Kaufberatung: StandLS bis 1k€/Stück, 22qm

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snr0815
Neuling
#1 erstellt: 06. Feb 2019, 00:04
Hallo,

ich würde mir gerne neue Lautsprecher zu meinem Yamaha R-N803D kaufen und freue mich auf eure Anregungen.
Antworten auf Fragebogen s. im Folgenden:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
max. 2000€ für das Paar

-Wie groß ist der Raum?
ca. 30qm s. Abbildung

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
s. Abb. die angedachte Position der Lautsprecher sind dabei durch die Quader links und rechts neben dem TV dargestellt. Der Hörplatz ist ggü. mittig auf der Couch

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bisher habe ich kompakte links und rechts auf dem Tv Lowboard stehen. Jetzt würde ich gerne auf Standlautsprecher umsteigen, die dann natürlich auf dem Boden neben dem Lowboard stehen sollen.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
max 1,50m ....sollte nach etwas aussehen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha R-N803D

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ziemlich unterschiedlich: Rock, Metal, Punk, Elektro, Reggae, selten Jazz o. Klassik

-Wie laut soll es werden?
Nicht superlaut wir wohnen in einem Mehrfamilienhaus

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Das Ziel ist keinen Sub zu verwenden, deshalb aus meiner Sicht tief.. 20-30Hz? Lasse mich aber auch gerne von etwas anderem überzeugen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
keine Ahnung

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
noch keine, habe mir nur Tests und viele Herstellerseiten angesehen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein, Aussehen/Design ist eine Thema da die LS in unserem Wohnzimmer stehen werden

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum München

IMG_20190205_212650_neu


[Beitrag von snr0815 am 06. Feb 2019, 22:47 bearbeitet]
BooSound
Stammgast
#2 erstellt: 06. Feb 2019, 01:59

snr0815 (Beitrag #1) schrieb:


-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
s. Abb. die angedachte Position der Lautsprecher sind dabei durch die Quader links und rechts neben dem TV dargestellt. Der Hörplatz ist ggü. mittig auf der Couch

Hi,

um vollumfänglich Stereo erleben zu können - eine breite Stafflung der Bühne, ortbare Details / klare Differenzierung der Instrumente sowie Töne, eine hörbare Phantommitte im Stereodreick - habe ich mal den optimalen Hörplatz eingezeichnet:
Screenshot_20190205-234559

Abweichungen von dieser Position müssen nicht besonders groß sein, um den Stereoeffekt gänzlich aufzuheben.


[Beitrag von BooSound am 06. Feb 2019, 02:19 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#3 erstellt: 06. Feb 2019, 02:16
Ich würde erstmal Probehören fahren.
Du schreibst Raum München, ich kenne den Laden im Altmühltal,

https://www.audio-creativ.de/

Er ist ziemlich spezialisiert auf Stereo und der krieger Max gibt dir die LS auch mit nach Hause zum Probehören.

War auch im Heimkinoraum in München, die Jungs sind auch sehr gut drauf, die nehmen sich auch viel Zeit für einen.

Im Life Like fühlte ich mich nicht so wohl, haben aber auch eine große Auswahl.

Bei allen aber nur mit Termin.
ae-fan
Gesperrt
#4 erstellt: 06. Feb 2019, 02:48
Welche Lautsprecher hast du jetzt auf dem Lowboard?
WiC
Inventar
#5 erstellt: 06. Feb 2019, 11:27
Moin,

ich stimme "BooSound" gerne zu, der Hörabstand ist viel zu groß, die Couch direkt an der Wand (sieht zumindest auf der Zeichnung so aus) ist ebenfalls suboptimal.

Wenn die Gegebenheiten tatsächlich so bleiben würde ich keine 2k Euro für Lautsprecher ausgeben und beim Händler wird es sich völlig anders anhören, der hat sicher nicht so eine Aufstellung für die Präsentation seiner Ware.

Manchmal ist es eben so und nicht jedes Wohnzimmer kann "HiFi Gerecht" angepasst werden, in dem Fall würde ich die Klipsch RP 280F antesten, die strahlen gerichtet ab, da kommt vielleicht auch noch was an der Couch an.

Hier bei MD-Sound direkt anrufen und nach dem Preis fragen, da geht sicher noch was Klipsch RP-280F

LG
snr0815
Neuling
#6 erstellt: 06. Feb 2019, 22:44
Schon mal vielen Dank für die Antworten:

Aktuell habe ich ca. 20 Jahre alte ALR (Akustik und Regelungstechnik) Entry 2

Bzgl. Stereodreieck.....ich habe jetzt mal nachgemessen und muss sagen, dass meine Schätzwerte aus der Zeichnung leider "etwas" fehlerbehaftet sind. Im nach hinein betrachtet hätte ich besser ins Bett gehen sollen ..Asche auf mein Haupt

Im folgenden die korrigierten Abmessungen:
IMG_20190205_212650_neu

d.h. das Dreieck wäre nun auf fast 30cm gleichseitig oder sind die Abstände generell zu groß?

Wenn die Klipsch gut klingen, auch ok. Ich müsste sie nur mit Gitter nehmen, da die Kupferfarbe gar nicht zum Rest der Einrichtung passt.

Der Abstand der Couch zur Wand lässt sich nicht ändern, ist der Einfluss wirklich so groß?
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Feb 2019, 00:40
Hallo,

bis 2000€ wären bei dieser wandnähe die Dynaudio Excite X 34 ne Alternative, gehen aber nicht so tief, sind eher klein...
Die Arendal 1723 S THX kostet leider 500€ mehr, wäre aber als geschlossener Lautsprecher zu betreiben, was zu der Wandnähe passen würde.
Die Klipsch R 8000F brauchen Wandabstand, 50-60cm+.

Hifi Concept führt Dynaudio, Amphion und Audio Physik.
Elac und Quadral bei Gersdorf
3. Dimension hat noch Auswahl, usw....

Einen richtig großen Lautsprecher gäbe es wohl nur gebraucht
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12593
WiC
Inventar
#8 erstellt: 07. Feb 2019, 10:33
Moin,

d.h. das Dreieck wäre nun auf fast 30cm gleichseitig oder sind die Abstände generell zu groß?

das sieht schon deutlich besser aus, ist zwar immer noch etwas "spitz" (wenn die Boxen 30 cm weiter auseinander stehen würden als der Hörabstand ist wäre es besser), aber mei, was will man machen.

Generell zu groß finde ich es nicht, bei mir sind es 2,8m gleichseitig.

Das Ziel ist keinen Sub zu verwenden, deshalb aus meiner Sicht tief.. 20-30Hz? Lasse mich aber auch gerne von etwas anderem überzeugen

Da würde ich dich gerne überzeugen

Boxen die auch nur ansatzweise so tief spielen kann man nicht nah an die Wand stellen, da ist auch der Hersteller völlig egal. Ich gehe nicht so weit das ich sagen würde auch das Prinzip (Bassreflex vorn, hinten, unten) ist völlig egal, aber irgendwo gibt es eben physikalische Grenzen.

Wie gut YPAO einen Sub intergrieren kann, da gehen die Meinungen wohl auseinander, ich hatte selbst mal einen RX-A 810, der war da nicht gerade der Brüller was den Sub angeht, ansonsten war der Yamaha sehr gut, das Gerät ist aber aus 2011....

Mit einem, oder 2 Subwoofern, bist du mMn flexibler.

img-20190205-212650-neu_921157

Tipp: ASW Cuby 150
Einfach bei MD-Sound anrufen und nach einem Paketpreis für 2 fragen, € 500.- bis € 550.- halte ich für realistisch.

Mein Hörtipp für die Boxen: Phonar Veritas P4 Next

Einfach zu Hause anhören, evtl. brauchst du dann gar keinen Sub....

LG


[Beitrag von WiC am 07. Feb 2019, 16:58 bearbeitet]
a73
Stammgast
#9 erstellt: 07. Feb 2019, 13:51
Hallo,

also Mathematik war nie meine Stärke und wird es auch nicht mehr werden, aber:
bei einem gleichseitigen Dreieck sollen alle drei Seiten gleich lang sein; das heißt, du müsstest den Abstand vom Hörplatz hin zu jedem der beiden Lautsprecher messen. Nach deiner Skizze hast du den Abstand zur Basis zwischen den Lautsprechern gemessen - der Abstand zu den einzelnen LS müsste eigentlich gößer als 2,60m sein.

Im Optimalfall sind folgende Abstände alle gleich groß:
Abstand LS zueinander
Abstand Hörplatz zum rechten und zum linken LS.

Dann passt es


LG
ae-fan
Gesperrt
#10 erstellt: 07. Feb 2019, 17:30

snr0815 (Beitrag #6) schrieb:

Aktuell habe ich ca. 20 Jahre alte ALR (Akustik und Regelungstechnik) Entry 2


Wenn das dein Klangbild ist würde ich von den empfohlenen zu Audio Physic oder Dynaudio tendieren.
snr0815
Neuling
#11 erstellt: 08. Feb 2019, 21:39
Wow dachte nicht das hier jemand die ALR kennt.
Ob das wirklich mein Klangbild ist, weiß ich wahrscheinlich erst wenn ich ein paar andere LS gehört habe.

@WiC: Hat ein sub kein Problem mit der wandnahen Aufstellung?


Von welchen LS-Eigenschaften leitet ihr ab, ob sie besser oder schlechter mit einer wandnahen Aufstellung klarkommen?
snr0815
Neuling
#12 erstellt: 09. Feb 2019, 01:06
Was haltet ihr zusätzlich zu den oben genannten von:

- Canton Chrono 596.2 DC: Gibt es teilweise unter 2k, geht allerdings bis auf 20Hz runter was dann wohl bei der wandnahen Aufstellung ein Problem sein könnte?
- B&W 603
- Dynaudio x38
love_gun35
Inventar
#13 erstellt: 09. Feb 2019, 01:30
Keine von denen kommt Hörbar auf 20 Hz runter, höchstens theoretisch mit einem Abfall wie die Eiger Nordwand.
ae-fan
Gesperrt
#14 erstellt: 09. Feb 2019, 13:07
Wenn du nicht weisst, was dein Klangbild ist, dann würde ich mir erstmal vieles anhören und mir einen akustischen Eindruck verschaffen und nicht schon direkt Produkte oder gar Sonderangebote heraussuchen.
WiC
Inventar
#15 erstellt: 09. Feb 2019, 15:55

snr0815 (Beitrag #11) schrieb:
@WiC: Hat ein sub kein Problem mit der wandnahen Aufstellung?

Wenn man ihn direkt an die Wand pappt, oder noch schlimmer, in eine Ecke stellt schon.

Der ASW Cuby 150 ist ein Downfire-Sub und auch wenn sich Bass kugelförmig ausbreitet hat dieses Prinzip mMn Vorteile was die Wandnähe angeht.

Zum dem 20Hz Gedöhns solltest du dich mal etwas informieren: Sinn und Unsinn einer Grenzfrequenz von 20 Hz

LG
Hardcore_4S
Stammgast
#16 erstellt: 09. Feb 2019, 16:16
Maße stimmen aber nicht 4,00 X 5,50 m = 22 m²
snr0815
Neuling
#17 erstellt: 09. Feb 2019, 22:40
ja hab ich auch gemerkt, ich bin am Anfang noch von den falschen Abmessungen ausgegangen.

Werde versuchen nächstes WE ein paar LS anzuhören.
snr0815
Neuling
#18 erstellt: 09. Feb 2019, 22:50
Merci für den Link, sehr interessant und gut zu wissen.
snr0815
Neuling
#19 erstellt: 23. Feb 2019, 00:05
Ich habe mir heute einige LS im Laden angehört. Ich hatte keinen Termin und konnte nur im Laden vorhandene CDs verschiedener Musikrichtungen anhören, was aber für den ersten Eindruck vollkommen ausreichend war. Annähernd im Preisbereich waren dabei Quadral xy (habe mir die genaue Bezeichnung leider nicht notiert), B&W703 und Triangle Esprite Gaia. Ich hatte auch die Möglichkeit mir andere LS von (T+A, B&W) für >3k anzuhören was für meinen Vergleich sehr interessant war.

Bis jetzt ist der Triangle vom Klangbild mein Favorit. Leider findet sich nicht allzu viel zu diesem LS im Forum. Ich werde in den nächsten Wochen versuchen mir noch andere Hersteller anzuhören.
ae-fan
Gesperrt
#20 erstellt: 25. Feb 2019, 17:05

snr0815 (Beitrag #19) schrieb:
Ich werde in den nächsten Wochen versuchen mir noch andere Hersteller anzuhören.


Welche sind für dich "Pflichtprogramm"? Ja leider sind hier viele kleine Hersteller unterrepräsentiert. Es läuft meistens auf die üblichen Verdächtigen hinaus.
maggus_zuki
Stammgast
#21 erstellt: 25. Feb 2019, 17:32
Am Ende muss man, wie hier schon öfters gesagt, das kaufen was einem beim Hören gefällt.

Anonsten würde ich mal noch die "alte" KEF R Serie probehören (R500, R700 oder R900). Die dürften relativ gut verfügbar sein und sind dank des Nachfolgers gerade wirklich sehr günstig zu bekommen.
Sie könnten dir nur für deinen Musikgeschmack zu zurückhaltend sein.
snr0815
Neuling
#22 erstellt: 05. Mrz 2019, 23:13
Kurzer Zwischenbericht:

Ich habe mir nun auch noch
Kef R5
Elac 247
Q-Acoustics Concept 40
B&W 603

angehört.

Mein Favorit ist weiterhin die Triangle Esprite Gaia oder Antal. Die Gaia werde ich mir nächste Woche dann zuhause anhören. Sie ist für meine Raumgröße eigentlich ausreichend und nicht ganz so groß, preislich liegt sie allerdings nicht allzu weit von der Antal weg.
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