2.1 (ggf. ausbaubar auf 5.1) - Budget 1.000 - 1500 EUR (aktuell Teufel Ultima 40 Aktiv als Test)

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hoddie1978
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 17. Nov 2018, 16:27

Liebe Forenteilnehmer,

ich wohne in einem 1-Zimmer Appartement. Der Raum ist 30m2 groß. Der schwarze Block ist eine Einbauküche und daher fix. Ich sitze den ganzen Tag am Schreibtisch. Auch der soll nicht verschoben werden, da rechts eine bodentiefe Fensterfront ist und ich mir auf der angrenzenden Terrasse einen kleinen Garten eingerichtet habe. Schaue ich den ganzen Tag gegen einen Wand, werde ich narrisch.

An euch wende ich mich, da ich mir spontan im Sales eine Teufel Ultima 40 Aktiv geholt habe (599 EUR). Diese passen optisch gut in den Raum (zwischen die Lautsprecher soll noch ein Sideboard kommen) und da ich gerne Musik höre und ausschließlich streame, wollte ich mir etwas Gutes tun und meine temporären Logitech Boxen vom Schreibtisch verbannen.

Im Vergleich zu meinen 39 EUR Logitech Boxen auf dem Schreibtisch klingen sie echt gut.

Meine Hörerfahrung ist gering, ich komme mir aber vor wie vor 15 Jahren, als ich spontan mal ein 2.1 System von Bose mit Subwoofer gekauft habe.

Ich nehme sie irgendwie dumpf wahr. Sie transportieren die Musik nicht in den Raum. Für ein Heimkino wäre der Bass sehr gut, ich mag aber keinen stark betonten Bass (das stört mich schon bei den meisten Kopfhörern). Sie haben irgendwie Höhen, aber es kommt mir vor, als ob der mittlere Bereich fehlt.

Was ich bisher gehört habe:

1) Vor Jahren bei einem HIFI Händler eine KEF IQ5 an einem NAD Verstärker. Hat mir sehr gut gefallen. Allerdings in einem perfekt abgestimmten Raum.

2) Mein Onkel hat die Visaton MONITOR 890 MK III. Ich liebe diese Boxen und irgendwie kann ich es nicht verhindern, sie mit den Teufel Ultima 40 zu vergleichen.

Ich würde gerne 2-3 Boxen mal im Vergleich zur Ultima 40 hören. Da ich sowieso mit der Bluetooth Verbindung bei den Teufel Probleme habe suche ich ein paar Vorschläge für weiße Boxen und einen passenden Verstärker.

Beim Verstärker tendiere ich in zwei Richtungen

a) Stereoverstärker (mit Bluetooth als Zuspieler) (auch gebraucht, später ggf. ersetzbar)
b) 5.1 Verstärker

Hier spiele ich mit dem Gedanken, irgendwann mal vom Bett aus auf einem 75" Fernseher ein wenig mit 5.1 zu spielen. Meine Ansprüche bei 5.1 sind aber sehr gering. Momentan schaue ich fast keine Filme, habe noch nicht mal einen Fernseher. Es wäre aber schön, wenn man es ausbauen könnte.

Mein Hörplatz ist zu 90% der Schreibtisch und zu 10% das Bett.

Bei Verstärkern habe ich überhaupt keinen Plan.

An Boxen habe ich bisher die

- KEF IQ550
- Nubert nuLine 244

im Blick. Die DALI Zensor 7 gefällt mir optisch nicht so gut, ich würde sie aber mit rein nehmen, wenn es klanglich Sinn macht.

Budget liegt bei 1.000 - 1.500 EUR. Wobei ich ungern Boxen wieder verkaufen möchte und hier lieber einen gebrauchten Stereoverstärker nehme und mehr in die Boxen stecke und später den Verstärker austausche.

Macht meine Vorauswahl Sinn?
Gibt es andere Modelle, die man noch hören sollte?

Wichtig wäre noch zu erwähnen, dass eben zwischen die Lautsprechen noch das Sideboard kommt und ich den Stauraum brauche. mehr als 60 cm zum Sideboard kann ich die Lautsprecher nicht stellen, da ich auf der einen Seite die Wand habe und auf der anderen Seite sonst mit der Tür dran stoße. Außerdem kann ich nie perfekt in der Mitte des Stereodreiecks sitzen.

Ansonsten wünsche ich mir eine deutliche(!) Verbesserung zur Teufel Ultima 40. Ist es mit dem Budget nicht möglich, würde ich das Thema lieber schieben und mit höherem Budget in 6-12 Monaten noch mal anfangen.

[Beitrag von hoddie1978 am 17. Nov 2018, 16:29 bearbeitet]

Boron33
Stammgast

#2 erstellt: 17. Nov 2018, 18:55

Hallo,
zunächst einmal, wie leider so oft, das Thema Aufstellung: Um wirklich Stereo zu hören, musst du im

Stereodreieck sitzen – ansonsten ist alles nur gehobene Raumbeschallung – egal wie viel du für deine Geräte ausgibst. Der ideale Hörplatz wäre also ungefähr bei der linken unteren Ecke deines Betts, sprich du hörst bei beiden von dir angegebenen Hörplätzen nicht wirklich Stereo
In deinem Fall sehe ich spontan nur eine Variante, wie man das halbwegs sinnvoll lösen kann und bei der der Schreibtisch am Fenster bleibt: Das Bett kommt (längs, also mit Kopfteil oben) in die linke obere Ecke und die Lautsprecher an die obere Wand – einer rechts neben dem Bett und der andere mehr oder minder in der Ecke – so dass man ein auf den Schreibtischsessel ausgerichtetes Stereodreieck erhält (evtl. muss der Schreibtisch noch etwas nach oben). Der Hörplatz am Bett bleibt dann allerdings außen vor (ist aber ja auch nur 10%).
Da du dir hiermit eine wand- und rechts auch ecknahe Aufstellung (und damit eine Bassüberhöhung) einhandelst, würde ich eher nicht auf Standlautsprecher setzen, sondern auf Kompaktlautsprecher + AVR (wegen der Einmessung) und ggf. einen Subwoofer.
Ein preiswerter AVR wäre der Denon AVR-X1400H bzw. 1500H mit etwas Glück gibt es letzteren kommende (CyberMonday-)Woche bei Amazon (wie die Vorgänger in den Vorjahren) für um die 330,-.
Bei den Kompaktlautsprechern kann man sich dann evtl. auch eine Linie Höher umsehen (wobei man natürlich auch noch Ständer braucht): Anhörenswerte Lautsprecher wären z.B.:
Dali

Opticon 2 (ca. € 900,-)
Dali

Oberon 3 (ca. € 560,-)
Elac BS 243.3 (ca. € 1200,-, B-Ware

hier: € 940,-)
KEF LS 50 (ca. € 1000,- als B-Ware

hier: € 754,-)
KEF R300 (ca. € 850,- als B-Ware

hier: € 718,-)
Klipsch

RP-600M (ca. € 600,-; oder Vorgänger

RP-160M für ca. € 440,-)
Nubert

nuLine 34 (€ 670,-)
Nubert

nuVero 30(€ 1150,-)
Phonar

Veritas M4 Next (ca. € 900,-)
Q Acoustics

Concept 20 (ca. € 500,-)
Quadral

Chromium Syle 2 (ca. € 900,-)
SAXX

clubSOUND CLX 3 (€ 1198, oder als B-Ware € 1042,26)
XTZ

99.25 Mk3 (€ 990,-)
Bei allen bitte Ständer mit einplanen!
Ein guter und günstiger Subwoofer wäre z.B. der SAXX

deepSOUND ds 10 für € 339,- (momentan incl. Cordless-Kit), falls du denn einen brauchst (ich würde es erstmal ohne probieren).
Viele Grüße
Bernhard

[Beitrag von Boron33 am 17. Nov 2018, 18:57 bearbeitet]

mawie78
Stammgast

#3 erstellt: 17. Nov 2018, 19:30

Und vielleicht auch:
Monitor audio Bronze 2
Dynaudio M20

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Nov 2018, 23:07

Hallo,

hast du verschiedene Drehregler Einstellungen der Teufel getestet?
Hast du mal testweise die Bassreflexöffnungen geschlossen?

Gruß

hoddie1978
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 18. Nov 2018, 01:11

In deinem Fall sehe ich spontan nur eine Variante, wie man das halbwegs sinnvoll lösen kann und bei der der Schreibtisch am Fenster bleibt: Das Bett kommt (längs, also mit Kopfteil oben) in die linke obere Ecke und die Lautsprecher an die obere Wand (...) Der Hörplatz am Bett bleibt dann allerdings außen vor (ist aber ja auch nur 10%).

Das funktioniert leider so nicht.

Die Wohnung sieht dann sofort vollgestellt und eng aus, zwischen Bett und Schreibtisch ist kaum Platz. Außerdem schaut man vom Bett in die Küche. Momentan dient der Schreibtisch ein wenig als Raumtrenner / Esstisch. Man könnte dies lösen, indem man das Regallautsprecher an die Wand macht oder den Schreibtisch etwas mehr Richtung Küche nimmt.

Spätestens bei 5.1 ist da aber Ende, da dann das Bett die Liegefläche ist und der Fernseher an die Wand muss.

Du hast natürlich aber Recht, meine Lösung wäre dann aber eher, den Schreibtisch mehr zum Fenster zu nehmen und einen Hörplatz (z.B. einen Sessel) da hin zu stellen, wo momentan das grüne Symbol ist und einen 3. Hörplatz einzurichten.

Dann hätte ich da genau einen Platz im Stereodreieck und am Schreibtisch und im Bett so "lala". Am Schreibtisch höre ich zwar viel, das ist aber eher Beschallung neben der Arbeit.

Machen dann Regallautsprecher immer noch Sinn?

hast du verschiedene Drehregler Einstellungen der Teufel getestet?
Hast du mal testweise die Bassreflexöffnungen geschlossen?

An den Drehreglern habe ich gedreht ohne zu nem Ergebnis zu kommen. War auch meine erste Idee. In Autos nehme ich auch die Höhen ein wenig hoch und den Bass minimal runter und empfinde das als deutlich besser.

Ich weiß jetzt nicht, was Du mit "geschlossen" meinst, aber ich habe ja jetzt einfach mal naiv T-Shirts rein gestopft.

Ich empfinde es als deutlich besser.

Ich kann auch ganz genau beschreiben, was mir gefällt:

Bei Stücken wie

Sounds of Silence - Nouela (https://www.youtube.com/watch?v=A7MPmykLDXg)

empfinde ich es nun als perfekt. Die Box liefert genau das, was sie vorher nicht hatte. Bei

Dynoro & Gigi D’Agostino - In My Mind (https://www.youtube.com/watch?v=W9P_qUnMaFg)

empfinde ich den Anfang als perfekt. Da habe ich dann genau den Klang, den ich bei der Box vermisse. Sobald dann Bass in dem Stück rein kommt, fehlt mir etwas.

Bei Stücken wie "Nirvana - Smells like teen Spirit" oder "Led Zeppelin - Stairway to Heaven" fehlt mir die ganze Zeit leicht der Bass. Aber ich empfinde es mit T-Shirt immer noch besser als ohne T-Shirt, wobei ich bei Nirvana nicht ganz so sicher bin.

Hilft Dir das weiter?

[Beitrag von hoddie1978 am 18. Nov 2018, 01:18 bearbeitet]

SteffDA
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Nov 2018, 02:21

Meine Gedanken zu dem Thema:
1. Ein gutes Stereo-System ist bessser als ein (mittel-)mäßiges 2.1.- oder 5.1-System.
2. Verstärker sind heutzutage so ausgereift, dass sie kein Flaschenhals in der Wiedergabekette darstellen.

So ist es m.E. sinnvoller, keinen Vodoo-Verstärker zu kaufen und das dort gesparte Geld in gute Boxen zu inverstieren.
Ich würde nicht auf eine loudness-Funktion verzicheten wollen, am besten eine einstellbare, wie bei einigen Yamaha-Verstärkern.

Ansonsten, behaupte ich mal, reicht für dein Zimmer ein solcher Verstärker:

Pioneer A-30-S.

Such' dir gute 2- oder 3-Wege-Boxen die bis ca. 40Hz runter gehen.

So dürfet dem Musikspaß nichts mehr im Wege stehen.

PS: Ein DVD-Player (zumindest meiner) rechnet sein 5.1.-Signal auf Stereo runter, wenn man das einstellt.

hoddie1978
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Nov 2018, 02:47

So ist es m.E. sinnvoller, keinen Vodoo-Verstärker zu kaufen und das dort gesparte Geld in gute Boxen zu inverstieren.

Da hast Du sicher Recht.

Wobei ich jetzt mit 300-500 EUR mehr auch kein Problem hätte, solange es Sinn macht. Ich habe erstmal wenig Zeit. Daher bin ich immer ein Fan von "richtig machen" anstatt das Thema ein 2. Mal angehen.

Ich möchte also eher nicht jetzt mir einen Stereoverstärker holen und dann in 1 Jahr diesen wieder verkaufen und auf ein 5.1 System wechseln. Rechne ich da Arbeitszeit rein, macht das für mich keinen Sinn mehr (vor allem weil ich mich in so was richtig reinsteigern kann).

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Nov 2018, 09:40

Ich weiß jetzt nicht, was Du mit "geschlossen" meinst, aber ich habe ja jetzt einfach mal naiv T-Shirts rein gestopft.

Ich empfinde es als deutlich besser.

Ich kann auch ganz genau beschreiben, was mir gefällt:

Bei Stücken wie

Sounds of Silence - Nouela (https://www.youtube.com/watch?v=A7MPmykLDXg)

empfinde ich es nun als perfekt. Die Box liefert genau das, was sie vorher nicht hatte. Bei

Dynoro & Gigi D’Agostino - In My Mind (https://www.youtube.com/watch?v=W9P_qUnMaFg)

empfinde ich den Anfang als perfekt. Da habe ich dann genau den Klang, den ich bei der Box vermisse. Sobald dann Bass in dem Stück rein kommt, fehlt mir etwas.

Bei Stücken wie "Nirvana - Smells like teen Spirit" oder "Led Zeppelin - Stairway to Heaven" fehlt mir die ganze Zeit leicht der Bass. Aber ich empfinde es mit T-Shirt immer noch besser als ohne T-Shirt, wobei ich bei Nirvana nicht ganz so sicher bin.

Hilft Dir das weiter?

Gut, wenn du damit anscheinend ne deutliche Besserung hast, dann solltest du hier weiter testen.
Vorab, natürlich sind auf unterschiedlichen Aufnahmen auch die Basssequenzen unterschiedlich laut abgemischt,
das kann ein Lautsprecher nicht ausgleichen, was auf den Aufnahmen drauf ist wird so wiedergegeben.
Manche Aufnahmen sind recht dünn, manche bassbetont aufgenommen.

Hast du alle vier BR Öffnungen verschlossen?
Wenn ja, (man kann übrigens ganz gut Wintersocken reinstopfen, das ist dann etwas "offenporig"), dann mal nur den ecknahen Lautsprecher verschlossen lassen, und am freier stehenden eine BR Öffnung wieder öffnen. Oder auch mal Beide.
Oder am ecknahen nur eine Öffnung verschließen, den anderen frei atmen lassen, usw, einfach die verschiedensten Varianten durchhören, vllt schaffst du noch eine stimmigere Situation.

Bedenke, der ecknahe Lautsprecher macht bedingt durch die Aufstellung grundsätzlich mehr Bass, was zu diesem brummigen Klangbild führt.
Durch das Verschließen schwächt man den Bassbereich des entsprechenden Lautsprechers ab.

Gruß

[Beitrag von ATC am 18. Nov 2018, 09:41 bearbeitet]

hoddie1978
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Nov 2018, 14:58

ATC (Beitrag #8) schrieb:

Hast du alle vier BR Öffnungen verschlossen? (...) Bedenke, der ecknahe Lautsprecher macht bedingt durch die Aufstellung grundsätzlich mehr Bass, was zu diesem brummigen Klangbild führt.

Danke Dir.

Ich hatte mich nach Deinem und dem Beitrag von Boron33 schon ein wenig mehr damit beschäftigt. Mir war nicht im Ansatz klar, was für einen Unterscheid die Aufstellung macht und auf die Idee, den Bass über die Öffnungen zu reduzieren, wäre ich nie gekommen.

Da kann ich noch eine Menge testen, bis am Ende eine Entscheidung fällt. Ich bin sogar momentan ziemlich zuversichtlich, dass ich da mein gewünschtes Ergebnis erreiche.

Auf jeden Fall hast Du mir schon richtig weiter geholfen.

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Nov 2018, 19:56

Das hört man doch gern.

Viel Erfolg.

Boron33
Stammgast

#11 erstellt: 18. Nov 2018, 20:25

Wenn das Schließen der Bassreflexöffnungen ausreicht, das Bassproblem zu beheben und du dadurch mit dem Klang zufrieden bist, dann umso besser – das ist sicher die am wenigsten aufwändige Lösung. Falls es dir aber am Ende des Tages immer noch nicht gefällt/zu viel Bass ist, dann machen Regallautsprecher m.E. weiterhin Sinn, weil sie ceteris paribus (also im Vergleich mit Standlautsprechern aus der gleichen Serie) weniger Bass erzeugen und dadurch das Problem bei der wand- und ecknahen Aufstellung von vorne herein kleiner ist.
Was das Thema Subwoofer angeht, so kann ich der von SteffDA geäußerten Meinung, dass ein gutes 2.0 System besser ist als ein mäßiges 2.1 System so direkt natürlich nicht widersprechen, was aber vor allem daran liegt, dass sie ja irgendwie tautologisch ist (das mittelmäßige System ist natürlich nicht so gut wie das gute). Ein gutes 2.1. System allerdings kann bei deinem Raum m.E. deutlich besser sein und zwar einfach deshalb, weil sich dadurch, dass man den Subwoofer relativ frei im Raum positionieren kann, meist bessere Aufstellbedingungen und damit auch ein sauberer Tiefbass realisieren lassen. Damit das aber gut funktioniert, müssen die Hauptlautsprecher auch entsprechend von den Tieftonanteilen unterhalb ca. 80 Hz entlastet werden – und das lässt sich mit einem AVR am einfachsten realisieren (und warum das irgendwas mit „Vodoo-Verstärkern“ zu tun haben soll, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen; das ist Massenware im positiven Sinn – also erprobte Großserientechnik …). Und ein AVR bietet neben der leichten Integration eines Subwoofers eben auch die Möglichkeit der Einmessung, wodurch sich der durch die wandnahe Aufstellung erhöhte Bass elektronisch runterregeln lässt.
Im Übrigen sind echte 40 Hertz untere Grenzfrequenz (also bei +/- 3 dB) ohne Subwoofer schon ordentlich tief und dürften bei der Aufstellung nicht unproblematisch werden (ich würde mal vermuten, dass die Teufel bei +/- 3 dB auch viel nicht tiefer gehen). Daher würde ich, falls du doch noch wechselst, schon eher auf nicht ganz so bassstarke Lautsprecher setzen.
Viele Grüße
Bernhard

hoddie1978
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Nov 2018, 21:27

Ich muss es noch genau ausmessen, aber momentan geht der Plan in die Richtung:

Brauch ich nur einen Kumpel, der nächste Woche mal gegen ein Bierchen hilft alles umzustellen.

hoddie1978
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Nov 2018, 02:57

Ich habe noch eine Bitte:

Je länger ich mit den Teufel rum spiele, desto unsicherer werde ich, ob es an der Aufnahme liegt, am Lied, am Raum oder an den Einstellungen.

Außerdem fehlt mir eine irgendwie der direkte Vergleich. Ich glaube, im Maximum erreiche ich, dass ich mit den Teufel zufrieden bin, weiß aber immer noch nicht, was möglich ist.

Ich würde mir daher gerne mal diverse Lautsprecher anhören. Vor allem aus den obigen Empfehlungen, aber auch mal schauen, wie der Unterschied aussieht, wenn man preislich noch mal nach oben geht.

Bevor ich jetzt einzelne Boxen bestelle und immer noch ggf. Aufstellprobleme im Raum habe, würde ich gerne mal bei Händlern mir eine Vorauswahl schaffen.

Gibt es Händler mit einer guten Auswahl bis ca. 150km rund um Marburg? Oder vllt. auch ein Händler, der noch etwas weiter weg ist, aber wirklich viel abdeckt?

Oder hat hier jemand im Forum mal eine Liste an Händlern zusammen gestellt?

[Beitrag von hoddie1978 am 21. Nov 2018, 02:58 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Nov 2018, 08:31

https://www.zahn-hifi.de/kategorien.php?kategorie=8

Hat schon interessante Sachen für dich da.
Nimm deine eigene Musik mit.

https://www.google.d...!3sIAE,lf:1,lf_ui:10

Generell musst du fast überall vorher telefonisch einen Termin zum Probehören ausmachen.

Boron33
Stammgast

#15 erstellt: 21. Nov 2018, 13:23

Das ist auf alle Fälle mal eine interessante Aufstellung. Wäre ich so nicht drauf gekommen. Wäre ja neugierig, ob das nicht nur klingt, sondern auch aussieht … (wobei - wir sind hier ja nicht beim "Schöner Wohnen"-Forum

).
Zur Sache: Auch mal was anderes zum Vergleichen hören macht m.E. auf alle Fälle Sinn. Wenn du auch ein wenig weiter fahren willst, dann fallen mir auch noch die

Hifi-Profis in Frankfurt ein. War selbst noch nicht da, haben aber einen guten Ruf und eine große Auswahl.
Falls du zum von ATC empfohlenen Händler fährst, dann würde ich mir auf alle Fälle mal die Sachen von Indiana Line näher anhören. Hier habe ich mal eine kleine Standbox (ich glaub es war die Diva 552) auf der High End gehört und war sehr positiv überrascht, wie viel man für den vergleichsweise kleinen Preis schon richtig machen kann …
Viele Grüße
Bernhard

hoddie1978
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Nov 2018, 17:35

Danke erstmal für die Tipps.

Die beiden Händler werde ich mir anschauen.

Boron33 (Beitrag #15) schrieb:

So was kann man sich immer schön reden.

Stell Dir mal vor, eine Frau lernt mich mit dieser Wohnung kennen und 3 Jahre später ziehen wir zusammen. Denkst Du, ich darf mich dann mit so Themen rum ärgern, dass die Box nicht zur Blumenvase passt? Die ist doch schon froh, wenn ich das Bett aus akustischen Gründen nicht in die Küche stellen möchte.