Stereo-Lautsprecher + Receiver (+ Netzwerkplayer), Budget 4000€, Hörbereich 12qm

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pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Mai 2018, 16:15

Guten Tag liebe Forum-Gemeinde,

ich habe mich hier angemeldet in der Hoffnung etwas Hilfe und Unterstützung bei der Kaufentscheidung eines neuen Stereo-Systems zu erhalten.

Die letzten 10 Jahre habe ich ein 5.1-Heimkinosystem betrieben (GLE-Serie von Canton - zuletzt an einem Denon AVR X4000). Das komplette System hat ausgedient und wurde verkauft um auf ein neues 2.0-System zu wechseln.

Budget: bis 4000€
Hörfläche: 12qm (Raumabbildung siehe Skizze, Wohnen/Essen + angrenzende Küche)
Raumhöhe: 5m
Was wird benötigt: 2 Lautsprecher + 1 Receiver + 1 Netzwerkplayer (ggf. Kombigerät)

Was soll alles laufen: Im Prinzip will ich Musik im 2.0-Modus hören. Zuspieler sind ein Plattenspieler (ist vorhanden) und ein Netzwerkplayer (wird benötigt). Weiterhin sollte der Ton des TV über das System laufen. Weitere Geräte wie Apple TV/Blueray-Player sind direkt am TV angeschlossen.

Ich konnte zuletzt die Canton Reference 9K probehören (allerdings an einem AVR von Pioneer SC-LX901) und war begeistert von dem Klangerlebnis. Mit den Lautsprechern könnte ich mich schon anfreunden, allerdings bin ich (noch) nicht bereit so viel Geld in einen AV-Receiver zu investieren, wenn ich doch nur 2 Kanäle nutze.

Im Vergleich konnte ich die Canton Vento 876 anhören (ebenfalls am SC-LX901). Von diesen war ich jedoch im Vergleich zur Reference 9K eher enttäuscht. Die nächst größeren Vento's sind jedoch für meinen Raum womöglich zu groß.

Die größte Frage stellt sich bei mir aktuell bezüglich des passenden Receivers.

Fragen:

1. Eignen sich bei der gegebenen Raumgröße eher Kompakt-LS oder Stand-LS?
1.1 Sind die Canton Reference 9K eine gute Wahl?
1.2 Welche Alternativen gibt es?
1.3 Bin ich komplett auf dem Holzweg bzgl. der Lautsprecher?

2. Stereoreceiver oder doch lieber AV-Receiver wegen des Einmesssystems?
2.1 Welche Marke?
2.2 Welche Leistung ist passend für die LS?

Das soll es erstmal gewesen sein. Ich hoffe ich habe mich einigermaßen sachlich und nachvollziehbar ausgedrückt.

Grüße

[Beitrag von pipo_med am 24. Mai 2018, 18:16 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 24. Mai 2018, 16:28

Hallo,

die Boxen sollen sicher neben das Lowboard (rote X) und ist die gestrichelte Linie zwischen Wohnen und Essen eine gedachte Linie, oder ein Raumteiler, oder etwas ganz anderes ?

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Mai 2018, 16:34

WiC (Beitrag #2) schrieb:

Hallo,

die Boxen sollen sicher neben das Lowboard (rote X) und ist die gestrichelte Linie zwischen Wohnen und Essen eine gedachte Linie, oder ein Raumteiler, oder etwas ganz anderes ?

Korrekt, die Boxen sollen links und rechts neben das Low-Board an die Stelle der roten "X". Danke für das Einzeichnen, hatte ich vergessen! Die gestrichelte Linie ist eine gedachte Linie, welche nur den Bereich des Wohnzimmers vom Essbereich trennt.

WiC
Inventar

#4 erstellt: 24. Mai 2018, 16:47

Hallo,

danke für die Info.

Dann bleiben rund je 73 cm Platz neben dem Lowboard für die Boxen. Sorry, aber ich muss nochmal nachfragen weil ich es nicht ersehen kann, ist hinter dem Lowboard eine Wand, oder geht es da direkt in die Küche über, oder ist die Küche einfach rechts neben "Essen", die 332,5cm deuten darauf hin.

LG

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Mai 2018, 17:08

Der Essbereich geht quasi "rechts" in die Küche über. Hinter dem Lowboard und Sofa sind massive Wände. Ich werde die Abbildung nochmal in einem Bild zusammenfassen. Danke bis hierher.

Gruß

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Mai 2018, 18:15

Hallo,

anbei nochmal ein aktualisierter, korrigierter Grundriss. Lautsprecher sind an den roten Kreuzen gedacht. Die gestrichelten Linien sind nur "gedanklich" zur Raumaufteilung.

Danke für das bisherige Feedback.

Gruß

WiC
Inventar

#7 erstellt: 24. Mai 2018, 18:21

pipo_med (Beitrag #5) schrieb:

Der Essbereich geht quasi "rechts" in die Küche über. Hinter dem Lowboard und Sofa sind massive Wände

Alles klar, ich habe nachgefragt weil das mMn sehr wichtig für die Aufstellung (und somit auch für die Wahl) der Boxen ist.

Das Sofa würde ich wenn es machbar ist etwas nach vorne ziehen, direkt an der Wand ist suboptimal. Die Boxen brauchen auch etwas Platz, ich würde für 2.0 auf Standboxen setzten.

Als Receiver könnte ich mir den

Yamaha R-N 803 D sehr gut vorstellen.

Bei den Boxen kommt es natürlich sehr auf den persönlichen Geschmack an, mein Hörtipp: Swans RM600 (A)

LG

blackjack2002
Inventar

#8 erstellt: 24. Mai 2018, 18:33

Servus,
ich würde da auf aktive LS gehen (ala Kef LS50 WIRELESS) und einen Netzwerkplayer/CD Player nach deinen Geschmack. Da gibt es ganz nette Sachen von Marantz, Denon und Yamaha. Einen Receiver muss man nicht mehr nehmen, wenn die LS aktiv sind.

LG, Werner

Naimianer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Mai 2018, 18:37

Hallo. Mein Vorschlag Naim Uniti Atom und Lautsprecher die dir gefallen (Probehören). Kann meine Neat Motive XS 2 nur zum Anhören empfehlen

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 24. Mai 2018, 18:38

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Als Receiver könnte ich mir den

Yamaha R-N 803 D sehr gut vorstellen.

Finde ich schonmal sehr gut und gefällt mir auch von der Ausstattung her sehr gut. Im Grunde genau das was ich brauche.

Wie sieht es mit einem Pioneer A-50DA + N-50AE in Kombination aus?

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Bei den Boxen kommt es natürlich sehr auf den persönlichen Geschmack an, mein Hörtipp: Swans RM600 (A)

Ich werde mich mal umschauen, wo ich diese Lautsprecher zur Probe hören kann. Danke für den Tipp. Sind Kompaktboxen generell unpraktisch für meine räumlichen Gegebenheiten?

Danke und Gruß

Yahoohu
Inventar

#11 erstellt: 24. Mai 2018, 18:41

Moin,
der Yamaha R-N 803 D wäre schon eine gute Wahl, bei Deinem Projekt auch die einfachste.
Ich kann Dir bei Lautsprechern nur grob meine Richtung auf Grund der Zeichnung aufzeigen:

- Indiana Line
- ProAc
- Amphion
- Sonus Faber (Venere)
- Odeon (Midas, über Budget)

alles recht schlanke Standlautsprecher. Da kommt es aber auf Deinen Musikgeschmack an. Ich habe auch nicht Deine Ohren.
Wenn Du uns Deinen Standort angibst, kann man Dir Händler in Deiner Nähe raussuchen, die tolle Produkte auch ausserhalb des Mainstreams haben.

Gruß Yahoohu

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 24. Mai 2018, 18:51

yahoohu (Beitrag #11) schrieb:

Moin,
der Yamaha R-N 803 D wäre schon eine gute Wahl, bei Deinem Projekt auch die einfachste.

Also vom Preis des Yamaha bin ich absolut angetan, da bleibt dann noch ordentlich was vom Geld für die Lautsprecher übrig. Bin mal bei einigen HIFI-Händlern unterwegs und werde mal schauen ob ich mir das Teil mal anschauen und bestenfalls anhören kann.

yahoohu (Beitrag #11) schrieb:

Wenn Du uns Deinen Standort angibst, kann man Dir Händler in Deiner Nähe raussuchen, die tolle Produkte auch ausserhalb des Mainstreams haben.

Raum Regensburg

yahoohu (Beitrag #11) schrieb:

Ich kann Dir bei Lautsprechern nur grob meine Richtung auf Grund der Zeichnung aufzeigen:

- Indiana Line
- ProAc
- Amphion
- Sonus Faber (Venere)
- Odeon (Midas, über Budget)

Von euren Vorschlägen bzgl. Lautsprechern habe ich bis auf wenige Ausnahmen echt wenig gehört

, ich glaub da besteht bei mir noch dringend Nachholbedarf. Habe mich zuletzt wohl zu sehr nach dem Mainstreamsektor wie Canton/Elac/B&W orientiert

Gruß

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 24. Mai 2018, 19:10

Hifi Liebl - 93354 Siegenburg
Audio Creativ - 93339 Riedenburg
Hifi Musikinsel - 85049 Ingolstadt
Luna Audio - 90461 Nürnberg

ich kenne die Läden nicht. Sind aber nette Produkte vorhanden.

Ich sag mal so: Du willst mit Deinem neuen Krempel ja eine ganze Zeit lang zufrieden leben, oder?
Also lass Dir Zeit und fahr auch mal um ein paar Ecken

[Beitrag von Yahoohu am 24. Mai 2018, 19:12 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Mai 2018, 21:56

Hallo,

die Reference 9K ist schon ein heisser Kandidat aus meiner Sicht für diesen Raum,
und wenn sie dir klanglich gefallen haben, dann auch nicht aus den Augen verlieren,
auch wenn es viel Konkurrenz gibt.

Bevor du den Yamaha bestellst, schau und fasse ihn ruhig mal in einem grossen Markt an, und bediene das Gerät.
Wenn dir nichts auffällt und dich nichts stört, keine allzu schlechte Wahl.

Hör dich in Sachen Lautsprecher ausgiebieg um, mit deiner Musik, du wirst es merken wann es Klick macht.

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 27. Mai 2018, 22:19

Servus,

am Freitag konnte ich bei mehreren Händlern in Berlin einiges an Lautsprechern Probe hören.

Mir wurde folgendes "System" angeboten:

1.
Dali Option 6 (1.700€)
Cambridge Audio CX NV 2 (1100€)
Cambridge Audio CX A80 (1000€)

Diese Kombination hat sich für mich sehr gut angehört. Ich war mit dem Ergebnis, beim Abspielen meiner Musikvorlieben sehr zufrieden. Die Dali waren mMn äußerst Pegelfest, spielten sehr klar und brachten im Tieftonbereich eine für mich und meine wohnliche Situation ausreichenden "Bass"

2.
leider "nur" die Canton Ref. 9.2 (Paar, 1400€, leider aber nur ein Aussteller)
Yamaha R-N 803 D (750€)

Leider war kein direkter vergleich zur oberen Kombination möglich. Mich würde interessieren ob die Canton-LS auch zu den Cambridge passen? Mit der Haptik des Yamaha kann ich mich leider gar nicht anfreunden.

Grüße

[Beitrag von pipo_med am 27. Mai 2018, 22:21 bearbeitet]

WiC
Inventar

#16 erstellt: 28. Mai 2018, 08:13

pipo_med (Beitrag #15) schrieb:

Mich würde interessieren ob die Canton-LS auch zu den Cambridge passen?

Passt.

Mit der Haptik des Yamaha kann ich mich leider gar nicht anfreunden

Macht ja nix, es gibt ne Menge Geräte am Markt.

Sind Kompaktboxen generell unpraktisch für meine räumlichen Gegebenheiten?

Nein, generell sicher nicht.

Die könnte ich mir schon gut vorstellen:

Swans Speaker D 2.1 (Ausstellungsstück)

Gibt es natürlich auch neu

Bum666
Stammgast

#17 erstellt: 30. Mai 2018, 05:58

Guten Morgen,

was hat dich denn am Yamaha RN803D gestört?

Gruß
Jörg

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 30. Mai 2018, 21:42

Bum666 (Beitrag #17) schrieb:

was hat dich denn am Yamaha RN803D gestört?

Es handelt sich hier lediglich um optische Eindrücke, die mir nicht gefallen haben. Mir ist die Front einfach zu überladen mit Knöpfen / Reglern und das alles dann auch noch in Plastik. Darauf würde ich einfach gern verzichten. Das Display hat mir auch nicht zugesagt.

Gruß

juute
Stammgast

#19 erstellt: 31. Mai 2018, 13:45

pipo_med (Beitrag #15) schrieb:

leider "nur" die Canton Ref. 9.2 (Paar, 1400€, leider aber nur ein Aussteller)

Wenn die Canton Reference 9.2 für Dich in Frage kommen, würde ich an Deiner Stelle die

Canton A45 BS nehmen.

Da hast Du insbesondere exakt die HT und T-Mittelton-Treiber aus der neuen Reference K Serie für wesentlich kleineres Geld.

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 31. Mai 2018, 14:37

juute (Beitrag #19) schrieb:

Wenn die Canton Reference 9.2 für Dich in Frage kommen, würde ich an Deiner Stelle die

Canton A45 BS nehmen.

Entspricht die A 45 BS im Endeffekt der Ref 9 K, mal abgesehen von der abweichenden Gehäusegeometrie?

juute
Stammgast

#21 erstellt: 31. Mai 2018, 14:48

Ja, das hat man mir und auch schon anderen Forumsmitgliedern bestätigt. Ich teilzitere mal aus der Antwort des sehr freundlichen Kundendienstes auf meine Frage, ob in der A45 BS dieselben Treiber verbaut sind, wie in der 9K und wo der Unterschied liegt:

Zitat Beginn
[...] "Es handelt sich um exakt die gleichen Membranen/Treiber wie aus der Reference-K Serie." [...] "Zum einen ist die Gehäuseproduktion der Reference K-Serie um ein Vielfaches aufwändiger (Mehrschichtlaminat-Aufbau) als die der A-Serie.
Zudem wird die Reference K-Serie 7-fach hochglanzlackiert (piano-finish).

Die A-Serie ist fester Bestandteil unseres Online-Sortiments. Diese Serie ist nicht im Fachhandel erhältlich und ermöglicht uns so eine andere Preisgestaltung." [...]
Zitat Ende

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 31. Mai 2018, 15:01

Konnte schon jemand beide Kompakt-LS gegeneinander hören? Macht sich die aufwändigere Chassis-Herstellung im Klang bemerkbar?

dejavu1712
Inventar

#23 erstellt: 31. Mai 2018, 21:02

juute (Beitrag #21) schrieb:

Die A-Serie ist fester Bestandteil unseres Online-Sortiments. Diese Serie ist nicht im Fachhandel erhältlich und ermöglicht uns so eine andere Preisgestaltung."

Ja klar, aber ganz sicher nicht günstiger, weil Canton LS die im Online Handel verkauft werden,
normalerweise deutlich unter dem UVP weg gehen, das relativiert den angeblichen guten Preis
der A Serie mMn erheblich, keine Ahnung welche Strategie Canton damit überhaupt verfolgt.

Wie auch immer, für den Preis gibt es jedenfalls jede Menge Alternativen zur Canton und wenn
Du das gesetzte Budget ausreizt, geht da mMn sogar noch mehr, an deiner Stelle würde ich zu
dem passiven Konzept auch noch aktive LS in Betracht ziehen, da gibt es richtig gute Sachen.

Gerade in Verbindung mit einem Netzwerkplayer, da kann man sich den Vollverstärker sparen.

pipo_med
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 30. Aug 2018, 20:30

Kurzes Fazit/Update:

Nach lange Probehören und Vergleichen sind es ein Paar Elac FS267 mit der Kombi aus Cambridge Audio Azur 851 A und N geworden. Passt super zusammen und stellt mich zunächst einmal zufrieden.

Vielen dank für die Unterstützung bei der Suche.