Kaufberatung erste "Richtige" Anlage

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Cape03
Neuling

#1 erstellt: 28. Jan 2019, 03:30

Hallo zusammen,

Ich, m22, bin absoluter Hifi-Neuling und habe mich die letzten Tage mehr oder weniger erfolgreich versucht ins Thema Hifi einzulesen. Nur gibt es auf eine Frage 10 antworten mit 100 Meinungen, was auf Dauer sehr verwirrend ist.

Ich habe vor kurzem eine Neue Wohnung bezogen (Auf den Fotos noch etwas Karg, wird noch weiter eingerichtet (Fotos: Unten, Stand letzte Woche)) und möchte mir jetzt das erste Mal eine "richtige" Anlage kaufen. Also etwas besser, runder, fülliger, harmonischer klingendes als mein Teufel Concept C 200 NG, dass ich bisher an meinem Fernseher betreibe.
Diese soll aus 2 Standboxen und 1 AV-Verstärker bestehen, die von meinem TV, meiner Playstation 4, meiner Xbox One, sowie möglichst meinem Handy (Iphone 6S), bzw. meinem Ipad (Pro, 10,5´´) via Spotify und Tidal gespeist werden.
Ich habe so gut wie null Erfahrung bisher und erhoffe mir ein paar Vorschläge

Vielen Dank schonmal!

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Da ich seit kurzem Azubi im 1. Lehrjahr bin, Maximal 1000€. Geplant hatte ich 700-800€. In diesem Rahmen sollte sich der Gesamtpreis für Boxen und Verstärker belaufen.

-Wie groß ist der Raum?

Schwierig zu sagen, siehe Fotos + Skizze. Ca 32 qm und ohne Tür, also zum Flur hin offen. Zusätzlich 2 Dachschrägen und noch sehr kahl, da noch nicht fertig eingerichtet. Keine Optimalen Bedingungen.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Siehe Fotos + Skizze. Möglichst links und rechts neben dem Regal auf dem der TV steht. (ca. 2m auseinander). Die Entfernung zum Sitz-/Hörplatz wäre dann ca. 4m.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Ich hatte an Standlautsprecher gedacht, da Raumgröße >30 qm und ich somit denke, dass Regallautsprecher verloren wirken. Für den Anfang ein 2.0 Stereo System mit einer möglichen späteren Erweiterung auf 5.1.
Ich habe mir ein paar Lautsprecher angeschaut und finde bisher die Teufel Ultima 40, Quadral QUINTAS 606 II, Quadral Argentum 590, Klipsch R820F und den Denon AVRX1400H 7.2-Kanal AV-Receiver recht intererssant. Die Lautsprecher sind teilweise über meinem Budget, das ist mir klar, aber ich schaue auch gerne nach gebrauchten.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Durch Dachschräge linksseitig auf maximal 1,2m Höhe begrenzt!

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Theoretisch ja, ein XTZ 12.17.
Der steht aktuell noch unter meinem Schreibtisch und unterstützt dort 2 Nubert Nupro A-300, die ich an meinem PC betreibe. (Vor meiner Ausbildung günstig erstanden

)

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Bisher noch keiner. Soll, wenn möglich, TV, PS4, Xbox One, Spotify, Tidal, Airplay unterstützen. Es sollen für den Anfang 2 Lautsprecher werden, also Stereo. Ich hätte später gerne die Möglichkeit auf 5.1 aufzurüsten, aber das passiert, wenn überhaupt, wohl frühestens in 3 Jahren.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

in-game Sound der PS4, Xbox One. Ab und Zu Filme, Viel Musik aus allen möglichen Richtungen ( bis auf Jazz und Schlager), gerne auch EDM (also Gerne etwas Bass

) Aufteilung ca 30/20/50 (Gaming/Filme/Musik)

-Wie laut soll es werden?

Normalerweise Gehobene Zimmerlautstärke, aber gerne auch mal richtig laut (Partylautstärke).

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Für Filme am besten Tief, aber das ist erstmal nicht so wichtig. Ich höre mehr Musik, wo mir der Punch lieber ist als die absolute Tiefe. (Ich hoffe man versteht was ich meine, ich bin kein Experte solcher Floskeln)

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Die Box soll mir Spaß machen und auf Dauer (2-3h+) nicht ermüdend sein. Also nicht sehr analytisch, aber auch nicht zu verwaschen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Ich habe keine Große Erfahrung aufzuweisen, deshalb suche ich hier nach Rat.

Einzige Höhrerfahrung bisher sind bereits genannte, Teufel Concept C 200 NG, Nubert Nupro A-300, XTZ 12.17.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Eigentlich nicht. Da die Boxen recht nah an der Wand stehen, wäre eine vorneliegende und/oder verschließbare Bassreflexöffnung vielleicht nicht verkehrt.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Im 50 Kilometer Umkreis Bielefeld.

ca. Skizze.

Blick aus Flur

Wohnbereich

Links und Rechts daneben hatte ich grob die LS geplant.

Deckenhöhe links auf ca. 1,20m begrenzt

Rechte Seite des Wohnzimmers, offener Essbereich.

Sofa steht ca. 30 cm von der Wand entfernt.

Ich danke für Ratschläge und Anregungen

[Beitrag von Cape03 am 28. Jan 2019, 03:31 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Jan 2019, 10:07

Hallo,

als ersten Versuch könntest Du aus meiner Sicht mit einem Denon X-3300/3400/3500 zum günstigen Straßenpreis und Deinen nuPro auf Ständern und bei tatsächlichen Bedarf Deinem Subwoofer starten.

So sammelt Du erste wichtige Erfahrungen mit Deinen suboptimalen akustischen Rahmenbedingungen und einer schon recht leistungsfähigen Mess- und Korrektureinrichtung + Nebenfunktionen.

Bitte stelle Dir vor was mit den direkten und indirekten Schallwellen (Tiefton breitet sich kugelförmig aus) in Deinem Raum geschieht und was an direktem und indirektem Schall mit mehr oder weniger Zeitversatz, mit was für einen Phase und mit welcher Kraft in Deinen Ohren am Hörplatz ankommen könnte.

Vielleicht wird Dir dann klarer, was vielleicht eine Ursache für schlechten "gehörten" Klang sein könnte und was man dagegen nach und nach unternehmen könnte/sollte.

Eine noch so gute Mess- und Korrektureinrichtung kann derzeit noch keine Wunder vollbringen die jede akustische Problematik beseitigen können.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 28. Jan 2019, 10:46 bearbeitet]

Cape03
Neuling

#3 erstellt: 28. Jan 2019, 14:17

Hallo Tywin,

Danke schonmal für die Vorschläge. Die Denon habe ich mir tatsächlich schon angeschaut, allerdings schießen die mit 4K und 7.2 etwas über mein Ziel hinaus

Gibt es weitere nennenswerte Unterschiede zwischen den drei von dir aufgeführten Varianten? Speziell zwischen dem X3400H und dem X3500H? Auf der Website von Denon wird die Leistung mit 180W an 6 Ohm angegeben. Auf der Seite von Nubert mit 135W, dafür ist da die Rede von 4 Ohm. Kann ich daran auch Lautsprecher mit einer angegeben Impendanz von 4-8 Ohm anschließen, oder nur ab 6 Ohm?
Was wäre ein realistischer gebraucht Preis?
Ich schaue mal ob ich in der Nähe etwas gutes gebrauchtes finde. Gibt es irgendetwas besonderes worauf man beim Kauf achten muss?
Denn merkwürdig ist, dass es Angebote für gebrauchte X3400 für ca. 700€ gibt, der X3500 NEU aber gerade 666€ bei Amazon kostet 🤷🏼‍♂️

Die NuPro würde ich (auf Dauer) gerne an meinem Computer belassen.
Ich besitze leider auch keine Boxenständer.
Da werden erst 2 Stühle für herhalten müssen. Ich habe tatsächlich gemerkt, dass der Bass und die mitten (Stimmen) etwas dröhnen, was wahrscheinlich von den Reflexionen der Decke, des Bodens, der Ecke, der Wand und der Dachschräge herrührt. Und daher, dass der Raum bisher recht wenig eingerichtet ist.
Wenn ich den linken LS aber mit 3 Dezibel weniger ansteuere als den rechten (im Menü des LS einstellbar), wird es besser. Zusätzlich habe ich den Bass etwas reduziert (-2 dB). Aber das sind auch nur kleine Unterschiede...
Ich habe geplant, einen groben Teppich unter den Couchtisch zu legen, in der Hoffnung, dass der etwas Schall schluckt. Außerdem werden noch Pflanzen, 1 Eckregal sowie Deko in der nächsten Woche kommen. Das hilft hoffentlich auch etwas...
Bin aber gerne noch für weitere Ratschläge offen.

Ich denke du möchtest darauf hinaus, dass das bei Standlautsprechern nicht unbedingt besser wird, da der Raum suboptimal ausgestattet ist und dass mit größeren Treibern noch mehr wird, oder?

Deshalb würde ich den Sub erstmal noch Außenvor lassen und es gerne alleine mit Standlautsprechern probieren. Die Nubert sind mir da von der Leistung beim Bass generell und von der Maximal lautstärke nicht genug.
Ganz werde ich das dröhnen wahrscheinlich nie verhindern können, oder?

Puh, das war jetzt etwas mehr als gedacht. Danke schonmal

[Beitrag von Cape03 am 28. Jan 2019, 14:25 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 28. Jan 2019, 14:48

Hallo,

allerdings schießen die mit 4K und 7.2 etwas über mein Ziel hinaus

mhhh ... was stört Dich daran? Schau doch nach dem was Du nützliches für einen Preis X bekommst und nicht danach was dabei ist was Du nicht brauchen kannst. Ich kann solches Denken nicht nachvollziehen obwohl es immer wieder beschrieben wird.

Gleichnis: An meinem Kaffee-Vollautomaten für etwa 200 Euro ist auch ein Milchaufschäumer dabei, den ich nicht benutze. Und den Kaffeetassenwärmer benutze ich auch nicht, trotzdem bietet mir dieses Gerät für den Preis vieles was ich nutzen will und komme dabei auf ein vergleichsweise gutes Preis/Nutzen Verhältnis.

Gibt es weitere nennenswerte Unterschiede zwischen den drei von dir aufgeführten Varianten? Speziell zwischen dem X3400H und dem X3500H?

Die Unterschiede zwischen 3300/3400/3500 sind das jeweils eine Jahr was zwischen dem Erscheinen der Geräte liegt. Ob es noch andere "ggf. marginale" Unterschiede gibt, kannst Du ja selbst recherchieren.

Ich habe diese Geräte wegen der Leistungsfähigkeit, der gut brauchbaren Mess- und Korrektureinrichtung (inklusive Editor-App-Kompatibilität), der Ausstattung, den Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und dem aus meiner Sicht guten Preis/Leistungs-Verhältnisses beim Kauf zu Straßenpreis von etwa 500-700 Euro zum Erscheinen des nächsten Nachfolgers genannt.

Kann ich daran auch Lautsprecher mit einer angegeben Impendanz von 4-8 Ohm anschließen, oder nur ab 6 Ohm?

Nahezu jeder Lautsprecher kann damit betrieben werden. Deine aktiven Lautsprecher musst Du aber an den Front-Pre-Out anschließen.

Die NuPro würde ich (auf Dauer) gerne an meinem Computer belassen. Ich besitze leider auch keine Boxenständer.

Es ging mir darum, dass Du Erfahrungen sammeln kannst. Wenn das XT32 zusammen mit den nuPro keinen brauchbaren Klang bewirken kann, dann kannst Du Dir die Anschaffung eines solchen Systems auch sparen. Außerdem wüsstest Du dann ob kompakte Lautsprecher dieses Kalibers genügen.

Da werden erst 2 Stühle für herhalten müssen.

Stühle/Kisten/Kartons/Bücher ... damit habe ich auch mal angefangen. Jetzt habe ich neun Paar Ständer in verschiedenen Ausführungen.

Ich habe tatsächlich gemerkt, dass der Bass und die mitten (Stimmen) etwas dröhnen

Die Stimmen dröhnen wahrscheinlich nicht, da sie nicht tieffrequent genug sind.

Wandnähe insbesondere Raumecknähe insbesondere eine Raumecke in einer Dachschräge dickt Tiefton massiv auf. Außerdem hast Du je nach Zusammentreffen von Schallwellen an jeder Stelle im Raum einen mehr oder weniger anderen Tiefton bis hin zur möglichen Auslöschung.

Höhere Tonlagen bzw. die zugehörigen Schallwellen können je nach Art und Stärke, gleichzeitig oder verzögertem Eintreffen von direktem und indirektem Schall am Hörplatz zu sehr unschönem Klang führen. Gut wäre es, wenn am Hörplatz nur direkter Schall eintrifft, bzw. indirekter Schall nur stark verzögert und möglichst abgeschwächt die Ohren erreicht. Das kann man z.B. mit Einrichtungsgegenständen beeinflussen.

Hier diverse Basisinformationen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

, was wahrscheinlich von den Reflexionen der Decke, des Bodens, der Ecke, der Wand und der Dachschräge herrührt. Und daher, dass der Raum bisher recht wenig eingerichtet ist.
Wenn ich den linken LS aber mit 3 Dezibel weniger ansteuere als den rechten (im Menü des LS einstellbar), wird es besser. Zusätzlich habe ich den Bass etwas reduziert (-2 dB). Aber das sind auch nur kleine Unterschiede...
Ich habe geplant, einen groben Teppich unter den Couchtisch zu legen, in der Hoffnung, dass der etwas Schall schluckt. Außerdem werden noch Pflanzen, 1 Eckregal sowie Deko in der nächsten Woche kommen. Das hilft hoffentlich auch etwas...

Damit bist Du auf einem guten Weg.

Ich denke du möchtest darauf hinaus, dass das bei Standlautsprechern nicht unbedingt besser wird,

Ich hörte in meinen vier HiFi-Jahrzehnten überwiegend mit mehr oder weniger potenten Kompaktlautsprechern zu meiner Zufriedenheit was sicher auch an meiner bevorzugten Musik liegt.

Wegen der inzwischen bereits gut geeigneten Mess- und Korrektureinrichtungen ist es aber heute kein Problem mehr "für den Zweck zu große Lautsprecher" einzufangen bzw. auf ein passendes Maß zu stutzen. Das macht ein XT32 ziemlich gut.

dass mit größeren Treibern noch mehr wird, oder?

Der Sinn der Verwendung größerer Tieftontreiber ist lauterer und tieferer Tiefton.

Die Nubert sind mir da von der Leistung beim Bass generell und von der Maximal lautstärke nicht genug.

Ich denke, dass andere Menschen Dir viel besser weiterhelfen können als ich.

Ganz werde ich das dröhnen wahrscheinlich nie verhindern können, oder?

Am Hörplatz ist das aus meiner Sicht mittels einer brauchbaren Mess- und Korrektureinrichtung kein Problem.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 28. Jan 2019, 15:51 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Jan 2019, 15:36

Hi,

ein Paar Klipsch Heresy würden gut neben deinen TV passen. Aber leider zu teuer.

Aber klanglich könnten die gut passen.

Die klingen nämlich nicht zu fett von Haus aus und sind daher wandnah tauglicher als so manch andere.

Mfg Franz

Cape03
Neuling

#6 erstellt: 29. Jan 2019, 00:46

Hallo Tywin,

Ich kann solches Denken nicht nachvollziehen obwohl es immer wieder beschrieben wird

Stören ist der falsche Ausdruck, das habe ich vielleicht etwas missverständlich formuliert. Das liegt daran, dass ich etwas von der Preisliga überrascht wurde. Außerdem hat mich das 7.2 etwas verunsichert

Auf dem Papier sieht der Denon AVR-X3500h schon sehr gut aus, so ist es nicht.

Und vom Prinzip her hast du ja recht, zusätzliche Funktionen machen das Produkt ja nicht schlechter :p

Nahezu jeder Lautsprecher kann damit betrieben werden.

Dann hätte ich auf jeden Fall erstmal Ruhe und könnte verschiedene Lautsprecher ausprobieren. Das ist für mich bisher das stärkste Kaufargument. Und bevor ich irgendetwas an den Reciever anschließe, lese ich erstmal die Bedienungsanleitung.

Mit Einmesssystemen generell habe ich keine Erfahrungf bisher, aber ich gehe mal davon aus, dass ich dazu genug Lektüre finden werde.

Stühle/Kisten/Kartons/Bücher ... damit habe ich auch mal angefangen. Jetzt habe ich neun Paar Ständer in verschiedenen Ausführungen.

Okay, also 9 paar sind jetzt nicht mein Ziel

so funktioniert es ja erstmal ganz gut.

Ich denke, dass andere Menschen Dir viel besser weiterhelfen können als ich.

Du hast mir für den Anfang sehr geholfen, vor allem mit den Basisinformationen.
Vielen lieben Dank schonmal dafür.

Cape03
Neuling

#7 erstellt: 29. Jan 2019, 00:48

Hallo Exboxenschieber,

die sprengen leider doch deutlich meinen preislichen Rahmen, aber dennoch danke.

Hast du auch mit anderen Klipsch Erfahrung gemacht?

lg

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Jan 2019, 01:17

Hi,

hab ja geschrieben, dass sie leider zu teuer sind. Gebrauchte habe ich schon mal unter 1000,- gesehen. Aber eher selten.

Hab halt bei dir Bedenken, dass es schwierig wird bei deinen Aufstellumgsmöglickeit der LS. Nähe von allen Wänden und dann noch unter der Dachschräge.

Ja, hab schon ein paar Standlautsprecher von klipsch gehört. Sehr direktes Klangbild. Dank der Hörner.

Daher glaube ich, dass die relativ kleine Heresy bei dir gut rein passen würde. Auch optisch.

Im Audiomarkt sind welche angeboten für 1500,- Leider halt immer noch über deinem Budget.

Würde sich aber vlt lohnen. ! Die Dinger hast dein Leben lang.

Und Verstärkermässig kein Problem. Da genügt was günstiges.

Mfg Franz, der mit der Klipsch Forte 3 liebäugelt.

Cape03
Neuling

#9 erstellt: 29. Jan 2019, 01:22

Die werde ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten, aber das wird dann warscheinlich erst in 3 Jahre interessant

BassTrap
Inventar

#10 erstellt: 29. Jan 2019, 02:58

Hi,

was ich jetzt erzähle, klingt nach Binsenweisheit, aber so einfach kann es tatsächlich sein:
Bei derart begrenztem Budget und dem Drang nach Standboxen würde ich auf Gebrauchtware setzen. Kaufst Du neu und reicht Dir die Qualität/Leistung nicht, ist der Wertverlust immens. Bei Neukauf verbrennst Du nur Kohle. Bei Gebrauchtkauf verbrennst Du bei Upgrade bestenfalls nur Porto (beim Einkauf runterhandeln).

Ich würde zusehen, daß ich einen AV-Receiver mit allen benötigten HDMI-Anschlüssen und Features (egal welche Marke, Verstärker sind klanglich seit Jahren ausgereizt) und ein Standboxenpaar auf dem Gebrauchtmarkt bekomme. Specs und Testberichte gibt es ja zu Genüge. Ich sag mal, jedes Paar Standboxen von einem Markenhersteller klingt um Welten besser als die zwei Brüllwürfel (sorry) und Subwoofer, die Du jetzt hast. Reichen Dir die Boxen nicht mehr und hast Du mal wieder einen Tausender oder mehr übrig, vertickerst Du die Boxen und holst Dir hochwertigere, wieder gebraucht. Solange es der Verstärker noch tut: behalten und die frische Kohle zusammen mit dem Vertickerten in Lautsprecher investieren.

Viele Grüße,
Markus

Cape03
Neuling

#11 erstellt: 29. Jan 2019, 09:55

Hallo BassTrap,

Ich versuche natürlich Gebraucht-Angebote zu finden, allerdings mit bisher mäßigem Erfolg

Die meisten Gebraucht Angebote, die ich finde, sind höher als der Neupreis?!
Also zumindest was den Denon AVR X3400/X3500 angeht.
Da könnte ich dann auch gleich neu kaufen

Bei den Boxen bin ich noch auf der Suche, da weiß ich noch nicht was es werden soll und freue mich über Empfehlungen

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Jan 2019, 10:34

Hallo,

ich wüsste jetzt auch nicht unbedingt warum du bei dem geringen Budget dir die teureren 3000er Denon unbedingt antun solltest.
Ist halt mittlerweile die Standard Empfehlung...

Bei nem Auto für 1000€ lass ich mir auch keine Pirelli pzero corsa aufziehen...

Die linke Dachschräge und der 4m Hörabstand verleitet mich dazu, dir die Klipsch RP 250F nahezulegen.
Durch das Horn weniger Reflektionen von der Schräge her, zudem bei dem großen Hörabstand vorteilhaft.

Die Lautsprecher sollten möglichst deutlich weiter als die 2m auseinander stehen, Stichwort Stereodreieck.

Beim linken, ecknahen Lautsprecher musst du vermutlich die Bassreflexöffnung verschließen, damit der Bass hier nicht zu brummig wird.
Mit nem Denon X 1500h wärst du deutlich unter Budget, und könntest somit schneller den gewünschten Surroundklang verwirklichen.
Alternative wäre auch ein Yamaha RX V 681.

Die überzogenen Gebrauchtpreise resultieren auch aus den Hype hier im Forum, nur zur Info.
Sollte man eh tunlichst unterlassen, zumeist hat ein Verkauf einen guten Grund

Gruß

Achja, Klipsch Heresy wäre sicher ne Möglichkeit, allerdings nicht im Hinblick auf 5.1

[Beitrag von ATC am 29. Jan 2019, 10:36 bearbeitet]

günni777
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2019, 11:03

Würde TV auch mittig unters Dachfenster noch passen?.... Also 90° Drehung..... Lautsprecher dann links und rechts vom TV unter die Schräge und Hörposition auf dem Sofa mit dem Rücken zum Essplatz.

Wie auch immer.... zum Austesten würde ich zumindest die Lautsprecher mal so aufstellen, allein schon um die Klangunterschiede je nach Positionierung der LS zu erhören..... Könnte interessante Erfahrung für Euch sein.

Hörabstand zu den Speakern wäre dann auch geringer, was Vorteile bzgl. Reflexionsschall Anteile vom Raum bringen könnte.

Pauschalisieren kann man bzgl. optimaler Positionierung von Lautsprechern in Wohnräumen allerdings fast nichts. Bei der Aufstellung ist man sehr oft praktisch gezwungen, mit der Positionierung der LS viel zu experimentieren. AVR Raumkorrektur kann auch nicht Alles glatt bügeln.

Sockenpuppe
Gesperrt

#14 erstellt: 29. Jan 2019, 11:17

Das der Denon gebraucht teurer gehandelt wird, ist wohl schlicht und einfach der Tatsache geschuldet, dass dieser derzeit abverkauft wird, während sich die Gebrauchtpreise am ehemaligen Neupreis orientieren. Kaufst du die Lautsprecher gebraucht, läufst du Gefahr, dass diese in deinen Räumlichkeiten
ganz und gar nicht deinem Geschmack entsprechen. Du würdest quasi die Katze im Sack kaufen.

@BassTrap

Bei Neukauf verbrennst Du nur Kohle. Bei Gebrauchtkauf verbrennst Du bei Upgrade bestenfalls nur Porto (beim Einkauf runterhandeln).

Prinzipiell magst du recht haben, nur warum dem Verkäufer anlasten, wenn das Budget knapp bemessen ist.

Solche dreisten Anfragen würde ich persönlich umgehend dem Mülleimer anvertrauen.

Ausnahmen wie den Denon mal außen vor gelasssen.

mit frdl. Gruß

gapigen
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2019, 11:19

Ich würde für die geplante Anlage die NuPro A-300 verwenden, vielleicht auf Ständern. Das sind m.E. für das Geld ganz hervorragende Lautsprecher, die Du über PreOut sehr gut am AVR betreiben kannst. Für den Schreibtisch reicht m.E. kleineres, z.B. die NuPro A-100.

Theoretisch kommst Du auch ohne AVR aus, wenn Du die Eingänge der A-300 geschickt nutzt. Bei 5.1 wirst Du jedoch um den AVR nicht herumkommen.

kölsche_jung
Moderator

#16 erstellt: 29. Jan 2019, 11:54

günni777 (Beitrag #13) schrieb:

Würde TV auch mittig unters Dachfenster noch passen?.... Also 90° Drehung.....

da würde ich auch mal drüber nachdenken ...
den TV mittig in die Gaube, LS dann links und rechts davon
den Schrank (jetzt rechts vom TV) an die Wand links von der Gaube,
ein Sofa mittig, das andere dann rechts (da wo jetzt der TV steht)

das hätte mE folgende Vorteile
die LS stünden symmetrisch(er)
der beste Hörplatz (dann das mittige Sofa) hätte viel Luft nach hinten, keine "schnelle" Reflektion durch eine Wand direkt hinterm Ohr
man könnte am Essplatz fernsehen und hätte da auch besseren (weil direkteren) Sound ...

Cape03
Neuling

#17 erstellt: 29. Jan 2019, 21:27

Hallo ATC,

ähnliches habe ich mir auch gedacht. Ich wollte nicht direkt mit der Tür ins Haus fallen ^^
Leider ist erst ab dem Modell das XT32 dabei, deshalb ja auch der Vorschlag.

Danke für die Idee mit dem Klipsch, den wollte ich irgendwann eh mal ausprobieren. Mal schauen welcher es am ende wird.

Mehr als 2m wird bei der aktuellen Aufstellung schwierig... Ich werde mal die andere Aufstellung ausprobieren die von den anderen Vorgeschlagen wurde.

Danke auch für die anderen Ideen was die Verstärker angeht. Soweit ich das sehe haben aber beide von dir vorgeschlagenen kein Pre-Out um die Nupro A-300 daran anzuschließen, oder?

Cape03
Neuling

#18 erstellt: 29. Jan 2019, 21:30

Hallo günni777,

Das ist keine schlechte Idee, danke dafür. Ich werde das am Wochenende mal umstellen und austesten.
Ich muss mal schauen ob ich es dabei belassen kann, da hat meine Freundin auch mit zureden :p

Ich bin gespannt was der AVR, sobald ich mich mal entschieden habe, tatsächlich verändert.

Cape03
Neuling

#19 erstellt: 29. Jan 2019, 21:32

@ Sockenpuppe

was genau heißt denn Abverkauf? Dass dieses Jahr eine neue Modellreihe rauskommt?
Und ja, da hast du zwar recht, aber so bekomme ich für das geliche Geld mit etwas Glück noch mehr Lautsprecher

Cape03
Neuling

#20 erstellt: 29. Jan 2019, 21:37

@gapigen

Das funktioniert aktuell ja auch, aber das Zentral über einen Verstärker laufen zu lassen wäre mir schon lieber. Außerdem brauche ich eh spätestens einen, wenn ich auf 5.1 aufrüsten möchte

Und ja, für den Schreibtisch sind die reichlich überdimensioniert, aber das ist der XTZ 12.17 erst recht xD Das war eigentlich nur ein Versuch, der mir so gut gefallen hat, dass ich ihn behalten habe. Gerade bei Filmen ist das doch nochmal etwas ganz anderes als die A-300

Kannst du mir Lautsprecherständer für die nupros empfehlen? Gibt es da irgendetwas bestimmtes worauf man achten muss?

Cape03
Neuling

#21 erstellt: 29. Jan 2019, 21:40

@kölsche jung

genau so werde ich am Samstag mal etwas rumexperimentieren. ^^
Danke für die Anregung.
Die Theorie dahinter verstehe ich. Ich muss das ganze auf Dauer nur meiner Freundin schmackhaft machen.

ATC
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 29. Jan 2019, 21:40

Hallo,

die andere Aufstellung bietet mehr Symmetrie, wahrscheinlich wirst du für den Hörplatz mitten im Raum dann zwingend einen Sub benötigen,
aber das zeigt der Praxistest. Vllt auch zwei (Subs) davon...

Ich dachte die Nupro sollten NICHT an diese Anlage?
Als Zone 2 könnten sie dran, falls du so etwas vor hättest...

Als 5.1 eher....irrsinnig, aber es muss ja nicht alles Sinn machen, bei dem Budget würde ich an so etwas nicht im Traum denken,
nochmal Endstufen zu kaufen (doppelt), nochmal diverse Elektronik/Dacs usw. zu kaufen, die Anfälligkeit der Lautsprecher des Setups drastisch zu erhöhen,
uvvm.

kölsche_jung
Moderator

#23 erstellt: 30. Jan 2019, 00:15

Cape03 (Beitrag #21) schrieb:

... Ich muss das ganze auf Dauer nur meiner Freundin schmackhaft machen. :P

Das dürfte funktionieren, wenn du ihr vorm Umbau eine ihrer CDs vorspielst, während sie am Esstisch sitzt, dann nach dem Umbau nochmal
... Dann erklärst du, dass man so viel netter n schönen Abend mit Freunden machen könnte...

[Beitrag von kölsche_jung am 30. Jan 2019, 00:16 bearbeitet]

Cape03
Neuling

#24 erstellt: 30. Jan 2019, 01:17

@ATC

Das ist auch noch richtig so, die Nupros sollen nicht dauerhaft da stehen bleiben. Allerdings werde ich mir erst den Verstärker holen und mit den Nubert rumexperimentieren. Und dann möchte ich gerne nach Standlautsprechern schauen, die ich dann mit dem AVR als 2.0 bzw. 2.1 System betreiben möchte.

Ich bin mir aber noch immer nicht sicher, welcher Verstärker der richtige für mich ist...
Ob und wieviele Subs ich brauche hängt auch damit zusammen, was für Lautsprecher es letzendlich werden. Bisher finde ich die Ultima 40, Nubox 483, Klipsch RP 250 F, und die Quadral Argentum 590 sehr interessant.

Könnte ich die alle mit dem Denon X1500h betreiben, oder brauche ich dafür den Leistungsstärkeren X3500h? Und was genau sagt die Wattzahl aus? Wenn der AVR 180 Watt pro Kanal bereitstellt und die Lautsprecher mit 300W angegeben sind, heißt das dann die spielen nicht so laut wie sie könnten? Oder hat das gar keinen direkten Zusammenhang? Ich habe ein paar Meinungen dazu gelesen, aber wirklich schlauer bin ich noch immer nicht.

Cape03
Neuling

#25 erstellt: 30. Jan 2019, 01:18

@kölsche Jung, du scheinst Erfahrung damit zu haben ^^
Ich probiere das mal. Danke

ATC
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 30. Jan 2019, 01:33

Herumprobieren kannst du mit den NuPro auch ohne Amp....

Bei der neuen Aufstellung könntest du theoretisch auch die grössere RP 260F anstreben,
allerdings da du eh eine Anlage mit Sub anstrebst, kannst du für die Front ruhig die kleineren 250, oder sogar Kompakte einsetzen, der Bassbereich wird dann ja weitgehend vom Sub übernommen.

Die Klipsch haben einen hohen Wirkungsgrad, und benötigen somit die geringere Leistung, um gleich laut zu spielen,
im Vergleich zu wirkungsgradärmeren Lautsprechern.

kölsche_jung
Moderator

#27 erstellt: 30. Jan 2019, 01:36

klar ... Du musst ihr nicht erklären, warum du das haben musst, du musst ihr erklären, warum sie das will.

Mein Aktivsub ist ne ca 90x45x45cm weiße Kiste mit nem schwaren 38er-Chassis (= WAF von minus unendlich) ... nachdem sie aber eine ihrer CDs damit gehört hatte ...

Cape03
Neuling

#28 erstellt: 30. Jan 2019, 09:56

@atc
Deswegen gucke ich aktuell nach Lautsprecherständern. Die kann ich dann auch vor meinen Schreibtisch stellen und habe somit mehr Platz.
Danke für die Beratung ^^

Cape03
Neuling

#29 erstellt: 30. Jan 2019, 09:57

@kölsche Jung
Respekt.

ich schaue mal was sich machen lässt, danke für die Beratung

kölsche_jung
Moderator

#30 erstellt: 30. Jan 2019, 10:38

der "Respekt" gilt da eher meiner Frau

der klangliche Unterschied zwischen Kompaktlautsprecher und Kompaktlautsprecher mit Sub lässt sich ja (je nach Musik) ausnahmsweise wirklich mal durch die geschlossenen Küchentüre hören und ihr ist der klangliche Vorteil es wert, die "optischen Einschränkungen" hinzunehmen ...

Ich hab ihr nur (durch die entsprechende CD-Auswahl) den Unterschied deutlich ( und schmackhaft) gemacht ...

gapigen
Inventar

#31 erstellt: 30. Jan 2019, 18:49

@TE,

Kannst du mir Lautsprecherständer für die nupros empfehlen? Gibt es da irgendetwas bestimmtes worauf man achten muss?

Ich habe die originalen Ständer von Nubert im Einsatz bei meinen A-300:

Nubert BS 652

ATC
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 30. Jan 2019, 20:13

Glas und Metall geht bei Lautsprecherständer für mein Empfinden gar nicht,
das sind Materialien welche ich aus dem Musikzimmer raushalte

Bei den Ständern kann man gute Qualität zu kleinem Preis bekommen:

https://www.amazon.d...nements=p_4%3Aminify
oder sehr gute Qualität:

https://www.ebay.at/itm/232708165048

Gruß

gapigen
Inventar

#33 erstellt: 03. Feb 2019, 10:07

Glas und Metall geht bei Lautsprecherständer für mein Empfinden gar nicht,
das sind Materialien welche ich aus dem Musikzimmer raushalte

Warum?

ATC
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 03. Feb 2019, 11:18

Absolut schallhart, wenn ich mitm Fingerknöchel gegen die Materialien klopfe (Glas,Metallrohr,MDF),
dann erzeugt manches davon einen unangenehmen Eigenklang (Resonanz),welche ich ganz einfach raushalte.

gapigen
Inventar

#35 erstellt: 03. Feb 2019, 12:04

Dachte ich mir. Ich denke jedoch, dass die Ständer unter den Lautsprechern die Raumakustik eher theoretisch negativ beeinflussen, so wie die schallharte Bierflasche auf dem Tisch. Für mich ist das völlig zu vernachlässigen im Verhältnis zu den „wichtigen“ Dingen wie Fensterflächen oder Steinwände.

ATC
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 03. Feb 2019, 12:12

Nun, wenn die Schallquelle auf resonierenden Materialien steht und diese zum mitschwingen anregt,
dann interessiert mich das mehr, als die Bierflasche auf dem Tisch.

Was sich vermeiden lässt, das vermeide ich sehr gerne im Voraus, dann brauch ich mir danach keinen Kopp drum zu machen.