Kann ich mit Accuphase etwas falsch machen?

Danzig (Beitrag #46) schrieb:

(...)

Vom fachlichen Standpunkt her gesehen mag das alles so stimmen und richtig sein......

Ich denke aber bei Highend geht es eher um was anderes. Die einzelnen Geräte grenzen meist über Haptik, Material, Disign usw. ab. Auch manche inneren Bauteile sind oft was besonderes, unabhängig davon ob dies immer unbedingt so viel besser sein muss.

Ich würde das eher mit Armbanduhren vergleichen. So eine Manufakturuhr aus Glashütte hat auch keine höhere Ganggenauigkeit als eine billige 10€ Quarzuhr. Ist aber eben was besonderes.

Nebenbei bemerkt, sind solche Geräte oft auch sehr preisstabil. So werden zum Beispiel alte Luxman Verstärker aus den 80igern heute für mehrere tausend Euro gebraucht verkauft was in etwa dem ehemaligen Neupreis entspricht.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt!

Unter High-End verstehe ich das techn. Machbare. Mag sein, dass frühere Geräte diesen Anspruch erfüllten, heutige Gerätschaften dagegen, die diesen Begriff beanspruchen, schauen mir eher nach purer Gewinnmaximierung aus.

mit frdl. Gruß

Ich denke aber bei Highend geht es eher um was anderes. Die einzelnen Geräte grenzen meist über Haptik, Material, Disign usw. ab. Auch manche inneren Bauteile sind oft was besonderes, unabhängig davon ob dies immer unbedingt so viel besser sein muss.

Sicher, das kann ich so unterschreiben. Mein C2120 von Accuphase war haptisch und qualitativ über jeden Zweifel erhaben. Hatte ich vorher auch schon geschrieben. Soll auch keine Abwertung sein oder sonstiges.

Ich möchte damit nur aufzeigen, dass ein Kindheitstraum schnell teuer und sinnlos werden kann, sobald die Objektivität wieder durchbricht.

Außerdem, dass der Deutschlandvertrieb für mich persönlich überhaupt nicht geht. Außerdem fallen bei einem Gerät unter Umständen auch mal Reparaturen oder ein kleiner Service an. Ich kann und will die selbst machen können, aber hier verweigert der Deutschlandvertrieb die Auslieferung der Ersatzteile. Man ist also gezwungen zum teuren Kaufpreis, der sogar noch mal einen Deutschlandzuschlag, bei meinem Gerät von über 1000€ im Vergleich zu anderen EU Ländern (und mehrere tausend ggü. Japan) beinhaltet, sein Gerät einzuschicken wenn mal so Kleinigkeiten wie Ruhestrom eingestellt werden müssen. Das tritt zwar erst nach einigen Jahren auf, ist aber irgendwann mal fällig. Und dafür dann mehrere hundert Euro auf den Tisch legen und damit rechnen, dass weitere Teile sinnbefreiter weise im Rahmen des Serviceprogramms getauscht werden, das ist bei nem Kaufpreis von 6500€ (UVP 7100€) für nen Vorverstärker einfach nicht vertretbar.

Das soll Accuphase und andere in keinster Weise abwerten! Bis auf den angesprochenen Punkt mit der Verweigerung moderner Technik, haben die ja auch irgendwo ihre Existenzberechtigung - und wenns nur wegen der Manufrakturfertigung und der herausragenden Anfassqualität ist.

Ich kann nur diese klanglichen Argumente zur Selbstrechtfertigung dafür, dass man so viel Geld in ein Hobby Gerät investiert hat wie andere in Gebrauchtwagen investieren nicht mehr hören/lesen. Mal davon abgesehen, dass ich der teilweise uralten Kundschaft das Urteilungsvermögen abspreche. Ich bin selbst 35 Jahre und höre nicht mehr wie damals als 20 jähriger... Kann man nicht einfach hergehen und sagen "für das Geld hab ich ein Leben lang gearbeitet, das gönne ich mir jetzt". Wo ist denn das Problem? versteh ich nicht. Oder müssen die wirklich alles vor ihrer Frau rechtfertigen und legen sich schon mal pauschal für alle anderen ne Geschichte an, damit keiner drauf kommt, dass man dieses Gerät einfach nur haben wollte?! Keine Ahnung. Wie gesagt, ich kanns nicht nachvollziehen.

Ich meine, es wäre ja schlimm und ein ordentlicher Wehmutstropfen wenn Accuphase (oder andere) Geräte als einzige anders klingen würden. Das würde ja bedeuten, dass die der Bedeutung von HiFi widersprechen und keine anständigen Geräte bauen können. Und das ist ja nicht so. Es sind ordentliche, anständig gebaute HiFi Geräte, die einfach nur teurer (und für mich auch schöner) sind als andere.

Unter High-End verstehe ich das techn. Machbare. Mag sein, dass frühere Geräte diesen Anspruch erfüllten, heutige Gerätschaften dagegen, die diesen Begriff beanspruchen, schauen mir eher nach purer Gewinnmaximierung aus.

So sehe ich das auch, deshalb auch mein Hinweis auf die fehlende 2 Ohm Fähigkeit der Geräte. Ein weiterer Kritikpunkt wäre, dass man heute immer noch Motorpotis benutzt, obwohl eine digitale Lautstärkeregelung deutlich weniger Ungleichheit aufweist als ein gekapseltes blaues Motorpoti. Zwar sind die 3db bei Vollausschlag wohl nicht hörbar und nicht praxisrelevant, aber <0,5db wären technisch eben "besser".

Ich hoffe der TE lest noch mit...

Hallo Patrik,
Du bist geradezu ein Paradebeispiel für jemanden der sich nie so ein Gerät hätte kaufen sollen.

In deiner Begründung sich wieder von dem Gerät zu trennen geht es nur um Kosten und eventuell anfallende Kosten für eventuelle Reparaturen.

Wenn einem so etwas immer im Kopf kreist wird man auch keine Freude an so einem Gerät haben.

Aber darüber hätte man sich auch vorher Gedanken machen können.

Concentra (Beitrag #55) schrieb:

In deiner Begründung sich wieder von dem Gerät zu trennen geht es nur um Kosten und eventuell anfallende Kosten für eventuelle Reparaturen.

Das stimmt so nicht, bitte den vorangehenden Beitrag auch lesen! Ich bin durchaus auch auf andere Dinge eingegangen (brummende Netzteile, fehlende 2-Ohm-Stabilität, Deutschland Vertrieb). Außerdem hatte ich auch angesprochen, dass bei mir ein Heimkinoausbau an stand und ich auch deshalb wieder verkauft hatte, bzw. mir die anderen Umstände den Verkauf leicht gemacht hatten. Dinge die nicht zu kritisieren sind, nämlich Haptik, Optik und Qualität, die habe ich nicht kritisiert.

Und wenn du denkst, dass ein Accuphase Gerät nicht genau so häufig ausfällt wie Geräte anderer Hersteller, dann muss ich dich enttäuschen. Und wenns nur ein durchaus auch hier im Forum bekanntes "Problemchen" mit der Stromspar-Funktion ist, ausfallsicherer ist man hier garantiert nicht. Und ein Service zum ordnungsgemäßem Betrieb steht bei jedem Verstärker irgendwann an. Sowas kauft sich der Sparer normalerweise nicht, um nach 2 Jahren wieder zu verkaufen. Wenn man sich das Gerät am Hintern abgespart hat um sich nen Kindheitstraum zu erfüllen, dann will man wegen sowas wie "Folgekosten" doch nicht wieder sparen müssen. Außerdem möchte man als Premium-Kunde auch einen Premium-Service und keine Abzocke wenn mal was sein sollte.

Meine Beiträge sind halt meine persönliche Einschätzung dazu, was der TE gefragt hatte, du musst die nicht zwingend gut finden und der TE auch nicht. Aber ich finde es gibt gerade in dem Zusammenhang Dinge, die man sagen muss wenn jemand frägt.

@gapigen
Danke

Hi danzig,

schön für dich dass du erst 35 bist. Ohne graue Haare

In 10, spätestens 15 Jahren hast dann auch welche. Aber dann kannst du sie dir ja färben lassen. Und schon hörst wieder gut.

Viel Spass beim älter werden.

Franz

Danzig (Beitrag #56) schrieb:

... Wenn man sich das Gerät am Hintern abgespart hat um sich nen Kindheitstraum zu erfüllen, dann will man wegen sowas wie "Folgekosten" doch nicht wieder sparen müssen. ...

man kauft "sowas" eben nicht, wenn man sich das am Hintern absparen muss ...
nur die Revisionen meiner Uhren kosten auch mehr, als die meisten für ne Uhr ausgeben würden ... das weiß man aber vorher

der Witz an der Sache ist ja gerade, dass man da im Grunde völlig sinnfrei ne Menge Geld verschleudert ...
... meine Uhren zeigen die Uhrzeit nicht besser an als der Quarzticker vom Feinkost Albrecht (im Gegenteil, der dürfte sogar genauer sein) ... und ein accuphase verstärkt eben auch nicht "anders" als ein x-beliebiger 08/15-Verstärker ... und ist an "Problemlautsprechern" ebenso überfordert ...

Herrlich,
das wird wieder eine "Ich hol mir mal Popcorn " Diskussion. Danke, TE.
Ich kann Danzig verstehen, denn man hat mit 35 noch andere Projekte als in einem Accu Kohle zu verbrennen. Und diese Haltung ist vollkommen richtig
Aber auch uns Silbermützen kann ich verstehen. Meiner einer ist 56, ich mach auch keinen Sparvertrag mehr. Im Gegenteil, ich lebe meinen Tag so wie er kommt. Gehe regelmäßig in die Muckibude, fahre Motorrad oder Roadster, bin mit dem Wohnmobil unterwegs oder kaufe z.Zt. sinnlos gebrauchte LS. Nur so zum Spaß und Wohlfühlen und die Kohle kann ruhig weg.
Ob ich das noch in 20 Jahren machen kann? Glaube nicht, da habe ich wieder andere Probleme, wenn überhaupt.
Langes Leben euch allen und habt Spaß dabei.
Markus

Ist doch alles klar, der TE soll sich ruhig einen Accuphase kaufen, es ist doch sein Jugendtraum.

Ein Accu ist super verarbeitet, hat einen super Sound, ist super schwer und kostet neu mindestens € 5.000.

Alternativvorschlag:
Gebrauchter guterhaltener Accuphase Vorverstärker C irgendetwas für etwa € 2.000,00 dazu neue aktive und einmessbare Lautsprechern für etwa € 3.000.

Guten Morgen,

bei uns heißt das "Metalljahre". Silber im Haar, Gold in den Zähnen und Blei in den Beinen

@Danzig:

Ich kann nur diese klanglichen Argumente zur Selbstrechtfertigung dafür, dass man so viel Geld in ein Hobby Gerät investiert hat wie andere in Gebrauchtwagen investieren nicht mehr hören/lesen. Mal davon abgesehen, dass ich der teilweise uralten Kundschaft das Urteilungsvermögen abspreche

dann lies halt darüber hinweg oder hör weg. Kann doch nicht so schwer sein.

Und der 2. Satz ist nur unverschämt. Du hast hier niemanden was abzusprechen. Wäre ja noch schöner.

Mfg Franz

Geht doch. Nun geht die Diskussion in die richtigen Bahnen.

Zumal ich auch immer noch der Meinung bin, das man hier nicht so richtig was falsch machen kann, da nun mal viele so denken und daher die Accus nicht dem totalen Preisverfall unterliegen.

Exboxenschieber (Beitrag #61) schrieb:

Und der 2. Satz ist nur unverschämt. Du hast hier niemanden was abzusprechen. Wäre ja noch schöner. Mfg Franz

Der natürliche Vorgang der Alterung ist eben nunmal gegeben und den ändert auch niemand. Ob ich das abspreche oder nicht abspreche, das Gehör wird mit zunehmenden Alter deutlich beeinträchtigt. Und das ist ein Fakt den auch kein Goldohr umgehen kann indem er sich teure Verstärker kauft.

Warst du mal auf ner Accu Vorführung? Hier gehts nicht um Leute 50+, sondern teilweise um Leute 70+ die hier über Klangunterschiede bei Verstärkern oder D/A Wandlern diskutieren. Die Unterschiede sind zwar kaum mit nem Computer belegbar und weit außerhalb der Möglichkeiten es zu hören, aber die hören halt genau das, was der Händler sagt. Und wenn nicht, fallen sie auf den Lautstärketrick rein. Und es sind auch jene, die dann mit genau dieser Begründung zigtausend Euro auf den Tisch legen und sich noch die passende Steckerleiste dazu kaufen...

Davon leben die Highend Händler und Hersteller. Glaube nur, dass es da auf Dauer gesehen am Nachwuchs mangeln wird.

@kölsche Jung
Steht doch aber im Eingangsbeitrag, dass er "lange" sparen muss.

Der TE hat sich ja kein einziges mal mehr gemeldet und schlägt sich wahrscheinlich auf die Schenkel wie ihr euch hier wieder an den Hals geratet

Die Diskussionen hier sind doch spannend wie lustig. Mir ist es daher mittlerweile völlig wurscht, ob der TE seinen Accu gekauft hat oder nicht. Wenn er sich nicht mehr melden will, dann soll es einfach lassen.

Ich lese hier auch fieberhaft mit.
Eins muss man dem TE lassen, Threads starten kann er.
Ich hol mir neues Popcorn. Und sind wir doch mal ehrlich, wir kommen doch auf unsere Kosten.
Wir treffen uns hier morgen wieder.
Gruß
Markus

gapigen (Beitrag #65) schrieb:

Die Diskussionen hier sind doch spannend wie lustig.

Welche Diskussion ist hier denn spannend?

Hier springt doch gar keiner auf die ständig angestossene "Verstärkerklang" Möchtegern Diskussion an.
Wäre ja auch gar nicht erlaubt,
hier das Schlusszitat aus dem großen Verstärker Klang Thread:

Es werden keine weiteren Threads, die mehr oder weniger direkt in diese Richtung zielen, geduldet- sie werden entsprechend mit Verweis auf diesen Riesen-Thread bei Sichtung geschlossen.

Geil, dass es solche Threads gibt. Ich muss dann keins aufmachen, es sind die gleichen Gedanken bei mir, nur bin ich erst 30 und kann noch ziemlich gut hören (kein Diskogänger) Kopfhörer ausschließlich nur mit Ohropax und Bassstufe auf Level 2 (XB500, XB700 sowie XB1000 und natürlich TH900)

Du benutzt Ohropax während dem Musikhören mit Kopfhörer?
Hast du schon mal daran gedacht, den Lautstärkeregler zu benutzen und die Musik damit einfach leiser zu stellen?
Das würde den Klang dann nicht so verfälschen...

nein, das steht nicht zur Debatte, ich wollte nur sagen, dass meine Ohren topfit sind und ich mir einrede, dass der Accuphasekauf richtig sein wird

Was grübelst Du noch? Schlag zu!

hallo,

ich gehöre mittlerweile zur Generation 70+, das heißt ich höre nicht mehr wie ein 30jähriger. Na und?


Dennoch steht bei mir im Büro eine Accuphase Vorstufe, 2110, mir DAC 30 und AD 20. Damit sind schon zwei Gründe genannt,
warum Accuphase, es stehe keine weiteren Geräte rum.

Außerdem gefällt mir Accuphase, optisch und Verarbeitung. Warum soll ich mir einen 200€ Verstärker kaufen, der zusätzlich einen Dac oder Phonovorstufe erfordert? Den 2110 habe ich vor 2 Jahren gebraucht gekauft. Probleme :0

In meinem Wohnzimmer steht übrigens noch ein 2110 mit gleicher Ausstattung. Beide Vorstufen werden an Aktivlautsprechern betrieben.

Dazu mußte ich allerdings nicht sparen.

Gruß yordi

GEIL

mit 70+ will ich auch so hören wie du!

ich gehöre mittlerweile zur Generation 70+,

ich nicht

das heißt ich höre nicht mehr wie ein 30jähriger. Na und?

Vollkommene Übereinstimmung, man kann eigentlich immer Spaß am Musikhören - auch verbunden mit schöner Technik - haben.👍

hallo,

der Accuphase 2110 ist nur die halbe Miete. Rund wird das ganze mit meinen
B&M Line 20 Baujahr 2016, allerdings bereits mit der geänderten Baßregelung der Nachfolgemodelle.

Die B&M sind erst seit Anfang Juli bei mir und wurden speziell auf meine Raum eigemessen.

Gruß yordi

Da hast Du ein feines Setup. Poste doch mal ein Foto im Bilder-Thread der Anlagen - wenn Du magst

hallo gapigen,

Bilder habe ich gerade im hochgeladen.

Gruß yordi

Danke, yordi👍

Wo sind denn die Bilder,ich kann sie nicht sehen.
Freundliche Grüsse
Wolfgang

hallo ww.

die Bilder sind im Bilder thread, unter Allgemeine, Bilder eurer Hifi Stereoanlagen, Beitrag 38030
vom 31.August 2019.

Gruß yordi

hallo ww.

die Bilder sind im Bilder thread, unter Allgemeine, Bilder eurer Hifi Stereoanlagen, Beitrag 38030
vom 31.August 2019.

Gruß yordi

sorry doppelpost

Danke,ich stehe auch gerade vor der Entscheidung des T.E.
Irrationaler Herzenswunsch vs.rationale Abwägung.
Gar nicht so einfach!
Freundliche Grüsse
Wolfgang

ww. (Beitrag #82) schrieb:

... Gar nicht so einfach! ...

da böte sich eine Kompromisslösung an ...
kauf dir einen gebrauchten Accuphase ... kommt dem Herzenswunsch nach und ist rational völlig vertretbar.
Es ist kaum zu befürchten, dass die seit zig Jahren recht stabilen Gebrauchtpreise auf einmal rapide sinken, der finanzielle Verlust beim Weiterverkauf (so es denn sein müsste) dürfte gering ausfallen.

Da denke ich gerade drüber nach,es wäre nur soooo schön sich bei einem Neukauf einmal keine Sorgen um Fehlfunktionen machen zu müssen und sofort beim ortsansässigen Händler reklamieren zu können.
Freundliche Grüsse
Wolfgang

Dann solltest du einen Verkäufer suchen, mit dem du das Gerät auf Herz und Nieren prüfen kannst. Und dir vor allem von keinen Clowns hier im Forum unrealistische Preise erzählen lassen,

kölsche_jung (Beitrag #83) schrieb:

ww. (Beitrag #82) schrieb: ... Gar nicht so einfach! ... da böte sich eine Kompromisslösung an ... kauf dir einen gebrauchten Accuphase ... kommt dem Herzenswunsch nach und ist rational völlig vertretbar. Es ist kaum zu befürchten, dass die seit zig Jahren recht stabilen Gebrauchtpreise auf einmal rapide sinken, der finanzielle Verlust beim Weiterverkauf (so es denn sein müsste) dürfte gering ausfallen.

Realistischerweise sollte man bei Gebrauchtkauf aber auch die Kosten für mindestens eine Revision einkalkulieren. Und wenn Bauteile tatsächlich mal abrauchen, hat man nicht nur Kosten, sondern eventuell auch lange Ausfallzeiten, bis die Bauteile beschafft sind.

Die hast du beim Neugerät genau so. Innerhalb der ersten 36 Monate wird da eh nix nix abrauchen.
By the way: Bei mir ist noch kein Accuphase abgeraucht, auch nach knapp 30 Jahren nicht.

Unentschlossener2 (Beitrag #87) schrieb:

Die hast du beim Neugerät genau so. Innerhalb der ersten 36 Monate wird da eh nix nix abrauchen. By the way: Bei mir ist noch kein Accuphase abgeraucht, auch nach knapp 30 Jahren nicht. :)

Da hast Du Glück gehabt. Mit meiner Vor-/Endkombi habe ich leider andere Erfahrungen gemacht.

Tja, dumm gelaufen für dich.

[quote="vanye (Beitrag #86)"][quote="kölsche_jung (Beitrag #83)"]
Realistischerweise sollte man bei Gebrauchtkauf aber auch die Kosten für mindestens eine Revision einkalkulieren. [/quote]

Wenn du ne PIA Revision einplanst dann brauchst nicht mehr gebraucht kaufen.
Ne normale Revision beim Radio- und Fernsehtechniker ums Eck ist da um ein Malediven-Urlaub günstiger

Wenns ein Herzenswusch ist und man den sowieso behält, dann kann man das auch beim normalen Techniker machen lassen. Beim Wiederverkauf ist aber die Accuphase-Gemeinde ganz arg. Lieber ein unrevisioniertes Gerät mit 30 Jahre auf dem Buckel als eins das nicht bei PIA war und während der Mondfinsternis neu eingestellt wurde.

Aber warum nicht einen Accuphase und beispielsweise ein DSP dran wenns ein Herzenswunsch ist. Ist dann zwar teuerer als wenn man mit Vernunft ran geht, aber man hat dann nen Accu und sich den Herzenswunsch erfüllt. Sind ja alle auftrennbar die Teile, daher seh ich das jetzt nicht als großen Fehler an wenn man sich so ein Gerät als Herzenswunsch besorgt.

Sehe ich ähnlich. Es soll ja noch Hifihändler geben, die gelernte Rundfunk- und Fernsehtechniker sind und eine eigene Werkstatt betreiben im Gegensatz zu den Highend-Hochglanzschwurblern.

Allerdings betreibt Accuphase/PIA eine restriktive Ersatzteilpolitik, so dass es bei bestimmten Schäden eng werden könnte.

@vanye: Welche Probleme hattest Du eigentlich mit deiner Vor-End-Kombi?

Unentschlossener2 (Beitrag #91) schrieb:

Allerdings betreibt Accuphase/PIA eine restriktive Ersatzteilpolitik, so dass es bei bestimmten Schäden eng werden könnte.

Da bleibt dann wohl nur die Teile ausm Ausland besorgen oder sich überlegen, ob man sowas unterstützen will.
Andere Mütter haben auch schöne Töchter und ob da jetzt zum Beispiel eine dicke Onkyo M5000r oder der Yamaha M-5000 schlechtere Spielpartner sind, das wage ich zu bezweifeln. Und VU-Meter haben die ja auch.

Auf jeden Fall unterstütze ich das nicht. Es finden sich Lösungen.

Unentschlossener2 (Beitrag #91) schrieb:

@vanye: Welche Probleme hattest Du eigentlich mit deiner Vor-End-Kombi?

Zuletzt waren in der Endstufe (P 300V) die Feldeffekttransistoren abgeraucht. Ich höre nur sehr moderate Lautstärken mit 8 Ohm Lautsprechern, also wohl tatsächlich Materialermüdung. Hat jedenfalls ne Weile gedauert, bis die Meisterwerkstatt meiner Wahl passenden Ersatz fand.

Na dann hat es doch gekplappt. Das Teil ist ja auch schon ein Fossil.

Aber halt wunderschön. Fossil hin oder her, nun läufts wieder.
Elektronik altert halt, aber das Gerät hätte ich auch machen lassen.

Passt auch schön zur C 280L als Vorstufe. Aber man muss sich halt bewusst sein, dass es eine Herzenssache ist, solche Geräte zu betreiben. Rein von der Vernunft getrieben hätte ich sicher andere Geräte.

Rein von der Vernunft getrieben hätte ich sicher andere Geräte.

Wohl war, ABER: Spaß am Luxus, ein Stück tolles Lebensgefühl beim Anschauen oder Nutzen darf man nicht unterbewerten.