Marantz PM7005 + ELAC FS247.3

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Cherry66
Neuling

#1 erstellt: 25. Mrz 2018, 19:17

Hallo zusammen,

hätte eine Frage: Habe mir eine Anlage zusammengegoogelt. Es ist echt schwierig, diverse Kombinationen in Geschäften anzuhören. Wenn man in München in HiFi Geschäfte gibt, dann werden einem ein Boxenpaar für 6000 EUR angeboten. Sogar ich als Musiker und Freund des guten Sounds steige da dann aus...
In den großen Märkten steht dagegen z.T. Geraffel und Plastik-Equipment herum und das ist dann meist nicht halbwegs ordentlich anzuhören. Naja... Jetzt zu meiner Frage:

Was haltet ihr von der Kombination aus

- Marantz PM7005
- ELAC FS247.3

Der Anwendungszweck sollte hier selbsterklärend sein. Es geht um Musik auf sehr gutem Niveau, ohne zig-tausende von Euro auszugeben. Wir liegen hier unter 3000 EUR. Hättet ihr alternative Kombinationen bzw. Komponenten zu emfehlen?

Danke schon mal und sorry, wenn ich hier im Forum irgendetwas falsch gemacht habe. Ich habe ja in der Tat sie SuFu ausprobiert. aber die hat mich nicht weitergebracht.
Also, nochmals DANKE!

Elmar

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2018, 19:27

wenn du dir die LS angehört hast und sie dir im Vergleich zu anderen gut gefallen, dann wäre die Kür, sie dir nochmal in den eigenen 4 Wänden anzuhören und ob sie dann noch genau dieselben Akzente (Bühnendarstellung, Bass Kontrolle usw.) setzen wie im Hörraum beim Händler.
da ist halt viel Geschmacksache!

beim Verstärker solltest du in erster Linie nach Ausstattung/Funktionen gehen die DU gerne hättest.
für mich wäre eine gut funktionierende Loudness bei einem Stereo Verstärker das A&O, daher würde ich mir alternativ auch mal den Yamaha 803D angucken. De liegt preislich ähnlich und hat sogar eine Raum Korrektur!

Cherry66
Neuling

#3 erstellt: 25. Mrz 2018, 20:07

Viele Dank für die schnelle Antwort.

Der Yamaha Receiver "liest sich gut"! Tolle Ausstattung!

Jetzt wollte ich eigentlich mal einen etwas puristischen Verstärker haben. Aber warum eigentlich? Vermutlich weil man glaubt oder hofft, dass das Klangerlebnis damit noch aufregender wird.
Mir geht es hier nicht um Ideologien und von High End sind wir ja wohl eh ein ganz gewaltiges Stück entfernt. Somit ist dieser Yamaha R-N803D wohl schon eine ausgezeichnete Option.

Oder hat hier jemand eine Antwort auf die Frage inwiefern sich mit einem puristischen Verstärker in dieser Preisklasse (bis 1000 EUR) wirklich ein besseres Ergebnis erzielen ließe als mit einem Receiver. Würde man dann gerne auf Ausstattung verzichten? Klar, das mit der Ausstattung ist Ansichtssache.

Schwierig....

Elmar

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Mrz 2018, 23:27

Schwierig,
aber mit dem Raum , der Aufstellung, der Hörplatzwahl und der Auswahl der Lautsprecher steht und fällt das Klangergebnis,
ist ein "Element" davon sch... dann ist guter Klang eigentlich schon weg... da kann man dann an Elektronik auffahren was man möchte,
sei es puristischster HighEnd Verstärker oder neumodischer Plastikbomber mit Klangveränderungssoftware...

Die Elac sind keine schlechten Lautsprecher, ich gehe davon aus das du diese vor dem Kauf anhören kannst,
bzw. online bestellst um sie zu Hause testen zu können.

Wenn dann möglich könntest du dir zwei Verstärker leihen oder bestellen, wenn dir die Verstärkerfrage nicht aus dem Kopf gehen würde.
Somit könntest du entscheiden was für dich eine bessere Lösung darstellen würde.

Hier was zur Haptik:

http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=20944

Cherry66
Neuling

#5 erstellt: 26. Mrz 2018, 14:26

Vielen Dank für den Link. Das Thema Sonos Connect ist für mich auch ein relevantes Thema und darum verfolge ich diese Diskussion somit jetzt auch.

Der YamahaR-N803D gefällt mir in der Tat sehr gut und ich glaube ich könnte mich mit ihm, was die reinen Fakten angeht echt anfreunden. Jetzt hatte ich heute mit einem Elac Händler telefoniert und dieser sagte mir, dass die Kombination aus Yamaha R-N803D und Elac FS247.3 so nicht wirklich gut klingen wird, da Amp wie auch Boxen sehr "hell" ausgelegt sind und sich diese Tatsache nun summiert.
Tja, was soll man sagen? Kann jemand so eine Aussage bestätigen oder untermauern, oder, oder?

Klingt nicht völlig unmöglich, aber die Frage ist auch immer, wie schwerwiegend ist das?

Grüße
Elmar

WiC
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2018, 14:53

Hallo Elmar,

Yamaha klingt hell, Marantz warm usw., da gibt es noch so ein paar Märchen, mMn ist das Unsinn der einfach mal in die Welt gesetzt wurde, vielleicht war das vor 30 Jahren tatsächlich so, das kann ich nicht beurteilen, moderne Geräte verstärken, nicht mehr und nicht weniger.

Die Haptik des Yamaha ist nicht ganz so gut wie bei den Marantz PM Geräten, mir persönlich wäre das egal, muss aber jeder selbst wissen.

YPAO Volume funktioniert sehr gut, sollte man sich mal anhören.

LG

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 26. Mrz 2018, 17:14

Habe mir eine Anlage zusammengegoogelt.

Probehören ist bei Lautsprechern Pflicht. Idealerweise im Vergleich mit anderen. Die Elac sind wirklich recht "hell" abgestimmt. Die klingen zwar knackig, mir sind sie auf Dauer zu anstrengend. Aber vielleicht sind die genau dein Ding. Mit Google trifft man nur zufällig genau den richtigen LS oder kauft den, dessen Werbetexte und Image einen ansprechen, was mit dem Klang meistens wenig zu tun hat.

da Amp wie auch Boxen sehr "hell" ausgelegt sind und sich diese Tatsache nun summiert.

Die LS ja, der Amp nicht. Der verstärkt linear, wie auch der Marantz oder andere Markengeräte. Daher kannst du dort ruhig nach Ausstattung gehen. Bei Händlern geht die Tendenz außerdem oft dahin, möglichst teure Verstärker zu verkaufen, was meistens gar nicht nötig ist.

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Mrz 2018, 17:49

Hallo Elmar,

wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, sind die folgenden Infos hilfreich:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Übliche individuell genügend kräftige Verstärker - egal mit was für einer Ausstattung und Bezeichnung - funktionieren im Rahmen der in den technischen Daten, technischen Angaben und in der Bedienungsanleitung zu findenden Fakten.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 26. Mrz 2018, 19:12 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Mrz 2018, 18:28

Cherry66 (Beitrag #5) schrieb:

Jetzt hatte ich heute mit einem Elac Händler telefoniert und dieser sagte mir, dass die Kombination aus Yamaha R-N803D und Elac FS247.3 so nicht wirklich gut klingen wird, da Amp wie auch Boxen sehr "hell" ausgelegt sind und sich diese Tatsache nun summiert.
Tja, was soll man sagen? Kann jemand so eine Aussage bestätigen oder untermauern, oder, oder?

Hallo,

Elac ist tatsächlich ein Hersteller der seine Lautsprecher sehr "frisch" abstimmt, die 247er Serie ist da nicht ganz so hell abgestimmt,
und die 3er Serie auch noch etwas genehmer als die Vorgänger bzw. den .1 Vorgänger.

Den 803d hatte ich noch nicht zu Hause,
die älteren Yamahas klangen im Vergleich zu diversen Pios oder anderen dann doch etwas höhenbetonter, oder im Bass etwas dezenter,
was sich klanglich insgesamt ähnlich auswirken kann.

Rückschlüsse auf die heutige Zeit bezogen möchte ich aber damit nicht ziehen,
werde diesbezüglich aber auch keine Erfahrungen bei eigenem Equipment machen, da die Yamahas schon allein haptisch für mich nicht in Frage kommen.

Deswegen riet ich zu einem Vergleich, an dessen Ende du deine eigenen Erfahrungen entscheiden lassen kannst.

Gruß

hastetöne1003
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Mrz 2018, 18:39

Hallo,
suche mal bei E-bay nach ASW Lautsprechern.Die Firma MD Sound in 92783 Karlsbach biete z.Z. noch aus der Konkursmasse hervorragende
LS zu ca.50% mit Garantie an.Die LS wurden in Hifi-Zeitungen sehr gut bewertet.Ich habe mir z.B. ASW Cantius 510 für 800€ in Echtholzfunier
Eiche gekauft.Die Boxen haben bei mir die B&W 704 (Kaufpreis damals 2400€) in die 3te Anlage verdrängt.Den Marantz Verstärker hallte ich
für eine gute Wahl,sage aber auch das ich seit ca.50 Jahren Marantz habe.Ich sammle alte Marantz-Klassiker und stehe halt auf die Marke,
noch nie Probleme (außer mal eine Pilotlampe der Beleuchtung) damit gehabt.Nicht meine Marantz Meinung über bewerten.Laß Dir einfach von
MD Sound ein Angebot machen.sicher haben die auch andere Verstärker zubieten.

hastetöne1003

Cherry66
Neuling

#11 erstellt: 27. Mrz 2018, 15:12

Danke soweit mal!

Selbstverständlich würde ich Lautsprecher vor einem Kauf immer anhören!
"Zusammengoogeln" ist halt der erste Schritt, um in Abhängigkeit von Budget und Wünschen erste Produkte zu finden.

Grüße
Elmar

Mickey_Mouse
Inventar

#12 erstellt: 27. Mrz 2018, 15:39

Cherry66 (Beitrag #11) schrieb:

"Zusammengoogeln" ist halt der erste Schritt, um in Abhängigkeit von Budget und Wünschen erste Produkte zu finden.

ganz ehrlich?
ich halte das für den falschen Weg!
du kannst anhand von Google nur sehr eingeschränkt beurteilen, ob die LS deinen Wünschen entsprechen. Es sei denn deine Wünsche bestehen in erster Linie darin, einen Testsieger möglichst günstig zu bekommen oder einen LS den irgend ein Journalist ganz toll findet.

ich empfehle jedem der sich LS kaufen möchte, in die Geschäfte zu gehen und sich LS anzuhören von denen er gar nicht weiß was sie kosten, am allerbesten ist es, wenn man gar nicht weiß welcher LS gerade spielt!

Früher ging das tatsächlich in den "Hörstudios" von Mediamarkt, Saturn, Schauland (das waren die "großen" hier in Braunschweig) usw. sehr gut.
die hatten meist so 10er der 12er Umschaltpulte und entsprechend viele LS Paare konnten ausgewählt werden. Tasten hatten Nummern und "normalerweise" standen dann kleine Schilder mit der entsprechenden Nummer auf zumindest einem der LS. Diese Schilder dreht man um oder versteckt sie gleich ganz (meist standen da noch mehr LS herum als angeschlossen werden konnten).
und dann schaltet man einfach wild hin und her.
und so blöde es klingt, wenn man dann NICHT seine eigene Musik mitbringt, sondern ein wirklich fähiger Verkäufer "auflegt" und dazu dann noch sagt worauf man bei den jeweiligen Stücken gerade achten soll, dann "lernt" man sehr schnell die Unterschiede der LS zu lesen.

Klar ist das nicht perfekt. Meist gibt es keinen vernünftigen Pegelabgleich, die Position der LS ist anders usw. usf.
aber es geht erstmal nur darum um "Kern-Charakteristika" der LS zu erkennen und vor allem zu priorisieren wie wichtig die einem sind.

ich bin mit Verwandten, Freunden, Kollegen durch die Läden gezogen, von denen einige vorher z.B. ein ganz konkrete Vorstellung wie z.B. Stand-LS hatten und schon nach den ersten Probe Sessions war klar, dass sie doch etwas völlig anderes haben wollen oder die Marke die bisher beim "Trockenschwimmen" favorisiert wurde, absolut gar nicht gefallen hat.
es gab Leute, die weit über 1000€ eingeplant hatten und am Ende heraus gekommen ist, dass sie den Unterschied zu guten 500€ LS zwar hören, das ihnen aber niemals den 5...10-fachen Preis wert ist. Andersherum waren auch einige Leute so "baff" wie genial ein guter LS klingen kann, dass sie das Budget deutlich aufgestockt haben, obwohl sie sich vorher niemals hätten vorstellen können, so viel Geld für LS auszugeben.
und bei diesem Prozess kann dir Google nicht wirklich helfen, im Gegenteil, es "versaut dich nur mit Vorurteilen die dir in den Kopf gepflanzt werden"