Kaufberatung für HiFi-Einstieger

Hallo,

mein Tip zum Ausprobieren ist ein Paar Saxx coolSound CX90 + Denon AVR X-3300.

VG Tywin

Hallo,

bei € 3000.- gibt es natürlich eine Menge Möglichkeiten.

Deine Anforderungen schreien nach einem AVR, ich würde hier auf ein Gerät mit Audyssey MultEQ XT32, wie z.B. der bereits genannte Denon setzen.

Der Marantz SR-6011 wäre noch eine Alternative.

Mein Hörtipp:

XTZ 99.36 MK3

XTZ SUB 10.17, oder evtl. den 12.17.

LG

Hallo und vielen Dank für die ersten Ratschläge. Gibt es auch HiFi Stereo Empfänger/Verstärker mit einer derartigen Funktionsvielfalt oder ist das nur den Surroundsystemen vorbehalten ? Denn wie ich in meiner Anfrage schrieb, ist die Surroundfähigkeit nicht so wichtig. Da würde ich was zahlen was ich nicht nutze. So wie ich im Forum mehrmals mitbekommen habe, sollen HiFi Geräte in puncto Endstufen gegenüber den AVR bei gleichem Preis besser sein. Ist das immer noch so ?

Ist das immer noch so ?

Nein.
Ein guter AVR ist einem Stereoverstärker nicht unterlegen. Im Gegenteil: Ein guter AVR bringt ein Einmeßsytem mit, das noch mal etwas rausholen kann. Je nach Raumverhältnisse mehr oder weniger.

ABER:

Ich bin auf dem Gebiet noch unerfahren

Ein AVR ist für einen Einsteiger ziemlich kompliziert zu bedienen.

Lad Dir mal die Bedienungsanleitung des vorgeschlagenen Denon AVR X 3300 herunter und lies diese durch oder erst mal drüber.
Hast Du die BDA einigermaßen verstanden?
Falls JA, dann AVR.

Falls ein Buch mit sieben Siegeln: Dann Stereo-Verstärker.

Falls Du wirklich vorhast auf Surround zu erweitern, dann bleibt eh nix anderes als ein AVR übrig.
Dann also intensiver mit der BDA beschäftigen.

Gruß
Georg

irgendwie sagt ja jeder nichts Falsches aber irgendwie so richtig passt es auch nicht...

bei 2000€ max. Obergrenze 3000€ sehe ich jetzt nicht unbedingt einen "überteuerten" XT32 AVR als das Maß aller Dinge an.
erstmal muss man ja gucken ob überhaupt ein 2.1 System nötig ist. Ohne "Punkt-1" hat das XT32 eigentlich keine wirklichen Vorteile gegenüber "einfacheren" Systemen.

und ja, ein AVR ist kompliziert...
aber ... wenn man Streaming, HDMI, Internetradio usw. haben möchte, dann ist die Sache nicht ganz einfach.
und bei den "klanglichen" Einstellungen erreicht man auch beim kompliziertesten AVR per Knopfdruck und Einmessen ein wesentlich besseres Ergebnis als bei einem Stereo Verstärker!
ok, dann misst der die Abstände zu den LS vielleicht um 10cm falsch ein, so what? Der Stereo Amp kann das gar nicht!
mit den Werkseinstellungen oder im Pure-Direct Modus arbeitet ein AVR so wie ein Stereo-Amp, geht man einfach nur durch das Setup und lässt ihn einmessen, dann ist er dem Stereo-Amp schon überlegen und wenn man dann noch minimal selber Hand anlegt, dann deutlich überlegen.
unter Strich kann man also gar nichts mit einem AVR falsch machen.

ich würde mich erstmal um die Auswahl der Lautsprecher kümmern, das ist klanglich mit Abstand der wichtigste Teil!
die Elektronik hat dann mehr Einfluss auf den Komfort und setzt dem ganzen vielleicht das i-Tüpfelchen auf.

wie gesagt, die erste Frage ist tatsächlich: Stand-LS UND Subwoofer? Nur Stand-LS? Kleinere LS und Subwoofer?
das und die passenden Modelle hängen in erster Linie von der Aufstellung im Raum ab. Ohne mehr Angaben (Skizze) gleich wieder konkrete Modelle vorzuschlagen halte ich für wenig sinnvoll.

Hallo,

Denn wie ich in meiner Anfrage schrieb, ist die Surroundfähigkeit nicht so wichtig. Da würde ich was zahlen was ich nicht nutze. So wie ich im Forum mehrmals mitbekommen habe, sollen HiFi Geräte in puncto Endstufen gegenüber den AVR bei gleichem Preis besser sein. Ist das immer noch so ?

ein AVR ist ein abwärtskompatibler Stereo Verstärker und/oder ein Stereverstärker mit deutlich verbesserter Ausstattung zu einem mit Blick auf das technisch/praktisch/zweckmäßig Gebotene attraktiven Preis.

Aus meiner Sicht gilt das genaue Gegenteil von dem was Du schreibst wenn man unbedingt pauschalisieren will und sich nicht mit konkreten Geräten befassen kann.

Bitte beschäftigte Dich bei Interesse schon vor einem möglichen Kauf intensiv mit der Bedienungsanleitung von solchen Geräten. Wenn Du die Möglichkeiten solcher Geräte nicht kennst und nicht richtig benutzen kannst, dann ist Frust vorprogrammiert. In meinem privaten Umfeld sind bestenfalls 1% der Menschen in der Lage solch ein Gerät halbwegs brauchbar zu nutzen.

VG Tywin

Mickey_Mouse (Beitrag #6) schrieb:

irgendwie sagt ja jeder nichts Falsches aber irgendwie so richtig passt es auch nicht...

Na zum Glück haben wir ja dich

unter Strich kann man also gar nichts mit einem AVR falsch machen

Wow, mal was ganz Neues....

Ob ein Sub nötig ist oder nicht kann niemand wissen, auch du nicht, das ist völlig richtig, deshalb ausprobieren so einfach ist das, den kann man auch tatsächlich zurückgeben wenn man dann doch keinen braucht.

Ohne "Punkt-1" hat das XT32 eigentlich keine wirklichen Vorteile gegenüber "einfacheren" Systemen

Das ist so weil du das sagst, oder gibt es dazu Messungen, oder sonstige "Beweise" ?

Ohne mehr Angaben (Skizze) gleich wieder konkrete Modelle vorzuschlagen halte ich für wenig sinnvoll

Ich nicht, in einen 36m² Raum kan es sogar für die von mir vorgeschlagenen XTZ ohne Sub eng werden, gibt es Probleme bei der Aufstellung kann man sie in gewissem Rahmen anpassen, den Rest macht XT32

Du hast nichts Falsches geschrieben, aber irgendwie so richtig was Neues auch nicht......

LG

Das nur AVR Systeme eine Funktion des Einmessen haben war mir nicht bekannt. Sollte ich unbedingt in meiner Überlegungen einbeziehen.

Und das man mit der LS Auswahl erst einmal beginnen sollte, so auch nicht. Ich war davon ausgegangen zunächst die Anlage zu wählen und danach die LS auf die Anlage auszuwählen. Sicher habe ich bei den LS ganz bestimmte Vorstellungen, wie Stand-LS + Subwoofer (wenn Bass der LS doch nicht ausreichen sollten), Farbe (Holzfurnier Kirsche gepaart mit schwarzer Front wäre super, weiß o. schwarz Klavierlack, hm... kann ich mich noch nicht daran gewöhnen, muss ich sehen) und Klang (schrieb ich bereits in meinem Eröffnungsthread). Hier was zu finden wird schon schwieriger. Gibt es zur LS Auswahl vlt. so etwas wie Übersichten, so dass man Charakteristikas auswählen kann und dann eine Liste von möglichen Kandidaten zur weiteren Beurteilung erhält ?

Zum Thema Aufstellung kann ich folgende Übersicht liefern.

Erste Variante entspricht meiner heutigen (rot). Ich weiß, hier ist die Aufstellung zum Hörer (Zimmermitte) nicht so optimal.



Zweite Variante schon besser. Zumal auch die Aufstellungsbreite der LS etwas größer ist und die Raumbeschallung bezogen auf Zimmermitte wesentlich besser. Lediglich die Raumtiefe von bis 8,50m wäre hier zu berücksichtigen.



Schon mal ein Dankeschön für eure Ratschläge im voraus.

Die zweite Variante sieht doch prima aus, ich bleibe bei meinem Vorschlag.

Das nur AVR Systeme eine Funktion des Einmessen haben war mir nicht bekannt

Es gibt auch ein paar wenige Stereogeräte, wenn die auch noch HDMI haben sollen wird es ziemlich teuer, z.B. Lyngdorf Audio TDAI-2170, oder Arcam SR250, oder das Einmessprogramm taugt nicht viel, z.B. Pioneer SX-S30.

LG

Es gibt doch von Yamaha und Elac Stereoverstärker mit Einmeßsystem.

harmonisch, natürlich, brilliant ausgewogen musikalisch
straffer und sauberer Bass aber nicht zu hart
weder lästig noch vordergründig

Zu deinen Optik- und Klangvorstellungen könnte evtl. diese Serie passen,

https://www.audiolus...iamond-11.5-rosewood

Hallo,

die zweite Variante finde ich sinnvoll. An meinem Tip zum Ausprobieren ändert sich auch nichts.

Wegen der gewünschten Optik könnten vielleicht auch ASW Genius (Abverkauf bei MD-Sound) in den diversen Holzdekoren infrage kommen?

VG Tywin

FritzSaxDe (Beitrag #9) schrieb:

Das nur AVR Systeme eine Funktion des Einmessen haben war mir nicht bekannt. Sollte ich unbedingt in meiner Überlegungen einbeziehen.

es kommt jetzt auch ganz langsam bei Stereo Geräten etwas in Fahrt. Die Auswahl ist aber extrem klein und irgendwo hakt es eigentlich immer. Entweder gibt es kein Bass-Management um den Subwoofer vernünftig zu integrieren (wenn man denn einen haben möchte), keine HDMI Ein/Ausgänge oder, oder, oder... und am Ende scheitert es am Preis.

Und das man mit der LS Auswahl erst einmal beginnen sollte, so auch nicht.

naja, mit den LS steht und fällt die ganze Anlage.

Ich war davon ausgegangen zunächst die Anlage zu wählen und danach die LS auf die Anlage auszuwählen.

naja, du musst dich halt schon entscheiden ob Mehrkanal, reines Stereo oder 2.1 usw.
das ist dann ja auch ein iterativer Prozess bei dem man alle Kompromisse irgendwie unter einen Hut bringen und entscheiden muss, auf welche Dinge man gar nicht verzichten möchte und wo man am meisten Abstriche machen kann.
das fängt beim Budget an, geht über die Optik, den möglichen Aufstellungspositionen bis hin zu akustischen Optimierungen des Raumes.

Zweite Variante schon besser. Zumal auch die Aufstellungsbreite der LS etwas größer ist und die Raumbeschallung bezogen auf Zimmermitte wesentlich besser. Lediglich die Raumtiefe von bis 8,50m wäre hier zu berücksichtigen.

also die Raumtiefe sehe ich da eigentlich als völlig unwichtig an, die Sitzposition ziemlich genau im Mittelpunkt ist das schon eher zu bedenken. I.d.R. gibt es dort die meisten Auslöschungen im Bass Bereich.
ich weiß nicht wie sich das bei dieser Raumform auswirkt, prinzipiell ist "ungleichmäßig", bzw. je weniger parallele Wände/Flächen immer besser.
das bezieht sich auch auf die Subwoofer Position. Bei einem "rechteckigen" Raum gibt es verschiedene Möglichkeiten das zu simulieren. Frühe gab es Programme wie Elac Cara die auch mit "anderen" Formen umgehen konnten.

hier ist die Situation tatsächlich so, dass man das nicht unabhängig von der Anlage sehen kann. Hat man eine sehr gute Subwoofer Korrektur, dann kann man den Subwoofer so stellen, dass es am Hörplatz zu möglichst wenig Auslöschungen kommt, das Dröhnen ist dabei völlig egal, weil das die Korrektur glatt bügeln kann (Auslöschungen nicht). Hat man keine (gute) Korrektur, dann muss man mehr auf das Dröhnen achten und dafür Auslöschungen in Kauf nehmen.
von daher würde ich die Position des Subwoofers wirklich ausprobieren, außer es kommt keine andere Stelle in Frage, dann hat man keine Optionen.

ein kleines Problem ist ja auch das Budget, das ist sicherlich nicht schlecht und man bekommt auch etwas vernünftiges dafür, aber es ist ja nicht so, dass man aus dem Vollen schöpfen kann. Daher würde ich erstmal die LS Frage klären.
wenn wir von 2000€ ausgehen, dann kann man natürlich 800€ für einen AVR mit XT32 einplanen, hat dann aber noch 1200€ für Stereo LS und Subwoofer über, das wären 400€ pro LS...
nimmt man einen 400€ AVR und bleibt bei Stereo, dann können die Stereo LS doppelt so viel kosten. Das macht sie natürlich nicht automatisch doppelt so gut aber in einer anderen Klasse befinden wir uns dann doch. Da wird man dann bestimmt Abstriche beim Bass machen müssen, hat dafür aber die präzisere Bühnenstaffelung und natürlicheren Klang.

aus welcher Gegend kommt du denn?
aus meiner Sicht ist es immer hilfreich sich mal bei "vernünftigen" Händlern einen Überblick zu verschaffen, wie unterschiedlich sich die verschiedenen LS (Hersteller, Konzepte, Bauformen usw.) anhören, alleine nur um zu wissen in welche Richtung es weitergehen soll.
das kommt wohl deinem Wunsch nach einer Übersicht zu Charakteristika am nächsten.
das Problem ist, jeder beurteilt das anders, was für einen "warm" klingt, ist für den anderen "völlig weich gespült".
wenn du aber z.B. sagt, dass dir die Klipsch klanglich ganz gut gefallen haben aber optisch nicht in Frage kommen, dagegen aber Wharfedale klanglich nicht mithalten konnten, dann kann man sich besser vorstellen was dir vorschwebt.

love_gun35 (Beitrag #11) schrieb:

Es gibt doch von Yamaha und Elac Stereoverstärker mit Einmeßsystem

Aber ohne HDMI

LG

Ja klar, habs nur gepostet das der TE das weiß.
Ich würd mir ja für das Geld was die kosten auch lieber einen AVR kaufen.

Danke euch für die vielen Ratschläge. Wird für 'nen Einsteiger recht komplex. Bin bis nächste Wo. auf DR und kann mir abends mal richtig viel Zeit nehmen das Forum nach weiteren Infos durchzusuchen. Vlt. finde ich ja auch den einen oder anderen HiFi Anbieter im Stuttgarter Raum. Wenn's vom Weg und der Zeit her passt. Warum nicht.

Letztes WE habe ich im Forum noch diesen Beitrag gefunden.

Netzwerk-Stereo-Receiver Onkyo TX-8270 mit HDMI® und Multiroom

Hier die Specs

Das könnte in die richtige Richtung gehen. Habe aber zu wenig Erfahrung um es bewerten zu können. Und die LS gibt es auch in Holzfurnier "Cherry". Nur benötigen sie, wie ich gelesen habe, viel Platz. Was meint ihr zu dieser Kombi ?

Hallo,

ich kann dir als Einsteiger nur empfehlen im Vorfeld mal sehr viel anzuhören,
sei es bei Hifi Händlern, oder auch anderen Hifi Begeisterten,
so bekommst du mal einen Eindruck was machbar ist, und kannst die Komponenten und das Ergebnis beim Hören dann auch einschätzen,
wenn du jetzt einfach was auf gut Glück bestellst, bist du vllt zufrieden weil du zuvor noch nichts Besseres gehabt hast,
es aber vllt trotzdem noch ganz anders und viel besser passend für dich gegangen wäre, gerade bei deinem Budget.

Besuch doch mal den Hifi Keller in Murr, mach vorher einen Termin aus, und nimm deine CDs mit zum Testen verschiedener Lautsprecher.
Darauf legst du erst mal Hauptaugenmerk,
und schlussendlich kannst du ja einen AVR gegen einen Stereoverstärker testen, sei es klanglich oder im Handling oder sonstwas,
und wenn du dir unsicher bist leihen die auch mal was aus.

Die Lautsprecher richtig aufzustellen und den Hörplatz richtig zu wählen ist deutlich wichtiger als die Elektronik, nur zur Info.

Gruß

Hallo, ich noch mal

ich kann dir als Einsteiger nur empfehlen im Vorfeld mal sehr viel anzuhören ...

ja genau das werde ich in den nächsten Wochen nach Weihnachten und Neujahr auch tun. Denn bei all diesen vielen guten Infos bin ich eigentlich nicht viel weiter als vorher. So viele Infos. Da muss ich mich erst mal durcharbeiten. Auch habe ich bzgl. HiFi Studios m. Showroom u. s. was weiter weg von meinem Wohnort geschaut. Und auch was gefunden. Das nimmt halt Zeit in Anspruch. Das ist mir jetzt klar. Und es ist auch vernünftig keine zu schnelle Entscheidung zu treffen, die man hinterher vlt. wieder beräut, wenn man es richtig angehen will.

Nehmt es mir bitte nicht übel, dass ich vlt. nicht jedem geantwortet habe. Deshalb eine Danke an alle die mir hier Ratschläge gegeben haben. Bis zu meiner Kaufentscheidung werde ich bestimmt das ein oder andere hier im Forum belesen o. auch noch nachfragen.

Ein schönes Fest und einen guten Rutsch.