Standlautsprecher Beratung

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got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Mrz 2018, 21:31
Hallo, an alle in die Runde.
Ich suche Hifi Enthusiasten, die mir helfen können, endlich mal die richtigen Standlautsprecher zu finden.
Meine jetzigen Lautsprecher sind die Quadral Aurum Vulkan MK VI. Ich suche Lautsprecher die die Instrumente und die Stimmen mehr in den Vordergrund und detalierter wieder geben und trotzdem wenn es sein soll, den Bass Trocken und Kraftvoll erzeugen können. Die Quadral machen das alles, aber bei den Instrumenten und Stimmen, ist es mir immer zu Bassbetont. Wenn ich mir Musikstücke mit meinen Kopfhörer von Audio-Technica mit meinem Rechner im Netz anhöre und diese dann per Flac - Lossless auf meiner Anlage, abspiele , hört sich das so an als ob manchmal ein Vorhang über den Boxen hängt, da fehlt was.
Was haltet ihr von der Heco New Statement ? Gibt es im Raum Aachen jemanden der diese Lautsprecher besitzt und wo ich die mal anhören darf?
Danke fürs lesen
Guido20180308_213950
bigtosound
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Mrz 2018, 21:37
Was sind denn dein Budget?
Ich hab da schon ein paar Sachen im Kopf!
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Mrz 2018, 21:47
Budget wären ca 4000,-
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 28. Mrz 2018, 21:55
auf dem Bild ist ja nicht viel zu erkennen, aber das bisschen lässt schon an der Raumakustik zweifeln (ich sage nur "Schwimmhalle" ).
hast du mal probiert mit der Aufstellung "zu spielen"?

ansonsten, gelten die 4k€ für Neu oder kommt auch gebraucht in Frage?
Heco (New) Statement würden mir jetzt gerade nicht in den Sinn kommen, wenn ich mir die Anforderungen ansehe.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Mrz 2018, 21:59
es kommen auch gebrauchte in frage
bigtosound
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:03
Sowas hier kommt mir in den Sinn:
ME Geithain Studio RL-940
Liegt etwas über dem Budget, aber eventuell auch gebraucht günstig zu erhalten.
Oder sowas: Focal SM9
Wenn wir zu der Hifi Schiene wechseln:
Dynaudio Excite X34
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:23
Danke für die Vorschläge,
es sollen wieder Standboxen werden, deshalb kommen für mich die Kompakten nicht in frage.
Obwohl ich die Focal sehr interessant finde
Yahoohu
Inventar
#8 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:35
Stimmenwiedergabe, tolle Mitten?
Da denke ich immer an ATC mit "Bärennase". Leider ist die neue SCM40 etwas über dem Budget. Vielleicht findet man
noch Aussteller vom Vorläufer, ab und an tauchen auch Gebrauchte auf.
Vertrieb ATR in Duisburg


[Beitrag von Yahoohu am 28. Mrz 2018, 22:35 bearbeitet]
bigtosound
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:36
Du musst dir sowieso alle Lautsprecher vorher anhören,
um den Sound genau zu finden den du dir vorstellst.
Am besten einen Händler suchen der mehreres im Angebot hat und anhören.
Aber wie schon gesagt worden ist, spielt Raumakustik eine große Rolle
damit die Lautsprecher ihr volles Potenzial zeigen können.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:51
Ich möchte auf jeden Fall die Lautsprecher vorher hören können.
Alles andere wäre Lotto
love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:53
Du brauchst einen Händler der dir erlaubt die Dinger zuhause anzuhören, alles andere ist schmarrn.
Höre dir welche beim Händler an und frag ihn ob er dir 2 Paare deiner engeren favoriten mit gibt.
Aber, Lautsprecher die vordergründige Stimmen und Instrumente reproduzieren hören sich am Anfang oft sehr toll an können aber sehr schnell nervig werden.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Mrz 2018, 23:05
In Aachen gibt es das Fachgeschäft Klangpunkt. Nächste Woche fahre ich mal dort hin. Da frage ich auch mal nach T&A TCD 110 , Dali und Focal mal schauen ob ich dort meine Traumlautsprecher finde werden.
Wenn ihr mir noch weiter Empfehlungen geben könnt, sehr gerne
Wegen der Raumakustik, werden die meisten von uns abstriche machen müssen, da man in diesem Raum lebt und wohnt und es auch optisch passen muss.
Mein Wohnzimmer hat ca 45 Quadratmeter in L Form. Das ist natürlich nicht der perfekte Hifiraum, aber mal ehrlich, wer von uns hat den schon? Deshalb frage ich hier in der Runde, weil hier die Menschen sind, die genau die selben Herausforderungen haben und meistern
love_gun35
Inventar
#13 erstellt: 28. Mrz 2018, 23:15
Sehr gut, dann höre dir dort mal einige an, vielleicht geben die dir über die Feiertage welche mit zum Probehören zuhause.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Mrz 2018, 23:19
20180328_220216

hier noch ein Bild.
subby123
Stammgast
#15 erstellt: 29. Mrz 2018, 00:39
bei der wandnahen platzierung und der schlechten bodendämpfung wirst du mit jedem basspotenten lautsprecher (also mit fast jedem...) probleme/einen zu dominanten bass haben, auch mit der new statement. deren stärke ist ohnehin nicht unbedingt ein trockener bass, sondern ein ausserordentlich plastischer mitteltonsektor.

probehören wäre hier in bremen möglich (sogar in einem l-raum). das sag ich ganz bewusst! ich hab schliesslich damals meine canon 1 ds mk II auch in aachen gekauft! und werde in absehbarer zukunft meine auch zum verkauf anbieten wg. upgrade.

(okayokay...zugegeben... der transport der knippse per ice war wahrscheinlich etwas einfacher als 2 statments im ice mitzunehmen! )

aber so schwer es mir fällt, hier muss ich dem disneyvogel mal recht geben und würde erstmal an der raumakkustik arbeiten, bevor ich mich nach neuen brüllwürfeln umsehen würde.

lg
subby

nachtrag: die new statements könntest du denk ich gar nicht so positionieren wie deine vulkanier da stehen. die brauchen unbedingt ein bischen platz um sich herum (so mindestens 50 cm sollten es nach meiner erfahrung sein, in tests werden sogar 1 m empfohlen).


[Beitrag von subby123 am 29. Mrz 2018, 00:44 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#16 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:22
Wenn ich das Bild sehe:
Oh je,
Querlicht
Stammgast
#17 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:26
... man stellt nichts auf Lautsprecher !!!

;-)


[Beitrag von Querlicht am 29. Mrz 2018, 07:26 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#18 erstellt: 29. Mrz 2018, 07:59
Man kann an allem was aussetzen.
Aber an Akustikmaßnahmen kannst in der tat was machen. Wie ein großer Teppich etc.
Du kannst Probehalber die LS einen Meter von der Wand weg ziehen und lauschen was sich dann verändert. Probiers einfach mal aus ob der Bass dann weniger aufdickt.
Brodka
Inventar
#19 erstellt: 29. Mrz 2018, 08:16
wegen Tipps zum probehören....ich würde mir auch auf jeden Fall die Dali Rubicon 6 anhören..dies wäre z.b. Hier möglich...
love_gun35
Inventar
#20 erstellt: 29. Mrz 2018, 08:21
Jeder hat seinen Geschmack, obs jetzt gerade die Dali ist, kann sein und kann nicht sein,er hat doch in dem Laden, den er gepostet hat erstmal genug Auswahl.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 29. Mrz 2018, 10:33
Guten Morgen,
Akustikmaßnahmen habe ich bisher vernachlässigt, einen Teppich werde ich aber mal hinlegen.
Es ist auf den Bildern nicht gut zu erkennen, aber die Lautsprecher haben einen Wandabstand von 50 cm.
Da habe ich auch schon mit experimentiert, aber klanglich konnte ich keine Veränderung feststellen.
Welche Akustikmaßnahmen würdet ihr noch vornehemen ?
Ich habe noch mal Bilder eingestellt.

20180329_101547

20180329_101602

20180329_101150

Danke für eure Mühe
Yahoohu
Inventar
#22 erstellt: 29. Mrz 2018, 10:42
Den vermeintlich besten Platz im Raum hat m.E. deine Vintage-Anlage
Schliess die Aurum doch einfach mal daran an und höre wie es Dir gefällt.
Querlicht
Stammgast
#23 erstellt: 29. Mrz 2018, 12:53
Sehe ich auch so.
Und das viele Glas ist auch nicht unproblematisch.
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 29. Mrz 2018, 13:01
Ja genau, du kannst alles mal ausprobieren. Kostet ja nix. Wenn du die LS 1 Meter von der Wand weg stellst dickt der Bass genauso auf?
love_gun35
Inventar
#25 erstellt: 29. Mrz 2018, 13:04
Noch was, du hast viele Glatte harte flächen und dazu noch eine Ledercouch. Das ist zu hallig. Ein großer dicker Teppich wäre sehr Sinnvoll. Hab auch einen ca. 3 auf 4 Meter großen Teppich auf den Laminatboden gelegt. Sieht gut aus und wirkte Wunder. Kein Witz.
subby123
Stammgast
#26 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:31
yo. teppich. wundert mich eh, dass du da n nackten podn hast. hast ja sonst schon recht viel tütelüt an den wänden. aber denn den plankn podn.

nach meiner persönlichen erfahrung bringt auch n an/entkoppeln der brüllwürfel was.

also ich hab da den klassiker:

waschmaschinenmatte, darüber granitplatte und darauf die brüllwürfel mit spikes. das ganze auf laminat. aber vor den brüllwürfeln halt auch teppich.

vlg
subby
bigtosound
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:46
sorry offtopic, aber der Schaukelstuhl auf dem Foto ist Mega!
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:04
Vielen Dank für die vielen Kommentare .
Die Lautsprecher habe ich schon von der Wand bis 70 cm verschoben, aber es war kein Unterschied festzustellen. Entkoppelt sind sie auch, stehen auf Absorberplatten für High End Geräte, es sind keine normale Holzplatten.
EinenTeppich habe ich bisher wegen unseren zwei großen Hunden nicht liegen, aber das werde ich dann jetzt doch mal umsetzen.
WiC
Inventar
#29 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:26
Hallo,

mein Hörtipp:

Swans M6 F

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 29. Mrz 2018, 20:48
Hallo,
Bassbetont...ist kein Wunder bei der starken Vulkan in der Ecke,
wo hat die 6er eigentlich ihre Bassreflexöffnung? Diese mal zum Test verschließen wenn möglich, Schaumstoff oder Textilien nutzen...
Besser?

Verhangener Hochton...hast du schonmal deine Ohren direkt an die Hochtöner gehalten ob überhaupt Töne rauskommen?
Wenn ja,
dann würde ich diesbezüglich auch mal bei Elac und Triangle vorbeihören,
durch deine Aufstellposition würde ich im Hochton bündelnde Lautsprecher verwenden, auch wieder bei Triangle, oder Arendal,
bei den Arendal zusätzlich diverse Anpassungsmöglichkeiten an den Raum möglich, man kann sie auch geschlossen betreiben.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 29. Mrz 2018, 22:57
Die Bassreflexöffnung ist im unteren Bereich und diese hatte ich auch schon mal geschlossen.
Auch da hatte ich kein aha Erlebnis.
Die Höchtöner funktionieren.
Morgen wenn ich Zeit habe, werde ich den Boden mit Decken auslegen, ( Teppichersatz ), und dann mal hören, ob sich im Klang was verändert.
Für die vorgesschlagenen Lautsprecher werde ich dann auch morgen nach googeln ,vielen Dank schon mal dafür
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 31. Mrz 2018, 10:15
Gestern habe ich den Boden mi Decken ausgelegt und auch die Lautsprecher nochmal weiter nach vorne gezogen. Diesmal war eine positive Veränderung des Klangbildes zu hören.
Nun werde ich auf jeden Fall einen Teppich kaufen :
Ich habe dennoch nicht das Klangbild welches ich mir wünsche, dass ist aber jammern auf hohen Niveau.
Die Lautsprecher von T&A TCD 210 oder 110 und Phonar Credo reference ,gefallen mir sehr gut , diese würde ich gerne auf jeden Fall mal Probehören bevor ich eine Kaufentscheidung treffe. Hat eine von euch diese Lautsprecher schon mal Probehören können ?

20180330_161347
Querlicht
Stammgast
#33 erstellt: 31. Mrz 2018, 11:06
Ein „richtiger“ Teppich wird sich noch positiver auswirken.
Auch in Abhänigkeit der Florlänge, also nicht zu kurz wählen.

Gruß Jürgen
marcolino
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 31. Mrz 2018, 11:50
Hallo Guido

Ich hatte schon mit ähnlichen Problemen wie du zu kämpfen, konnte aber letztlich etwas verbessern.

Bei mir standen die Lautsprecher & Anlage ebenfalls sehr ungünstig, was klanglich nicht wirklich viel Spaß machte.

Wenn ich mir so deine Bilder anschaue, sehe ich ein sinnvolleren Standplatz vor dem großen Fenster. Da schließe ich mich den Vorrednern an. Hier gibt es viel Potential und es scheint fast der bessere Standplatz für deine "Hauptanlage", bzw. deren Lautsprecher zu sein. Dann würde auch dein Plattenspieler nicht mehr so ungünstig in der nähe zur Raumecke zwischen den LS stehen. Bei mir ging das damals gar nicht gut, da es dort einfach zu viel rappelte für eine ruhige Vinyl Abtastung. 5.1 scheint bei dir ja auch ein Thema zu sein. Sind deine Haupt-LS geschirmt? Dein Tonabnehmer mag keine Magnetfelder
Die "Altar" Aufstellung ist zwar allseits sehr beliebt um stolz das Geraffel zu bewundern, aber war noch nie das Mittel der Wahl wenn es um einen ruhigen Standplatz geht. Eine "tiefe Bühne" wird sich so leider auch nicht einstellen können.

Es gab mal ein interessanten Beitrag im Fidelity Magazin dazu: Lautsprecher Klangtuning mit Fidelity

Seit geraumer Zeit höre ich im Nahfeld, was schon mal die Frühreflexionen ein wenig abmildert. Ein Teppich verbesserte ebenfalls die Fokussierung des Klangbildes. Mit einem LS Neukauf wirst du vielleicht kurzzeitig Glücksgefühle freisetzen, aber es wird nichts an deiner Raumakustik verändern und deine Unzufriedenheit wird sich wieder einstellen.

Letztlich werden wohl viele kleine Veränderungen im Raum, wie die Neuausrichtung der LS und Aufstellung der Anlage zum gewünschten Klangbild führen. Und das Beste daran ist, das es nichts Kostet außer ein bissle Zeit zum Rücken

Halt uns mal auf den Laufenden wie´s bei dir Vorangeht.


Gruß
Marcolino


[Beitrag von marcolino am 31. Mrz 2018, 12:16 bearbeitet]
günni777
Inventar
#35 erstellt: 31. Mrz 2018, 12:22
Ich hab die Vulkan zwar noch nie gehört aber einiges gelesen bzgl. Aufstellung. Die brauchen richtig Luft zu allen Seiten. Wenn die Aufstellung nicht grundlegend geändert werden kann, was ja bei Dir der Fall zu sein scheint, machen die Teile letztlich wohl keinen Sinn.

70 cm aus der Ecke raus reichen da nicht.

Trotzdem, um auszutesten, welch große Auswirkungen eine gute Aufstellung auf den Klangeindruck haben kann,
würde ich mir an Deiner Stelle entsprechend längere Lautsprecher-Kabel dranklemmen, um die LS mal wirklich freistehend, Minimum 1 m ++, anzuhören.

Positionierung ab 10 +++ cm weiter nach links oder rechts verändern, falls erforderlich, Grad der Einwinkelung kann insb. bei Räumen wie Deinem (Bedämpfung, Reflexionsschall) zwischen marginal bis exorbitant viel ausmachen.

Dann hättest Du auch bei der Wahl anderer LS schon mal ein viel besseres praktisches Verständnis für die Zusammenhänge Raumakustik/LS-Aufstellung und dem jeweiligen Klangeindruck mit div. Lautsprechern.

Probehoeren bei Händlern allein reicht da niemals aus.

Viel Erfolg
Yahoohu
Inventar
#36 erstellt: 31. Mrz 2018, 12:51
Mein Tipp zum Anhören wären noch die Odeon Midas, wenn die Aufstellung so bleiben soll.
Allein von der Abstrahlcharakteristik könnte das besser passen.
Odeon Händler in der Nähe gibt es in Köln und Düsseldorf.


[Beitrag von Yahoohu am 31. Mrz 2018, 12:52 bearbeitet]
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 31. Mrz 2018, 15:44
Teppich ist bestellt, es wird ein Hochflor gute Qualität, da kann man ja richtig Geld drann ausgeben, hätte ich jetz nicht gedacht. Aber was macht man nicht alles, meine Frau brauchte ich nicht zu überzeugen, die freut sich jetzt auf den super tollen Teppich
Der Fensterplatz ist der beste Bereich im Raum, aber da müsste ich die Hürde Ehefrau überwinden.
Jetzt dämmert es mir langsam, warum ich vor ca 20 Jahren, diese Stereowiedergabe aufgegeben habe, kostspielig und sehr schwirig umzusetzen. Im Surround hört sich meine Anlage Hammer an, da gibt es nichts zu meckern. Ich habe einiges an Lautsprecher zu den Vulkan probiert und habe in der Front einen Teufel Theater 8 THX und als Rear Heco Celan GT 302. Sub ist ein Klipsch SW 115 das passt perfekt.
Und jetzt hingehen und meiner Frau sagen, ja aber... keine Chance
love_gun35
Inventar
#38 erstellt: 31. Mrz 2018, 16:09
Deswegen hab ich es ihm emphohlen einen dicken Teppich reinzulegen, bei mir hat es enorm viel gebracht. Auch große dicke Vorhänge bis zum Boden hat bei mir noch zusätzlich was gebracht. Hab dazu eine große Stoffcouch gekauft und noch dazu mit Fließtapeten tapeziert. Hat auch nochmal was wegen dem Hall gebracht. Mein Wohnzimmer hört sich schön trocken an.
Ich könnte noch 2 Regale und Wandteppiche rein hängen. Meine Frau ist zwar sehr kulant aber das geht dann doch zu weit.
Außerdem wäre es dann wirklich zu Überladen.
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 31. Mrz 2018, 19:57
An dieser Stelle möchte ich auch mal Danke sagen, das ihr euch Zeit genommen und mir gute Tips gegeben habt
marcolino
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 02. Apr 2018, 13:59
Hallo Guido,

schau dir doch mal die RLX- Aufstellung an!

Kenne ich noch Chario und Manger, die diese Aufstellung für ihre LS Favorisieren. Die Hörzone wird etwas breiter, was sicherlich auch der liebe Frau gefallen wird Diese Aufstellung wird voraussichtlich nicht die Bassüberbetonung abmildern die du bemängelst, die wohl der Wand nahen Aufstellung geschuldet ist, aber wenigstens die Reflexionen zu den Seitenwänden abmildern, was dem guten Klang sicherlich zuträglich sein wird

RLX-Aufstellung



Gruß
Marcolino


[Beitrag von marcolino am 02. Apr 2018, 15:03 bearbeitet]
got_ink
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 04. Apr 2018, 09:16
Hallo Marcolino, vielen Dank für den Tip
Werde es jetzt ausprobieren.
Gruß
Guido
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