Suche: Lautsprecher+Verstärker+BD-Player für ca. 1500-2000€

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bimoto
Neuling

#1 erstellt: 19. Aug 2017, 23:10

Hallooo

Nach einiger Zeit des Stöberns habe ich mich nun angemeldet, um mein Anliegen anzugehen. Im Rahmen einer neuen Wohnung plane ich einige neue Geräte für das Wohnzimmer (Wohnzimmer-Küche-Combo ca. 32m²) anzuschaffen. Ich würde gerne einen Stereo-Verstärker und einen CD/BD-Spieler kaufen, beide vom gleichen Hersteller. Dazu noch einen Schallplattenspieler (muss nicht der selbe Hersteller sein). Dazu noch ein Paar Lautsprecher. Da ich mir bisher noch nie derartige Komponenten gekauft habe, ist das Thema für mich noch immer recht neu und sehr sehr weit.

Primärer Einsatz liegt bei Musik mit CDs und Schallplatten. Mit der Anlage möchte ich vor allem Jazz, Swing, Klassik und Rock genießen. Sekundär würde ich aber gerne BDs abspielen können mit den im TV integrierten Lautsprechern, d.h. die Lautsprecher sind nur für die Musik zuständig und der CD/BD-Spieler nicht nur mit dem Verstärker, sondern auch mit dem TV verbunden.

Bezüglich der Verstärker/BD-Spieler-Combo liegt aktuell mein Fokus auf:
Verstärker: Denon PMA 720 AE (2x85W)
BD-Player: Denon DBT-3313UD
Damit wären es schon ca. 800 EUR des Budgets.
Ich habe auch auf Marantz geguckt:
Verstärker: Marantz PM6006
BD-Player: Marantz UD7007
Kosten etwa 1040 EUR
Da Marantz Denon gehört, der Denon Verstärker sogar mehr Leistung bietet und die Kosten niedriger sind, erscheint mir Denon die bessere Option. Beide scheinen gute Geräte zu sein. Ich bin aber offen bezüglich Vorschläge anderer Hersteller. Wichtig ist die Qualität, die ins Budget passt, sowie geräuscharmer Betrieb der Spieler, wenn eine CD/BD abgespielt wird, möchte ich keine Laufwerks-/Lesegeräusche hören.

Bei dem Schallplattenspieler kenne ich mich gar nicht aus. Bei generellem Gucken wäre folgender eventuell eine Option:
Dual DTJ 301.1
Kosten ca. 200 EUR
Habe mir zur Ideensammlung auch Audio Technica Geräte angeguckt, etwas teurer, eventuell besser als Dual aber eventuell over the top bezüglich meinen Ansprüchen.

Für den Fall, dass die Denon-Geräte mit dem Dual-Spieler gut passen, blieben noch ca. 500-1000 EUR für Lautsprecher. Da habe ich auch die größten Probleme mich zu orientieren und zu entscheiden. Vorab, ich habe noch nichts probegehört und plane auch nicht gleich los zu rennen. Sollte ich ausreichend Ideen gesammelt haben, werde ich sehr wahrscheinlich entsprechende Hörausflüge unternehmen bei entsprechenden Händlern.
Meine ersten Ideen gingen Richtung B&W, allerdings ist die Marke recht teuer und vom Preis-Leistungs-Verhältnis nicht in meiner Preisklasse (glaube ich). Auch bei Lautsprechern bin ich offen, Nubert scheint sich einen sehr guten Ruf aufzubauen, wobei ich früher noch nie von diesem Hersteller gehört habe... Meine aktuelle Idee geht Richtung KEF.
Lautsprecher (Paar): KEF Q550
Ca. 1000 EUR für das Paar. In der Beschreibung steht, dass der Verstärker 15-130W leisten sollte, mit 2x85W wäre ich somit weit unter dem Maximum der Lautsprecher (2x130W), richtig? Was kein Problem wäre, denke ich.

Ich hoffe, ich habe erstmal genug Input geliefert, um eine Diskussion und Ideenaustausch zu initiieren. Ich würde mich sehr über eure Kommentare zu dem oben aufgeführten Ideen freuen und natürlich auch gerne neue Ideen entgegen nehmen.

Vielen Dank schon mal...

Bimoto

baerchen.aus.hl
Inventar

#2 erstellt: 20. Aug 2017, 00:55

Hallo,

mein Gerätekombitipp: Pioneer BDP180, Pioneer SX-S30DAB, Pioneer PLX500 zusammen für ca 750 euro incl. Versand. Beim Lautsprecher kommt es sehr auf die Raumverhältnisse und dem Musikgeschmack an. Eine Möglichkeit PSB Imagine X1T ein sehr guter Allrounder

http://neu.psb-lautsprecher.de/de/produkt/imagine-x1t/ für zusammen 1650 Euro. Da bliebe im Budget noch Platz für einen besseren Tonabnehmer.

LG
Bärchen

bimoto
Neuling

#3 erstellt: 20. Aug 2017, 14:02

Hi Bärchen,

Danke schon mal für die erste Rückmeldung

Pioneer spricht mich grundsätzlich an, ich war allerdings über die vielen negativen Meinungen bei Amazon überrascht, nicht so sehr zu Tonqualität, sondern eher zu Mängeln in der Verarbeitung oder schnellen Defekten.
PSB als Lautsprecherhersteller kannte ich bisher nicht, werde mich mal mehr über die Marke und die Produkte informieren.

Gruß,
Bimoto

gapigen
Inventar

#4 erstellt: 20. Aug 2017, 17:34

Bezüglich der Verstärker/BD-Spieler-Combo liegt aktuell mein Fokus auf:
Verstärker: Denon PMA 720 AE (2x85W)
BD-Player: Denon DBT-3313UD
Damit wären es schon ca. 800 EUR des Budgets.
Ich habe auch auf Marantz geguckt:
Verstärker: Marantz PM6006
BD-Player: Marantz UD7007
Kosten etwa 1040 EUR

Für den Klang bringt Dir diese Ausgabe: nichts. Hierfür sind primär Lautsprecher und Raumakustik zuständig.
Ich würde mir den Verstärker schenken und auf Aktivboxen gehen. An diese schließt Du einen gebrauchten CD-Player für max. 100€ via Digitalkabel an. Leg noch etwas Geld drauf, vielleicht 200€, und kauf Dir einen neuen Dreher oder einen gebrauchten via Selbstabholung und einen kleinen Phonopre.

Bei den Lautsprechern denke ich an folgende, die Du ggf. bei Nichtgefallen zurückgeben kannst:

Beispiel Aktivbox

Ich habe solche Setups im Musik und Wohnzimmer und würde es immer wieder genauso machen.

Verschwende nicht Dein Geld für Dinge, die für den Klang maximal Beiwerk sind.

baerchen.aus.hl
Inventar

#5 erstellt: 20. Aug 2017, 17:58

@ Bimoto

ich habe im Bekanntenkreis 2 Leute welche die Pioneerkombi nutzen...... null Probleme mit Hard oder Software und gemessen am Preis ist die Material- und Verabeitungsqualität gut.

PSB gibt es schon einige Jahre in Deutschland, nur hat der Hersteller vor einiger Zeit die Vertriebsfirma für Deutschland gewechselt und die hat das Händlernetz stark reduziert aber dafür einen Onlineshop eingerichtet

http://neu.psb-lautsprecher.de/de/handler/

WiC
Inventar

#6 erstellt: 20. Aug 2017, 21:23

Hallo,

das Hauptaugenmerk sollte auf die Lautsprecher zielen wie bereits richtig angemerkt wurde machen die zusammen mit dem Raum den Klang aus.

Das eine aktive Lösung per se im Vorteil ist glaube ich nicht, ausserdem möchtest du ja auch Bluray Scheiben abspielen also ist so ein Player zwingend erforderlich.

Ich könnte mir die Pioneer Lösung auch sehr gut vorstellen, allerdings würde ich mir den A-30 im Vergleich zu dem SX-S30DAB anhören, mein Hörtipp:

XTZ Spirit 11

LG

gapigen
Inventar

#7 erstellt: 20. Aug 2017, 22:01

Das eine aktive Lösung per se im Vorteil ist glaube ich nicht,

Das soll auch nur ein Denkanstoß sein, mit dem vorhandenen Budget möglichst viel Klangqualität zu erzeugen, sofern diese oder auch andere Aktivboxen gefallen.

ausserdem möchtest du ja auch Bluray Scheiben abspielen also ist so ein Player zwingend erforderlich.

Das geht dennoch ohne Verstärker: Wenn der BD-Player HDMI-Out und SPDIF/Toslink hat, geht es so, ansonsten mit einem HDMI-Switch für 20€.
Ich höre auch CDs auf dem BD-Player, der zusätzlich für Filme genutzt wird.

Aber wie gesagt, mein Beitrag war ein Denkanstoß. Nicht mehr und nicht weniger.

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Aug 2017, 22:16

Für den Fall, dass die Denon-Geräte mit dem Dual-Spieler gut passen, blieben noch ca. 500-1000 EUR für Lautsprecher.

Wie schon bemerkt wurde, die Lautsprecher sind das Wichtigste, und da sollte man sich mal Verschiedenes anhören,
das wirkt oft Wunder.

Blurayer von Hifi Herstellern sind oft schön, aber teuer für das was sie können, bzw. auch mal nicht können,
da sind Andere oft im Vorteil, für einen vernünftigeren Preis, im Zusammenhang mit den zu kaufenden Lautsprechern.

Wenn du eine Skizze der gedachten Aufstellung, vllt noch ein Foto liefern könntest,
dazu deine PLZ zwecks heraussuchen von Lautsprechern welche in dem Zusammenhang in Frage kommen könnten UND vor Ort verfügbar wären zum Anhören,
könnte man gezielt was empfehlen.

WiC
Inventar

#9 erstellt: 20. Aug 2017, 22:27

gapigen (Beitrag #7) schrieb:

Aber wie gesagt, mein Beitrag war ein Denkanstoß. Nicht mehr und nicht weniger

Kein Problem, genau so sehe ich meine Beiträge auch

Du hast aber geschrieben:

An diese schließt Du einen gebrauchten CD-Player für max. 100€ via Digitalkabel an

und damit kann man keine Bluray abspielen.

Deshalb von mir:

ausserdem möchtest du ja auch Bluray Scheiben abspielen also ist so ein Player zwingend erforderlich

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Aug 2017, 22:45

Und nur noch kurz ergänzend,
andere Systeme kann man auch bei Nichtgefallen zurückgeben wenn man im Netz bestellt oder das mit nem Händler ausmacht,
und Aktivlautsprecher geben ohne Verstärker auch keinen pieps von sich.
Nur weil man diese nicht sieht heißt das nicht das man diese kostenlos bekommt.

bimoto
Neuling

#11 erstellt: 21. Aug 2017, 21:20

Hallo,

danke für die weiteren Beiträge

Aktivlautsprecher - habe ich bisher wenig von dieser Kategorie gehört, allerdings schon mal diese Nubert Boxen flüchtig im Internet angeguckt. Sehr interessantes Konzept, würde mich nicht davor verschließen, allerdings interessiere ich mich auch weiterhin für Passivlautsprecher. Auf jeden Fall eine gute Richtung, gapigen, ich werde mich mit dem Thema weiter beschäftigen.

XTZ, interessant, noch nie von diesem Hersteller gehört, werde ich über deren Produktpalette schlau machen, danke.

Blurayer von Hifi Herstellern sind oft schön, aber teuer für das was sie können, bzw. auch mal nicht können,
da sind Andere oft im Vorteil, für einen vernünftigeren Preis, im Zusammenhang mit den zu kaufenden Lautsprechern.

Das stimmt mit schön und teuer, aktuell nutze ich einen Sony BDP-S4100 am TV und die Betriebsgeräusche stören mich sehr, nicht so sehr die anfänglichen LAdegeräusche, sondern eher während ein Film abgespielt wird. Hoffe sehr das die schönen und teuren hoffentlich auch leise sind. ATC, welche anderen zu einem vernünftigen Preis meinst Du?
Ok, werde mich demnächst an eine Skizze machen und posten.

Die gelisteten Denon und Marantz Geräte, sowie die KEF Lautsprecher scheinen hier nicht sonderlich zu überzeugen?

Gruß,
Bimoto

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Aug 2017, 21:42

Hallo,
in deinem Preisbereich kann man eigentlich alles übers Netz beziehen und hat somit ein Widerrufsrecht bei Nichtgefallen,
das ist also kein Vorteil von Direktversendern, welche ausschließlich übers Netz zu beziehen sind.

Wenn dich die Betriebsgeräusche eines Blurayers stören,
manche Aktivlautsprecher rauschen auch nicht leiser, nur zur Vorsicht.

Die Denon und Marantz Verstärker sind in Ordnung,
die Blurayer halt recht preisintensiv.
Vllt würde für die Hälfte des Geldes ja auch so etwas deine Vorgaben erfüllen.

https://xtreme.metac.../3943/1666380/false/

Zu den Lautsprechern kann man nach der Skizze was sagen...

gapigen
Inventar

#13 erstellt: 22. Aug 2017, 07:54

manche Aktivlautsprecher rauschen auch nicht leiser, nur zur Vorsicht.

Das ist mir neu und würde mich schon einmal interessieren.

Welche meinst Du denn?

bimoto
Neuling

#14 erstellt: 24. Aug 2017, 22:02

Hallo

Wie gewünscht und versprochen, anbei die Skizze des Raumes für die Anlage:

Der Raum ist in der oberen linken Ecke zugänglich und ca. die Hälfte des oberen Bereiches sind für die Küche bzw. dem Essbereich. Die untere Hälfte ist das Wohnzimmer mit Zugang zum Balkon. Die drei Fensterscheiben (Tür + 2 Fensterscheiben) sind bodentief, also großer Glasbereich. Die Anlage mit dem Fernseher käme entsprechend auf die rechte Seite und das Sofa auf die linke Seite.
Der Raum hat insgesamt ca. 30m², die roten Markierungen sind keine exakten Ausmessungen, sondern bisher nur eine reine Orientierung (falls das Bettmodell in der Broschüre ein Maß von 2x2m hat

)

Freue mich über weitere Rückmeldungen.

Gruß,
Bimoto

ATC
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Aug 2017, 22:56

Ich würde mir hier auch aufgrund deiner Musikrichtungen eine ASW Genius 310 nach Hause kommen lassen,
wandnahe Aufstellung auch möglich

bimoto
Neuling

#16 erstellt: 26. Aug 2017, 11:29

Danke, ATC.
ASW hat die Produktion eingestellt, trotzdem gibt es aktuell noch Support zu der aktuellen Produktpalette und die Preise für die Restbestände sind deutlich gefallen.
Mit dem Verweis auf meine Musikrichtungen stehen welche Lautsprechermerkmale im Vordergrund? Höhen und Tiefen sollten besonders klar sein?
Kannst Du noch weitere Lautsprecher nennen, die in Frage kommen könnten? Um einfach noch weitere Vergleichsmöglichkeiten/Optionen zu haben.

Danke und Gruß,
Bimoto

WiC
Inventar

#17 erstellt: 26. Aug 2017, 16:05

Hallo,

der fürs Musikhören relevante Bereich ist der von mir grün markierte, ist das soweit richtig ?

Kann man an der Wand mit dem TV Standlautsprecher aufstellen, oder sollen es Kompakte auf einem TV Board sein, evtl. mit Sub ?

Die gelisteten Denon und Marantz Geräte, sowie die KEF Lautsprecher scheinen hier nicht sonderlich zu überzeugen?

Ich für meinen Teil möchte nur Alternativen aufzeigen, natürlich können dir die KEF besser gefallen, hast du die schon gehört, oder wie bist du darauf gekommen ?

LG

ATC
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 26. Aug 2017, 16:58

Hallo, Phonar Veritas p4 Next wäre die etwas neutralere Alternative, die Genius wäre im Hochton etwas "klarer".

Die p4 next verkauft "imebro", ein User hier im Forum,
wahrscheinlich auch recht günstig.

Eine Elac 247 könntest du dir noch anhören, auch sehr interessant für deine Anforderungen im Klng und an die Musikrichtungen.

Gruß

bimoto
Neuling

#19 erstellt: 26. Aug 2017, 18:13

Hallo

Fanta4ever, richtig, wahrscheinlich sogar noch ein bischen weiter hoch, da dieses Layout aus einer Broschüre ist und etwas stark nach unten gequetscht wirkt, d.h. der Lautsprecher in der Ecke ist dann hoffentlich auch nicht richtig in die Ecke gequetscht, sondern hat ein bischen Platz zum Atmen.
Das Setup wir in etwa so wirken:

Sample Setup
Fernseher an der Wand, darunter ein Board für Hifi und die Lautsprecher neben dem Board. Das aktuelle Board ist ca 170cm breit. Ich ziele auf Standlautsprecher, die auf dem Boden stehen, keine Regallautsprecher auf dem Board. Kein separater Sub.
Ahja, eine Liste mit Alternativen klingt gut, wusste nicht, ob eventuell die gelisteten Komponenten nicht als gut erachtet werden, da ich von niemanden eine Bestätigung erhalten habe. Ich merke aber immer mehr, dass es hier nur um Alternativen insgesamt geht und man sich für sein eigenes Ohr das richtige suchen/erhören muss :-) und nein, bisher bin ich noch nicht mit Probehören aktiv geworden.

ATC, Phonar Veritas p4 NEXT klingt interessant, werde mich noch weiter informieren. Auch die Deutung in Richtung Elac ist mal interessant, der Name ist mir nun einige Male begegnet aber so richtig geguckt habe ich noch nicht.

Danke & Gruß,
Bimoto

ATC
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Aug 2017, 18:31

Das Problem für mich Alternativen zu nennen ist halt ein wenig das Budget, muss ich ehrlich sein.
Für 1000€ gibt es schon ganz brauchbare Sachen,
allerdings hat man mit ca. 1500€ auf einmal ganz tolle Sachen in Reichweite,
welche sich zwar nicht immer klanglich besser eignen im Bezug auf deine Beschreibungen,
aber dann doch schon öfter mal...

Triangle spielt beispielsweise sehr klar, mir übrigens zu "klar" im Hochton,
Focal Arias (926) kämen in Reichweite mit guter Verhandlung,
Dynaudio ist die vermutlich im Hochton zu zurückhaltend, wenn ich dich richtig verstehe,
Dali Ikon 6,
Jamo C 109,
gebraucht so etwas:

https://www.ebay-kle...z/706432714-172-2433

und wenn das alles doch zu viel ist,
Focal Chorus, Jamo C 97, Klipsch RP 280F...ach, es gibt so Vieles was man sich anhören sollte

bimoto
Neuling

#21 erstellt: 26. Aug 2017, 20:54

Hi ATC,

Verstehe, was Du meinst, die Ausgangssituation ist aber am Ende meistens auch nie die Endsituation hinsichtlich der Kaufberatungen/Budget in Foren für den Beitragsersteller

Ich überlege inzwischen auch, ob es Sinn macht das Budget für die Lautsprecher zu erhöhen (habe noch ein kaum genutztes Objektiv, dass ich bei Ebay wahrscheinlich für mindestens 800 EUR verkaufen kann), daher verschließe ich mich auch nicht bezüglich höherpreisiger Ideen und schaue mir gerne alles an. Lieber 1-3 Monate zusätzlich sparen und dann entsprechend auch hoffentlich auch etwas deutlich höherwertiges kaufen.

Hast Du schon mal B&W Lautsprecher gehört? Z.B. die

B&W CM8 S2B&W CM8 S2?

Werde mir deine neuen Vorschläge genaustens anschauen, danke!

Gruß,
Bimoto

WiC
Inventar

#22 erstellt: 26. Aug 2017, 21:15

Hallo Bimoto,

vielen Dank für die Erklärung und das Foto, jetzt kann ich mir das deutlich besser vorstellen.

Die Phonar sind auf alle Fälle hörenswert, ich selbst besitze die Veritas p6 next.

Sieht deiner Aufstellung gar nicht so unähnlich

LG
P.S. War halt Weihnachten....

ATC
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 26. Aug 2017, 21:15

Das ist insgesamt eine sehr gesunde Einstellung.

Zudem ist so ein Lautsprecherkauf durchaus auch mal was für die nächsten 20-30 Jahre wenn man etwas qualitativ hochwertiges kauft.
Da sollte man sich weder selbst stressen, noch von diversen vermeintlichen Schnäppchen oder Angeboten unter Druck setzen lassen.

Bezüglich der B&W,
würde ich mir höchstens kaufen wenn ich vor hätte die Lautsprecher in absehbarer Zeit wieder verkaufen zu wollen,
kaum eine Marke verkauft sich gebraucht schneller...
Von B&W würde ich mir höchstens was aus der guten alten Zeit kaufen,
eine B&W 804s z.B..

Mach wenn es geht bei diversen Händlern einen Hörtermin aus, nimm deine CDs mit,
und höre dir so viel an wie möglich.
Deine Favoriten dann auch mal längere Zeit (ne Stunde iss da nix),
und natürlich nach dem Ausleihen der Lautsprecher fragen, das am Besten gleich abklären.

deine PLZ habe ich überlesen, falls du keine Händler kennen solltest, frag ruhig.

Gruß

bimoto
Neuling

#24 erstellt: 19. Mai 2018, 14:49

Hallo zusammen

Danke nochmals für die Beratung und Meinungen. Ich habe inzwischen mein Setup seit einer Weile und wollte euch nur noch kurz mitteilen, was es denn am Ende wurde:
Lautsprecher: Jamo C 109
Verstärker: Yamaha RX-V483 MusicCast AV-Receiver
BD-Player: Yamaha BD-S681 Blu-ray-Player
Schallplattenspieler: Teac TN-300-CH

Alles top und macht Spaß, bin sehr zufrieden.

Gruß
bimoto

Pauliernie
Inventar

#25 erstellt: 19. Mai 2018, 16:01

Hallo,

das ist doch ein sehr schönes Setup geworden. Allerdings sind die LS ein wenig eingepfercht, gerade der LS zur Ecke hin.

Bist Du mit dieser Aufstellung klanglich zufrieden ? Wie weit ist denn der Abstand zum Hörplatz ? Sieht auf dem Bild nicht so aus, als ob Du so ein Stereodreieck erzeugen konntest. Wie sieht es mit dem Sweet Spot aus bei der Aufstellung ? Für mich wäre hier aufstellungstechnisch noch optimierungsbedarf.

Moonlightshadow
Inventar

#26 erstellt: 20. Mai 2018, 08:06

Perfekt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da noch etwas verbessern könnte...

gapigen
Inventar

#27 erstellt: 20. Mai 2018, 09:11

@Bimoto, ich finde das auch gelungen, und Du wirst sicher viel Spaß beim Hören und Sehen haben.
Wenn es irgendwie geht, würde ich das Setup etwas nach links verschieben, damit wie bereits oben erwähnt, der rechte Lautsprecher mehr Luft hat. Vielleicht kann man sie auch zusätzlich etwas nach vorne holen.