Lautsprecher + Receiver für etwas aussergewöhnlichen Anwendungsfall gesucht

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tobnyot
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Jun 2018, 21:42

Hallo,

ich wende mich Rat suchend an euch, da ich eigentlich erst seit Kurzem weiß, dass ich mich vielleicht im Hifi Bereich umschauen sollte. Hintergrund ist der, eigentlich brauche ich Lautsprecher, die ich für den Filmschnitt einsetzen kann und ab und zu um ein bisschen Musik zu machen. Da geht man ja eigentlich von aktiven Abhörmonitoren aus. Bei mir ist die Situation aber ein wenig komplizierter, daher komme ich mit aktiven Abhörmonitoren recht schnell an die Grenze.

Zum einen habe ich mehrere Quellen, die über die Lautsprecher wiedergegeben werden sollen. Das reicht vom HDMI out der Capture Card für Filmschnitt, über SPDIF out des Audiointerfaces, Toslink direkt vom Rechner und ein paar zusätzliche HDMI Quellen (Xbox, Switch, TV) könnten auch dazukommen. Gut wäre dann auch die Möglichkeit statt der Lautsprecher einen Kopfhörer zum abhören zu nutzen, ohne noch zusätzlich einen Kopfhörerverstärker rumstehen haben zu müssen.

Außerdem ist der Raum in dem die Lautsprecher eingesetzt werden sollen recht groß (~30m²) und ich bin für die Arbeit recht weit weg von den Lautsprechern, also mit Nearfield ist da nichts. Daher bin ich aktuell an dem Punkt, dass ein Receiver mit passiven Lautsprechern evtl. eher zu meinem Anwendungsfall passt.

Zu den Fragen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ich dachte an 1.500,- € bis 2.000,- € für zwei Lautsprecher und einen Receiver.

-Wie groß ist der Raum?
31m², 5,25m x 6,00m, ca. 2,30m hoch

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze. Aktuell ist geplant einen großen, deckenhohen Schrank ganz unten zu haben, ein Sofa, den Schreibtisch und ein Sideboard ganz oben unter dem TV, den ich hier vergessen habe.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kein Subwoofer wenn möglich, ob Standlautsprecher oder Kompakte ist mir egal.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So groß wie nötig.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Bisher keiner. Ich dachte an den Sony STR-DN1080 weil der so ziemlich alles bietet was ich brauche/gerne hätte. Das wären HDMI ports mit 4K & HDR, digitale Inputs, Bluetooth, Spotify, DLNA und ein Einmesssystem. Außerdem finde ich den preislich ganz interessant.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Alles mögliche. Vom Filmschnitt bzw. Abmischung, über teilweise Musikproduktion, über Musikkonsum (dabei vor allem Metal, Gothic Rock) bis hin zu Filmen.

-Wie laut soll es werden?
Nicht unangenehm laut, aber die Double Base darf man schon mal spüren

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
So tief wie sinnvoll möglich. Ich denke so ungefähr 35 Hz?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher nur aktive Nahfeldabhörmonitore. Dabei haben mir die Dynaudio Modelle sehr gefallen, die von Adam Audio nicht so sehr, was hauptsächlich an den Höhen lag.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Eigentlich nicht.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
In der Nähe von Heilbronn. Zu Nubert gehe ich auf jeden Fall, da ich regelmäßig in Schwäbisch Gmünd bin. Sonst so ca. 50 km.

Vielleicht kann mir ja jemand etwas empfehlen? Vielen Dank im Voraus jedenfalls

Viele Grüße
Tobias

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2018, 21:55

Das schreit nach einem AVR und zwei Stand LS, für 2000€ geht da schon was.

Beispiel AVR Denon X3400H, dann bleiben noch rund 1500€ für die LS übrig

Lautsprecher sollte man Probe hören, hast Du Händler in der Nähe um dir einen Überblick zu verschaffen?
Abschließend sollte man die LS aber immer nochmal in den eigenen 4 Wänden hören, der Raum usw. hat
nämlich einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Klang, daher könnten auch Direktversender interessant sein.

Beispiel: Nubert, XTZ, SaxxTec usw.

Aktiv LS würde ich aber dennoch nicht ausschließen, es gibt potente Modelle die durchaus auch bei größeren
Abständen gut funktionieren oder Nubert hat z.B. auch eine interessante Aktiv Serie die preislich interessant ist.

Die Aktiv LS kann man dann auch an einem AVR (wegen HDMI und Co.) anschließen, sofern dieser einen
Front Pre-Out hat, was beim Denon X3400H der Fall ist, entsprechende Vorstufen kosten halt deutlich mehr.

dejavu1712
Inventar

#3 erstellt: 07. Jun 2018, 21:56

Nubert NuPro Aktiv LS

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Jun 2018, 23:35

Hallo,

z.B. weitere preiswerte Boxen:

Dynavoice Definition
JBL Studio 2X0

Receiver: Denon X-3300/3400

VG Tywin

tobnyot
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Jun 2018, 10:00

Nubert werde ich mir auf jeden Fall anhören, da kann ich ja problemlos hin. Sonst weiß ich nicht so recht, was es hier in der Umgebung gibt. Und ich bin mir auch unsicher bzgl. Größe und Leistung der Lautsprecher.

dejavu1712 (Beitrag #2) schrieb:

Die Aktiv LS kann man dann auch an einem AVR (wegen HDMI und Co.) anschließen, sofern dieser einen
Front Pre-Out hat, was beim Denon X3400H der Fall ist, entsprechende Vorstufen kosten halt deutlich mehr.

Danke, was kann der Denon besser als der Sony? Und der Pre-Out ist dann analog, oder? Ich frage mich halt, ob es Sinn macht mit einem Receiver dann aktive Lautsprecher zu nehmen, wenn der Receiver ja sowieso Verstärker hat?

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

Dynavoice Definition
JBL Studio 2X0

Danke, zu denen finde ich recht wenig bzgl. Erfahrungsberichten. Hast Du mit denen Erfahrung? Und auch hier die Frage, was macht der Denon besser als der Sony?

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Jun 2018, 10:36

Hallo,

Hast Du mit denen Erfahrung?

die habe ich. Wenn Du dazu konkretere Fragen hast, dann beantworte ich sie Dir gerne wenn ich kann.

Und auch hier die Frage, was macht der Denon besser als der Sony?

Das ergibt sich beim Lesen der technischen Daten, der technischen Beschreibung und der Bedienungsanleitung.

Derzeit ist mir kein technischer oder wirtschaftlicher Grund bekannt warum man den vergleichsweise "exotischen" Sony-AVR einem preiswerten, massenhaft bewährten gut ausgestatteten und mit dem Audyssey MultEQ XT32 + Editor-App ausgerüsteten Denon X-3300/3400 oder einem Derivat mit Marantz-Label vorziehen sollte.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2018, 10:40 bearbeitet]

tobnyot
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 08. Jun 2018, 11:58

Wie schlagen sich die Dynavoice und JBL im Gegensatz zu Nubert in ähnlicher Preislage, falls Du Erfahrungen mit Nubert hast?

Da sollte man aber auch erst mal wissen, welche technische daten relevant sind für einen Vergleich. Ich bin da aktuell nicht so drin in dem Thema. Aber so wie ich das sehe, kann der Denon definitv auch alles was ich gerne hätte und ich habe mich ja nicht auf den Sony festgelegt. Danke Dir auf jeden Fall.

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Jun 2018, 13:49

Hallo,

Wie schlagen sich die Dynavoice und JBL im Gegensatz zu Nubert in ähnlicher Preislage, falls Du Erfahrungen mit Nubert hast?

meine Erfahrungen mit Nubert beziehen sich auf diverse Boxen der nuBox und nuLine Baureihen. Keine dieser Boxen würde ich irgendwem empfehlen.

Die Definition sind im oberen Mitteltonbereich auf der Rückseite der Boxen weitreichend einstellbar was bei den Studio 2X0 nicht der Fall ist.Beide Baureihen halte ich für gute Werkzeuge mit denen man bei geeigneten akustischen Rahmenbedingungen und/oder mittels geeigneter Korrektur gut/richtig/wunschgemäß Musik hören kann.

Da sollte man aber auch erst mal wissen, welche technische daten relevant sind für einen Vergleich.

Du solltest vor einem Kauf wissen, was Du weshalb kaufst. Ich kann Dir das nicht abnehmen, da mir vielleicht ganz andere Kriterien wichtig sind oder Kriterien von mir anders gewichtet werden.

Wenn Du konkrete Fragen zu Kriterien hast, dann kann ich Dir diese vielleicht beantworten.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2018, 14:55 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 08. Jun 2018, 14:37

Das mit den LS ist rein subjektiv und vom persönlichen Geschmack abhängig, ich
selbst würde mir auch keine Nubert kaufen, aber insbesondere die Aktiv Serie ist
wirklich sehr gelungen und es gibt daher viele User die das anders sehen als der Kollege.

Daher kann ich nur empfehlen sich bei LS nicht auf die Erfahrungen anderer zu verlassen,
nur selbst hören und vergleichen bringt dich da wirklich weiter, alles andere macht keinen Sinn.

tobnyot
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Jun 2018, 19:29

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

meine Erfahrungen mit Nubert beziehen sich auf diverse Boxen der nuBox und nuLine Baureihen. Keine dieser Boxen würde ich irgendwem empfehlen.

Was ist das Problem mit den Nubert?

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

Du solltest vor einem Kauf wissen, was Du weshalb kaufst. Ich kann Dir das nicht abnehmen, da mir vielleicht ganz andere Kriterien wichtig sind oder Kriterien von mir anders gewichtet werden.

Wie versucht im ersten Beitrag zu beschreiben, geht es mir beim Receiver hauptsächlich darum, dass ich damit die verschiedenen Quellen auf die Lautsprecher und den TV bekomme. Einmesssystem wäre auch gut, weil ich zwar die Akustik in dem Raum verbessern möchte, aber das natürlich nicht zu 100% schaffen werde. Sonst wäre Bluetooth, Spotify und die Fähigkeit von DLNA abzuspielen nett. Das alles scheint sowohl der Sony als auch der angesprochene Denon zu können.

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Daher kann ich nur empfehlen sich bei LS nicht auf die Erfahrungen anderer zu verlassen, nur selbst hören und vergleichen bringt dich da wirklich weiter, alles andere macht keinen Sinn.

Habe ich auch nur bedingt vor, mir ging es eher darum evtl. auf Lautsprecher hingewiesen zu werden, die ich nicht auf dem Schirm habe

kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Jun 2018, 19:37

Hey. Ich stand 10 Tagen vor der gleichen Entscheidung wie du. Wie hier immer wieder betont wird: ich kann nur raten dir einige Boxen in einem HiFi-Store anzuhören, damit du weißt, was dir gefällt. Dann kann man dir hier im Forum bestimmt auch noch konkretere Vorschläge machen.

Beim Receiver wurde ja hier schon oft der Denon X3400 erwähnt. Habe mir diesen ebenfalls für ca. 550€ besorgt und bin bis jetzt sehr zufrieden.

Als Boxen habe ICH mir die Dynaudio Excite X34 gegönnt. Hatten für mich das beste P/L Verhältnis. Habe das Paar für ca. 1550€ bekommen. Ansonsten fand ich noch die Dali Rubicon 5/6 sehr angenehm, aber etwas weniger spektakulär und sehr sehr gut gefielen mir auch die Bowers & Wilkins 704 S2 (leider etwas teurer, deswegen habe ich mich (erstmal) dagegen entschieden).

[Beitrag von kazzz am 08. Jun 2018, 19:37 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Jun 2018, 20:00

Hallo,

Was ist das Problem mit den Nubert?

"mein" (nicht das) Problem mit diesen Lautsprechern (nuBox+nuLine) war der leblose unschöne enttäuschende Klang. Das sind sehr individuelle subjektive Empfindungen die naturgemäß bei jedem Menschen unterschiedlich ausfallen können.

Als ich diese Boxen probierte, hatte ich bereits reichlich Erfahrungen mit diversen Lautsprechern und besaß zu diesem Zeitpunkt auch schon recht gute Lautsprecher.

Ein Freund der mich begleitete war aus ähnlichen Gründen genau so enttäuscht von diesen Lautsprechern, obwohl wir uns beide - insbesondere mit dem Blick auf die viele Werbung und die vielen positiven Berichte - sehr auf den Besuch bei Nubert in Schwäbisch Gmünd freuten.

Anfänger die neben guter Livemusik nicht viele und keine besseren Lautsprecher als geeigneten Maßstab kennen sind oft zufrieden mit diesen Lautsprechern.

Ich rate daher dazu sich einen genügenden Maßstab und so viel Hörerfahrungen wie möglich zu verschaffen um nicht - zu welchen Preisen auch immer - immer wieder vom nächst schlechteren auf den nächst besseren Lautsprecher upzudaten.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2018, 22:03 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 09. Jun 2018, 08:07

Sorry, aber wenn man das so liest, kann man den Eindruck bekommen, das Nubert zweitklassige LS konstruiert, ähnliche
Eindrücke erweckst Du auch noch bei einigen anderen Marken die dir persönlich nicht gefallen und das ist irreführend für
Leute die füe sich einen LS suchen, da deine (die) eigenen Eindrücke absolut subjektiv und Geschmack abhängig sind.

Es gibt mMn keine wirklich schlechten LS mehr, das hängt z.B. von folgenden individuellen und subjektiven Punkten ab:

Vorlieben
Anspruch
Hörraum
Geschmack
Musikmaterial
usw.

Aber insbesondere mit der Aktiv Serie hat Nubert mMn wirklich hörenswerte und preislich attraktive Produkte auf die Beine gestellt.

Zum AVR, der Sony bietet nicht annähernd die technischen Voraussetzungen wie z.B. der Denon X3400, der zur Zeit laut den Usern
des HF wohl eines der besten Gesamtpakete zum kleinen Preis bietet, sofern man auf eine etwas wertigere Haptik verzichten kann.

Also die Sony und noch einigen anderen AVR Modellen/Marken kann man für komplexere Systeme und höhere Ansprüche also nicht
unbedingt empfehlen und das ist weitaus weniger subjektiv als bei LS, da es hierfür so einige objektive Fakten gibt, wie z.B. das Audyssey XT32.

Bei einem AVR mit Pre Out kannst Du Passiv und Aktiv LS betreiben, du hast also die freie Auswahl, mit beiden Varianten kann man glücklich werden.

[Beitrag von dejavu1712 am 09. Jun 2018, 08:42 bearbeitet]

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Jun 2018, 10:04

Sony:
Die haben sich die letzten Jahre stark "abhängen" lassen. Hier war das Augenmerk der Marke nicht mehr auf Hifi und Heimkino, wie noch vor 10-20 Jahren. Damals spielten sie "vorne mit", heute ist es eher ein trauriges Bild, was von den Japanern in diesem Bereich angeboten wird - leider.

Zu Tywin´s Anmerkungen bezüglich Nubert:
Er weist ja darauf hin, dass sein Geschreibsel "seine" Erfahrungen sind, formulliert es aber dann so, als wären alle die, denen die Nuberts gefallen, Anfänger und Ahnungslose. Sorry, Tywin, aber meiner Meinung nach schon ein wenig mehr, als nur eine "leicht eingebildete" Stellungnahme ...

ATC
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Jun 2018, 07:42

Tywin (Beitrag #12) schrieb:

Als ich diese Boxen probierte, hatte ich bereits reichlich Erfahrungen mit diversen Lautsprechern und besaß zu diesem Zeitpunkt auch schon recht gute Lautsprecher.

Welche guten Lautsprecher waren das denn, hat man hier im Forum ja gar nichts darüber gelesen,
nur von dem üblichen chinesischen Billigschrott...

(Wer Ironie erkennt darf diese behalten)

@tobnyot
Hör dir die Sachen selbst an.
Was ich auf deiner Skizze erkenne ist der große Hörabstand, hier würde sich eventuell doch ein Lautsprecher "bezahlt" machen welcher möglichst gerichtet abstrahlt.
Diese Vorteile erkennt man aber unter Umständen erst wenn die Lautsprecher in deinem Raum stehen,
deshalb rate ich hier zu einem Vergleich deiner Favoriten , in deinem Raum.
Vom Einsatzzweck her würde ich auf diverse Midfield Monitore verweisen, da gibt es aber nicht so viele in deinem Preisbereich.
Das kann die Suche aber natürlich auch vereinfachen...

Gruß

tobnyot
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 10. Jun 2018, 13:19

Danke für eure Antworten. Zumindest beim AVR hilft das ja schon sehr. Haptik und Design sind mir zwar schon wichtig, aber wichtiger ist erst mal die Leistung und wenn der Denon übereinstimmend besser ist, bei ähnlichem Preis wie der Sony, ist das eine einfache Entscheidung

Bei den Lautsprechern ist das wie ich erwartet habe nicht so einfach. Wie gesagt werde ich auf jeden Fall mal zu Nubert gehen, alleine weil ich wöchentlich in Schwäbisch Gmünd bin und mir da mal anschauen was es gibt. Außerdem liest man ja oft, dass Nubert recht neutral abstimmt, was wichtig für mich wäre. Bei den anderen Herstellern ist das nicht so einfach rauszubekommen. B&W soll ja wohl in den Höhen eine Anhebung machen, KEF in den Tiefen, bei Klipsch weiß ich es nicht und Canton behauptet, dass die Lautsprecher sehr neutral abgestimmt sind. Ich suche mir auf jeden Fall noch einen weiteren Händler in der Nähe, der dann hoffentlich auch mehrere Fabrikate zum anhören hat.

Kennt jemand die Focal Chorus 726?

@ATC welche Midfield Monitore gibt es denn in dem Preisbereich?

Jedenfalls noch schönen Sonntag

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Jun 2018, 13:44

Hallo,

vllt ist der Hifi Keller erreichbar in Murr, dort könntest du verschiedene Hifi Lautsprecher vergleichen.
Ein Musikhaus wie Thomann, Session Music usw. ist nicht in deiner Umgebung zwecks hören von Midfieldern?

Adam A 77x (ja, dazu hast du was geschrieben)
KRK Rokit RP 10 3 G3

Sonst wäre alles teurer meines Wissens,

Gruß