäre hier auch noch interessant.

generell bin ich aber für jede Meinung offen, und für jeden Hinweis dankbar
mfg


[Beitrag von kug92 am 16. Apr 2017, 22:05 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 16. Apr 2017, 22:28

kug92 (Beitrag #1) schrieb:
(beisst sich Sourround und guter Stereoklang ?)

Nope.
Film besteht zu vielen Teilen aus Musik, meistens auch noch orchestral.
Wenn die Ansprüche nicht nur "Bumm-Zisch" sind und Boxen in Surround bestehen, dann taugen sie auch für Stereo.

Bei Deinen 9 Anforderungen musste ich 9 Mal "Jupp" denken.
--> nuBox 383 passt wie Faust aufs Auge.

Wirkungsgrad scheint recht gering, aber sie sind "freundlich" zum Verstärker, also keine Phasenschweinereien oder Impedanzunterschreitungen.
Schon an echten 25 Watt geht die richtig ab.
Und bei 250 Watt streckt sie auch nicht die Flügel.

Probehören musst Du natürlich immer selbst.
Das ist gerade bei Selbstbau ein Problem.

//edit: Verstärker schon vorhanden?
Sonst auch mal Aktivboxen überlegen.

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 16. Apr 2017, 22:35 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 16. Apr 2017, 23:06
Alternative mit höherem Wirkungsgrad
https://www.elektrow..._id=3897&refID=42345

oder das neuere Modell, bitte Text lesen:
http://www.ebay.de/i...p2385738.m2548.l4275
kug92
Neuling
#4 erstellt: 17. Apr 2017, 00:44
Von der NuBox hab ich schon gehört, keine Ahnung warum ich die nicht näher in Betracht gezogen habe. Ist aufjedenfall im Rennen. (kommt sogar bei mir aus der Ecke)
Von Klipsch hab ich bisher nichts gehört, aber die RP-160 sieht, auch wenn ich rein optisch dieses Podest etwas komisch finde, sehr interessant aus. (96dB, können die auch leise ? ) Nur mit dem Probehören wird das wohl eher nichts, komme aus der Gegend um Ulm und mir ist nicht ein HiFi Händler bekannt.

Falls mir noch jemand infos zur cinetor anbieten könnte wär ich sehr dankbar.
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Apr 2017, 08:24
Selbstbau ist natürlich mehr als nur eine Alternative,
ob es jetzt ein Bausatz von Blue Planet, Udo Wohlgemuth, Achenbach oder wem auch immer ist,
mehr Klang fürs Geld wirst du kaum bekommen, zumal du da ja nicht unbegabt scheinst und den Gerätepark nutzen kannst,
hier mal ein Daumen hoch für mich zum Selbstbau.
Wir haben hier auch eine DIY Abteilung, da würd ich nochmal separat anfragen, die verirren sich kaum hierher.
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 17. Apr 2017, 08:28
https://av-wiki.de/probehoeren

Wenn Du beim Nubert bist, hör Dir auch mal die A-100 an.
Meines Erachtens klanglich besser als die 383 und bringt ihre Verstärker schon mit.
Allerdings im Pegel begrenzt.
Ist immer schwer zu beschreiben:
Sie kann schon recht laut, aber man kriegt sie ans Ende, bevor einem die Ohren abfallen.


kug92 (Beitrag #4) schrieb:
(96dB, können die auch leise ? )

Sicher doch.
Es ist nur so, dass sie im unteren Regelbereich des Verstärkers schon lauter sind.

Schlimmstenfalls ist Lautstärkestufe "1 von 100" bereits lauter, als man eigentlich hören will.
Muss nicht passieren, gab aber schon Berichte (nicht wegen der RP-160).

Bisschen aufpassen muss man wegen dem Kennschalldruck aber schon:
Wenn man mit den für 8 Ohm korrekten 2,83 Volt misst, die Box in echt aber 4 Ohm hat, stehen auf dem Papier gleich 3 dB mehr.

Gruss
Jochen
celevent
Stammgast
#7 erstellt: 18. Apr 2017, 01:10
Hab ichs verpasst oder was ist mit den Spendors passiert? Weil es "dafür nicht reichen muss"??Also für 400 geht auch ne sehr gutes Paar JBL L36/50/100 her. Die sind speziell aber auch mitreissend. eher ein Lautsprecher fürs Herz. Passen meiner Meinung nach gut auf deine gesuchte akustische Musik. Mit weniger Wucht vlt auch Celestion 3, Concterino, & sl6 oder sl600. Klasse Lautsprecher!
celevent
Stammgast
#8 erstellt: 18. Apr 2017, 01:14
Ok Master J. Jetzt höre ich mir gerade die Alteriativen an. Lass dich nicht täuchen. Es muss rocken!
kug92
Neuling
#9 erstellt: 19. Apr 2017, 02:48
so, gestern mal bei Nubert vorbeigeschaut und mir die NuBox 383 angehört.
Witzigerweise hat der nette Mitarbeiter statt den 383 die CS413 angewählt, was ich erst nach ein paar Minuten Grübeln herausgefunden habe.
Habe sie dann auch mal direkt mit ein paar anderen Nuberts verglichen und war ziemlich begeistert.
Die 383 sind in allen Frequenzbereichen sehr präzise, Höhen kommen haarscharf und beim Bass geht mehr als man denkt. Sie sind erstaunlich pegelfest und können ordentlich Druck machen. Alle meine Kriterien werden wunderbar erfüllt (zumindest meiner Meinung nach ). Einziges Manko ist, dass sie etwas größer sind als ich es mir vorgestellt habe, aber damit lässt sich leben.
Der Klang der NuLine34 hat mir ehrlich gesagt noch ein bisschen besser gefallen, auch wenn ihr untenrum etwas fehlt. Haben auch eine sehr angenehme Größe, kostet leider ein paar euronen mehr .
Schaltet man von NuLine34 auf NuBox383 bekommt man ein bisschen das Gefühl man würde einen Vorhang vorziehen, wenn auch nur einen recht dünnen. Aber das ist wirklich Jammern auf hohem Niveau.
Die Pro100 haben mich nicht wirklich überzeugt, auch preislich etwas zu unattraktiv.

Was soll ich sagen, nachdem ich überzeugt war hab ich mir direkt ein Paar mitgenommen
Direkt angeschlossen und ein paar Stunden gehört, bisher lief hauptsächlich ein Mix aus Folk/Rock/akustik, was die 383 bisher tadellos rüberbringen, für mich sind sie mehr als zufriedenstellend.

Hängen jetzt aktuell an einem alten Sony mit 2x60WRMS an 4ohm, und das klingt schon recht gut muss ich sagen. Habe nur Angst, dass ich mir den rausblasen könnte wenn man doch mal aufdreht.
Wie gesagt soll das ganze später zu einem 5.1 ausgebaut werden. Da dies aber frühestens in einem Jahr möglich ist halte ich es nicht für sinnvoll, jetzt in einen AVReceiver zu investieren und es stellt sich mir die Frage ob es vllt einen alten, gebrauchten Verstärker für wenig Geld gibt, der die 383 notfalls angemessen betreiben kann. Habe auf die schnelle den Yamaha AX-592 entdeckt, welcher mit 2x155W Sinus an 4ohm angegeben ist und teils für 100€ den Besitzer wechselt. Glaubt ihr das ist einen Versuch wert?


Vom Nubert Laden an sich war ich auch sehr angetan, wurde recht zügig angesprochen, bekam sofort einen Hörraum (gut, falscher LS wurde eingestellt, aber das hab zum Glück recht schnell rausgefunden und später sowieso selbst hin und her gewechselt) und wurde nett und kompetent beraten. Was man heutzutage ja wirklich nicht überall erwarten kann.
D0bbs
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Apr 2017, 09:00
Was den Service angeht, ist Nubert, auch nach dem Kauf, echt top.
Master_J
Inventar
#11 erstellt: 19. Apr 2017, 18:49
Hab ich's nicht gleich geahnt, dass ihr Freunde werdet?


kug92 (Beitrag #9) schrieb:
Wie gesagt soll das ganze später zu einem 5.1 ausgebaut werden. Da dies aber frühestens in einem Jahr möglich ist halte ich es nicht für sinnvoll, jetzt in einen AVReceiver zu investieren und es stellt sich mir die Frage ob es vllt einen alten, gebrauchten Verstärker für wenig Geld gibt...

Klar, nur ob 100 Euro für eine Übergangslösung sinnvoll investiert sind, wenn es doch einen funktionsfähigen Stereo-Verstärker schon gibt?

Die AXen sind natürlich eine andere Kategorie - habe selbst einen 1090er.
Problematisch ist allerdings, dass denen mit der Zeit der Eingangswahlschalter "verschmoddert".
Für mich nicht schlimm, da er eh nur als Endstufe läuft, aber als Vollverstärker ist sowas schlecht.

Apropos Endstufe:
Beim AX könntest Du das ATM 383 einschleifen und nochmal 14 Hz Tiefgang rausholen.
Allerdings zu Lasten der Pegelfestigkeit.


kug92 (Beitrag #9) schrieb:
Hängen jetzt aktuell an einem alten Sony mit 2x60WRMS an 4ohm, und das klingt schon recht gut muss ich sagen. Habe nur Angst, dass ich mir den rausblasen könnte wenn man doch mal aufdreht.

Gute Verstärker haben Schutzschaltungen gegen Überlast.
Wenn es ihn deshalb verbläst, ist er eh nichts wert (gewesen).
Einzig die Temperatur sollte man (bei langem lautem Einsatz) überwachen.

Mach mal ganz langsam immer lauter und lauter.
Sobald es "seltsam" klingt, bist Du an der Grenze des Verstärkers - dann sofort leiser machen und die Reglerstellung (mit etwas Puffer) markieren.

Watt sind erstmal egal.
Doppelte Leistung ergibt nur 3 dB mehr Pegel.
Für doppelte Lautstärke braucht es die 10-fache Leistung.

Aufpassen muss man hier mit dem Bass-Regler:
Den aufgedreht, vervielfacht sich der Leistungsbedarf enorm schnell.
Das gilt auch für o.g. ATM.
Daher kriegen meine CS-72 die 250 Watt vom AX-1090, weil die mit ATM auf 30 Hz runtergepresst werden.

Gruss
Jochen
WiC
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2017, 22:24
Hallo,

in dem Preisbereich würde ich mir auch mal die Dali Zensor 3 anhören.

LG
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