Kaufberatung Stereoanlage Wohnzimmer

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MiniMorris
Neuling
#1 erstellt: 14. Mai 2018, 21:48
Moin zusammen!

Bin im Begriff mir meine erste Anlage zuzulegen. Habe bisher nicht viel Wert darauf gelelgt und beim Probehören erstaunt festgestellt, dass ich mein ganzes Leben nie richtig Musik gehört habe , Aufgrund fehlender Hardware.

Lese hier um Forum nun schon einige Zeit und dachte es ist mal an der Zeit, dass ich eine Kaufberatungsanfrage starte. Zum Einen, weil ich schon oft gesehen habe, wie gut das hier klappt (nette Community). Zum Anderen bin ich etwas überfordert und erschlagen von den Möglichkeiten.

So, lange Rede kurzer....

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ca 800,- Max momentan.....

Wie groß ist der Raum?
4m*6m = 24 m²

Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
IMG_7710
Sitzposition und alles Andere ist flexibel

Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Also, wir haben zu Teufel gegriffen und die Ultima 40 Aktive + Cinabar probegehört.
Dachte, mir reicht eine Soundbar, aber die Ultima sind dann doch schon beeindruckend.
Die Cinebar war einfach ein bisschen kratzig im Vergleich und nicht so "vollmundig"? Die Ultima waren irgendwie wärmer, füllender. Bin sehr zufrieden mit ihnen.

Mein Aktueller Plan ist 2 Ultima 40 Mk2 zu holen + T4000 Sub (für unter die Couch).
Ich würde dann gerne Peu à Peu aufrüsten bis ich bei einer 5.1 bin (aber erst wenn ich in einem Jahr oder 2 wieder genug gespart habe).

Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Habe noch keinen und würde zum T4000 tendieren, da für unter die Couch.

Welcher Verstärker wird verwendet?
Das ist eine gute Frage. Da ich von Null starte habe ich natürlich keinen.
Trotz meines Lesens im Forum werde ich auch nicht ganz schlau.
Was ist eine Endstufe, wann brauche brauche Eine?
Was ist ein Vorversträker?
Soll es ein Stereo oder Surround Receiver sein?

Was macht hier Sinn? Erstmal nen Stereo kaufen und später noch einen anderen für Surround?
Oder Einen der alles kann?

Er sollte auf jeden Fall Bluetooth beherschen und ich habe vor den Sub Wireless anzusteuern.(Sinnvoll? Möglich?)

Denon x1400, Onkyo TX-NR575E?

Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Eigentlich meistens Serien über den Beamer (der kann Bluetooth) 80% ab und an Musik (Rock, Indie, Klassik, Johnny Cash, Elvis, AC/DC, Arctivc Monkeys, Fettes Brot)

Wie laut soll es werden?
Ich mag unsere Nachbarn und Sie mich. Das soll auch so bleiben. (Ultima können mehr als ich brauche)

Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Limbo? Sorry weiß mit der Frage nichts anzufangen

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ultima 40, Cinebar, Teufel one M, Boomster Xl und eine Reihe von Boxen bei Kumpels deren Bezeichnung ich nicht kenne.
Cinebar: Iwie Kratzig (Aber echt coole Raumklang Effekte)
Teufel one M: Zu klein
Boomster: Für partys gut, aber man will mehr als nur Bass
Ultima 40 aktiv:

Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Overath 50km Radius

Falls Fragen kommen ob gebrauchte Ware ok ist, Ja. Habe bisher alles als B-Ware gekauft.

Ich hoffe ich habe nichts vergessen.

Danke schonmal im Voraus für jegliche Hilfe eurerseits.

Einen schönen Abend wünscht
Minimorris
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Mai 2018, 22:13
Hallo,

Du könntest Dich mal ein wenig in Richtung Osten bewegen und im HiFi-Lager in Radevormwald

https://www.hifilager.de/shop/kontakt/

nach besseren Boxen für einen ähnlichen Preis fragen.

Mein Hörtips sind z.B. die Heco Music Style und Magnat Quantum ab 7xx aufwärts. Kompaktlautsprecher solltest Du nicht schon vor einem Ausprobieren ausschließen. Du wirst Dich wundern was mit solchen Boxen möglich ist.

VG Tywin
günni777
Inventar
#3 erstellt: 15. Mai 2018, 08:54
Hallo,

erstmal willkommen hier im Forum.

Leider werd ich nicht ganz schlau aus Deiner Ist Situation. Stehen da jetzt die Ultima 40 bei euch und wie hört ihr die, wenn noch kein Verstärker vorhanden? Oder ist das jetzt die Aktiv Version?

Bitte immer exakte vorhande Geräte/LS mit genauer Modellbezeichnung auflisten bei der Anfrage zur Beratung.
Wir haben zwar teilweise hellseherische Begabungen allerdings nicht unbegrenzt.

Was ich anhand des Fotos erkennen kann ist, das ihr euch wohl gerade am Einrichten seid.?

Worin besteht die momentane klangliche Zufriedenheit/Unzufriedenheit in eurer Wohnung mit den auf dem Foto sichtbaren Lautsprechern?

Was auf den 1. Blick ganz schlecht für die Stimmigkeit der Wiedergabe aus den Lautsprechern sein müsste, ist die Abstrahlung Richtung Kartons und auf die Seiten von Couch und Sessel, und dann noch mit unterschiedlichen Entfernungen.

Sitzgruppe wie auf dem Foto gestellt tippe ich mal auf ungünstig für stimmigen Sound. 1 + m Abstand von allen Wandseiten ist für Stand-LS ebenfalls vorteilhaft, muss man aber im Einzelfall intensiv Austesten, auch Einwinkelung, optimale Position insgesamt. Jede sogar nur marginale Veränderung bei der LS Aufstellung kann Klangbild hörbar beeinflussen.

Der Direktschall aus den Lautsprechern wird vom Raum und Möbel reflektiert. Je nachdem in welcher mehr oder weniger zufälligen Art und Weise dies geschieht und die akustischen Rahmenbedingungen vom Raum insgesamt sind, bestimmt das in exorbitanter Weise die Qualität der Wiedergabe.

Die Elektronik spielt dabei so gut wie keine Rolle außer bei gröberen Fehlanpassungen oder man erwischt Vollschrott.

Die Wand, vor der die LS stehen, ist aber schon mal nicht verkehrt.

Unbedingt schlau machen z.B. hier

www.av-wiki.de/aufstellung

www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 15. Mai 2018, 08:54
Kompakte mit Sub stehen Standlautsprechern in der Regel in nichts nach. Allerdings muss man noch ca. 50€ für Ständer einrechnen. Ich denke aber, dass du dann mit deinem Budget flexibler bist.

Sinnvoll wäre es, die LS etwas aus der Ecke rauszuholen und das Stereodreieck zu verbessern. Das ginge z.B., wenn du die LS an die lange Seite stellst, also die Aufstellung um 90° drehst.
MiniMorris
Neuling
#5 erstellt: 17. Mai 2018, 19:28
Moin,
danke schonmal für die zahlreichen Antworten!

@ VG Tywin
Habe Sie (Kompakte Lautsprecher) nicht ausgeschlossen, einfach nie drüber nach gedacht. Bin noch neu in dem Thema und für mich bedeutete größer = besser ;-)
Ich werde die Tage mal kompakte testen und mich überzeugen lassen.


@ Günni777
Ist das nicht das Hifi/Hellseher Forum ;)?
Ne, sorry. Einer von beiden ist atkiv und steuert den anderen mit, der nen stink normaler Ultima 40 mk2 ist. Die Klingen im gegensatz zu Cinebase schon um einiges besser, wobei die Sonic Modes von der Cinebar schon cool sind.
Die anderen Lautsprecher sind alle raus.
Jup sind uns gerade am einrichten .

Habe mich mal nen bissle durch das AV-Wiki gelesen (guter Tipp!)
Auch die Ausrichtung der LS war ein guter Tip. Klingen jetzt noch besser!

Werde jetzt mal noch nen paar Lautsprecher hören.

Habe aber noch nen paar offene fragen:
1. Falls ich später mal aufrüsten will zu 5.1 oder 7.1, ist dann der Denon x1400h bzw. der Denon x1200 die richtige Wahl für mich?
Oder setze ich lieber auf nen 2.1 Receiver und nen seperaten Receiver für Surround?
2. Und ist es bei den Beiden gennanten Modellen möglich einen Sub Wireless anzusteuern (z.B. T4000 von Teufel)
3. Sind kompakte Lautsprecher unemdpflindlicher von der Aufstellung (nähe zur Wand)?
4. Wenn wir nun in den Bereich der Kompakten Lautsprecher vordringen, welche Empfehlungen habt ihr noch? Teufel Ultima 20, da mir die Ultima 40 schon gut gefallen?
Danke euch nochmal

Schönen Abend wünscht
MiniMorris
günni777
Inventar
#6 erstellt: 17. Mai 2018, 20:37
Mit nem AVR kannst Du von 2.0 - x.x alles nach Wunsch einrichten, brauchst also keine 2 Receiver, einer reicht.

Ich kenn mich mit den AVRs nicht aus, da ich nur alten klassischen Stereoamp benutze. Welche AVRs dbzgl. komfortabel programmierbar sind, weiß ich nicht. Wireless Sub kann ich auch nicht helfen.

Wenn die Ultima 40 bei euch in allen Frequenzbereichen zur vollsten Zufriedenheit funktionieren, müsst Ihr ja nicht zwingend auf Kompakt-LS wechseln. Die sind halt je nach Raum und Stellsituation u.U. etwas leichter integrierbar und man kann Kohle sparen. Viel Luft zum Atmen, also Freiraum zu allen Wänden können die i.d.R. genauso gut wie Stand-LS vertragen, ist aber auch immer bißchen Einzelfall abhängig, was sinnvoller ist.

Hast Du die 90° Drehung wie von @Julor vorgeschlagen umgesetzt? Die Idee ist nicht schlecht, da so Sofa und Sessel links rechts mehr weg aus der "Gefahrenzone" raus kämen. Aber wie schon gesagt, Alles selbst Austesten, wo und wie die LS soundtechnisch optimal funzen.

Aber hast Du ja schon umgesetzt. Und genau, erstmal noch Tausende andere LS anhören, bis man dann gar nicht mehr weiß, welche man nehmen soll. Nee, war nur Spass.
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Mai 2018, 20:41
Hallo,

1.wenn du die aktiven Teufel hast, dann brauchst du später einen AVR welcher auch Pre Out Ausgänge besitzt.
2. wenn du einen Sub wireless ansteuern willst, dann musst du auch einen Wireless Sub kaufen, und nicht irgendeinen.....
3. sind dir die Teufel hier zu empfindlich?
4. .....

Warum der TE jetzt schon wieder nach anderen Lautsprechern schauen soll wenn er doch klanglich zufrieden ist,
erschließt sich mir nicht wirklich.
günni777
Inventar
#8 erstellt: 19. Mai 2018, 00:52
Er hat eine aktive und eine passive Ultima 40 nur zum Testen ? bei sich aufgestellt und will sich offenbar noch paar andere LS anhören vor einer endgültigen Entscheidung. Wo ist da jetzt das Problem? Oder Missverständnis?
ta
Inventar
#9 erstellt: 20. Mai 2018, 15:31
ist dir denn Surround wichtig? Da du was von 80% Serien geschrieben hast, wird es wohl irgendwann relevant. Allerdings sind es natürlich auch mehr Boxen die rumstehen und verkabelt werden wollen.

Der Tipp wäre hierbei, allerdings auf Brüllwürfel zu verzichten, zumindest, wenn es eine "vernünftige" Anlage sein soll. Vernünftige Boxen haben ein gewisses Volumen, die Frontabmessungen liegen dann schon zwischen DIN A5 und A4, mit einer gewissen Tiefe. Falls der/die Partner(in) das nicht erlaubt, würde ich entweder auf Stereo gehen oder es reicht auch ein kleines Set von Teufel mit kleineren Boxen...

Wichtig ist auch die Aufstellung der Boxen - Stereodreieck oder die Standard 5.1-Aufstellung sollten auch möglichst eingehalten werden. kannst du Stereo oder 5.1 vernünftig stellen?

Es gibt Vor- und Endstufen, welche Bestandteil eines Vollverstärkers oder Receivers sind.


Die Vorstufe umfasst die Eingänge für CD und Tuner, regelt die Eingangswahl und die Lautstärke, bei Surroundreceivern kommen evtl. noch Klangverbiegungen dazu. Das wird dann weitergegeben an die Endstufe. Die verstärkt dann und die Boxen werden daran angeschlossen. Am Boxenausgang liegt im Gegensatz zu allen anderen Verbindungen der höchste Pegel an, da ja mechanische Arbeit damit verrichtet werden muss. Phono hat den geringsten Pegel, da das Tonabnehmersystem sehr filigran ist (außer Kristallsysteme ("Rillenfräse") an Billig-Plattenspielern). Es gibt eine größere Auswahl von Phonovorstufen, die den Phonopegel auf CD/Tuner/Tape-Eingangs-Niveau bringen.

Ein normaler Stereo-Vollverstärker hat beides, Vor- und Endstufe +ggf. Phono integriert. Du kannst sowohl den CD-Player anschließen als auch am Ende die Boxen. Vor und Endstufe befinden sich in einem Gehäuse. Du kannst dir aber auch im Highend-Bereich beides als separate Geräte kaufen und hast eben die Möglichkeit der Kombination.

Im gehobenen Hifi-bereich gibt es auch Vollverstärker, die einen Vorstufen-Ausgang oder einen Endstufen-Eingang haben. D.h. du kannst beide Teile des Vollverstärkers separat nutzen. Oder das Gerät ist auftrennbar, d.h. es gibt dann auf der Rückseite Drahtbrücken zwischen Pre-Out und Main-in. D.h. die Verbindung ist lösbar und auch hier kannst du Vorstufe und Endstufe separat nutzen.

Im Surroundbereich ist das ähnlich, wobei mir jetzt spontan keine Surroundvorstufe einfällt. Dennoch lassen sich auch hier einige Receiver auftrennen oder teilweise auftrennen, z.B. nur die Frontkanäle.

Bei einem auftrennbaren 5.1-Receiver kannst du für die Endverstärkung z.B. zwei Stereoendstufen und eine Mono-Endstufe deiner Wahl anschließen. Der Subwoofer ist bei Surround im Standardfall immer mit einer eigenen Endstufe versehen, also aktiv, d.h. die Receiver liefern hier nur einen Pre-Out.

Aber es gibt auch bei den normalen Lautsprechern sog. Aktivboxen mit eigener Endstufe, die dann ebenfalls an einen Pre-Out angeschlossen werden müssen.

Bei deinen Fragen würde ich jetzt spontan sagen, dass dir integrierte Geräte erstmal reichen sollten und die Auftrennbarkeit nicht wichtig ist. Dazu halt ein Surround-Boxenset mit 5 passiven Lautsprechern und Sub.


[Beitrag von ta am 20. Mai 2018, 15:37 bearbeitet]
MiniMorris
Neuling
#10 erstellt: 24. Mai 2018, 10:03
Moin,
danke euch allen für die zahlreichen Beiträge.
Ich lasse mir jetzt nochmal die Ultima 40 Mk2 bzw die Ultima 20 mk 2 von Teufel liefern + Sub.
Wollte zum vergleich evtl noch welche von Klipsch testen (rp 160?), wenn ich nen Laden finde. (Kennt einer einen nähe Overath?)

Mein Plan:
Denon x1400
Teufel Ultima 20 bzw Klipsch Bzw Ultima 40
T4000 Sub von Teufel (wireless für unter die Couch)

Sind diese Sachen kompatibel und kann ich später mit dem Denon problemlos auf 5.1 aufrüsten?

Schöne kurze Woche euch noch
MiniMorris
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