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Für einen Denon AVRX1400H (Stand)Lautsprecher gesucht

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Suldra86
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Mrz 2019, 21:39
Hallo liebe Forum gemeinde,

ich habe mir vor 10 Jahren bei meinem letzten Verstärker & Boxen kauf hier meine Beratung geholt und war super zufrieden. Jetzt habe ich mir einen neuen Verstärker geholt (Denon AVRX1400H) und möchte 2 Standlautsprecher dazu kaufen.
Ich höre viel Hiphop/Elektronik. Meine Freundin eher Pop, aber ich bin der Hauptnutzer. Aber auch der Fernseher spielt seinen Klang dann über die Lautsprecher ab.

Mein Budget für 2 Lautsprecher sind 3000 Euro.
Der zu beschallende Raum ist ca 30qm groß.


Ich freue mich auf tolle Ideen von euch. Besten Dank!
Johannes


[Beitrag von Donsiox am 29. Mrz 2019, 00:48 bearbeitet]
Tho76mas
Stammgast
#2 erstellt: 23. Mrz 2019, 10:49
Du hattest also ein Gesamtbudget von 3300 und hast davon 300 in einen neuen AVR investiert? Oder hast du den Denon schon länger?
Klar, Lautsprecher und Raum/Aufstellung machen den Klang aus. Aber bei dem Budget hätte ich zumindest einen AVR der Denon AVRX3500h Klasse mit dem "großen" Einmesssystem genommen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Mrz 2019, 11:13
Hallo,

ich würde bei dem Budget derzeit auch zum X3300/3400/3500 (+ Editor App) für einen Straßenpreis um die 600 Euro greifen ohne eine Sekunde zu zögern.

Boxen gibt es in dem Preissegment in einer riesigen Auswahl - wobei das Budget bei weitem nicht ausgeschöpft werden muss. Man muss nur noch die Boxen finden die zu Hause individuell gut genug gefallen.

Das könnte ein Paar Numan Reference für 400 Euro sein, ein Paar Klipsch RP oder JBL Studio2x0 für etwa den doppelten Preis? Oder vielleicht Magnat Quantum ab 7xx aufwärts oder Saxx coolSound oder XTZ 99.xx, ASW Genius, Canton Vento ...? Wharfedale Jade, Phonar Veritas Next, Dali Opticon, vielleicht etwas von Dynaudio, KEF, Quadral oder Elac? Dynavoice Definition? Swans bietet Boxen in diesem Segment. Und es gibt unzählige andere Boxen mit anderen Labeln.

Ich kenne eine Menge Boxen und weis etwa was mir hinsichtlich der der Abstimmung bei mir zu Hause gefällt. Ich würde bei mir zu Hause für meinen Hörgeschmack in diesem Preissegment wieder zur Dynavoice Definition greifen, oder zur Magnat Quantum ab 7xx aufwärts zum Straßenpreis weit abseits der Preisempfehlung des Herstellers oder zur JBL Studio 2x0 weil ich einen klaren/brillanten aber für mich nicht aufdringlichen Klang mag.

Was Du magst und was im Zusammenspiel mit Deinen immens relevanten heimischen akustischen Rahmenbedingungen gefallen könnte, kann derzeit wahrscheinlich niemand auch nur raten.

Du wirst also losziehen müssen um Dir einen ersten winzig kleinen Eindruck bei Händlern von dem verschaffen zu können was es unterschiedliches zu hören gibt und im Endeffekt musst Du zu Hause probieren und vergleichen. Das ist mit reichlich Mühen verbunden. Oder Du kaufst das Erste-Beste was Dir beim Namedropping in den Sinn kommt. Vielleicht hast Du damit Glück und/oder der AVR X-3300/3400/3500 + Editor-App gibt Dir die Möglichkeit sehr weitgehend den Klang Deinen Bedürfnissen anzupassen.

Ach ja ... lass Dich nicht von fanatischen Label-Fetischisten beeindrucken ... die kennen halt nur ganz wenige Boxen sonst würden sie nicht an einem einzelnen Label kleben.

Wenn ich ein solcher Fetischist wäre würde ich Neumann und Vroemen - ggf. noch Fischer & Fischer nennen ... einige Boxen von Cabasse finde ich auch ziemlich gut ... leider alles außerhalb des Budgets oder mit Deiner Musik nicht (gut) kompatibel.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 23. Mrz 2019, 23:07 bearbeitet]
Suldra86
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Mrz 2019, 18:03
Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Wenn ich das richtig verstehe sollte ich erstmal den Verstärker zurück senden und gegen den
AVRX3500h tauschen. Korrekt?

Danke und Gruß
Sockenpuppe
Gesperrt
#5 erstellt: 24. Mrz 2019, 18:47
Sagen wir's mal so - bei einem Budget von 3000 Euro sind die gut 600 Euro, die derzeit für den AVR X3500 aufgerufen werden, sicherlich nicht die schlechteste Wahl.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Mrz 2019, 18:47 bearbeitet]
Suldra86
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:04
So liebe Leute, erster Teil erledigt und den 3500h bestellt. Den anderen darf ich dann bloß nicht vergessen umzutauschen.
Ja bezüglich den Boxen bin ich jetzt natürlich heillos überfordert. Eigentlich hab ich überhaupt keine Zeit da jetzt viel durchzutesten...ich Weiss was ihr euch jetzt denkt.
Bin ich bei dem Budget überhaupt sinnvoll unterwegs, oder soll ich besser noch etwas mehr ausgeben?
Ihr merkt ich hab keine Ahnung...

Danke und einen tollen Sonntag!
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:09
Die Canton A45 kannst du bestellen und dann bei dir zuhause Probe hören wenn sie dir nicht gefallen dann zurück damit.
A 45 klick https://www.googlead...gQ0Qx6BAgLEAE&adurl= das wäre jetzt mal ein Tipp von mir.
Suldra86
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:24
Also das mit den Canton ist schonmal eine sehr gute Idee! Danke!
Warum genau hab ich jetzt eigentlich den anderen Receiver bestellt? Nur wegen einem besseren Einmesssystem?


[Beitrag von Suldra86 am 24. Mrz 2019, 22:26 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#9 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:36
Ein gutes Einmessystem ist heute das A und O bei einem AVR. es kann schon einiges ausbügeln.
Sockenpuppe
Gesperrt
#10 erstellt: 25. Mrz 2019, 00:44

ich Weiss was ihr euch jetzt denkt. Bin ich bei dem Budget überhaupt sinnvoll unterwegs, oder soll ich besser noch etwas mehr ausgeben?


Ich halte das Budget für mehr als ausreichend. Kleiner Tipp: Steig nicht sofort in die Vollen, sondern höre dir zuerst die preiswerteren Modelle an. So gewinnst du einen Eindruck, was dir zusagt, bzw. worauf es zu achten gilt. Und nicht gleich beim ersten Hör-Check überstürtzt zuschlagen, sondern sich wirklich Zeit nehmen. Häufig kann was anfangs spektakulär wirkt, auf Dauer ins nervige umschlagen. Idealerweise sollte daheim die Generalprobe erfolgen, wenn du dich für einen lautsprecher entschieden hast. So gibt's später keine bösen Überraschungen. Alternativ gibt es derzeit einige Kandidaten im Abverkauf, die durchaus empfehlenswert sind. Niemand drängelt dich, geh's einfach in Ruhe an.


Warum genau hab ich jetzt eigentlich den anderen Receiver bestellt? Nur wegen einem besseren Einmesssystem?


Sieh's einfach als äußerst solide Basis, die zudem sehr erschwinglich daherkommt.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Mrz 2019, 00:59 bearbeitet]
brovokant
Stammgast
#11 erstellt: 25. Mrz 2019, 01:06

Suldra86 (Beitrag #6) schrieb:
Eigentlich hab ich überhaupt keine Zeit da jetzt viel durchzutesten...ich Weiss was ihr euch jetzt denkt.


So wird das nichts. Wenn du bereit bist 3000€ auszugeben, wirst du wohl die Zeit finden dich etwas mit dem Thema zu beschäftigen und die Lautsprecher probezuhören? Wenn du zu viel Geld hast und dir ein potentieller Fehlkauf egal ist, kannst du natürlich auf andere Vertrauen.

Hier im Forum wird übrigens gerne mal genanntes Budget gerne ausgeschöpft, aber ich denke nicht, dass du abzüglich AVR (2400) wirklich ausgeben musst, wenn du nur zwei Standlautsprecher suchst. Ich persönlich hab die Klipsch RP-6000F, lies mir aber sagen, dass man Klipsch liebt oder hasst
Suldra86
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Mrz 2019, 13:41
Hat jemand von euch Erfahrung mit den Quadral Platinum M5 Lautsprechern. Die hat mir die Woche ein Arbeitskollege empfohlen.

Danke & Gruß
Jo


[Beitrag von Suldra86 am 25. Mrz 2019, 13:50 bearbeitet]
Tho76mas
Stammgast
#13 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:02
Das "Problem" mit Empfehlungen ist, dass jeder seinen eigenen Geschmack hat. Wenn die Lautsprecher deinem Arbeitskollegen gefallen und auch jetzt hier jemand schreib, dass die Lautsprecher toll sind, können die in deinem Raum oder für deinen Geschmack überhaupt nicht passen.
Suldra86
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:50
Also offenbar werde ich wohl um das Probehören nicht herum kommen, jedoch würde ich die Auswahl gerne auf höchstens 5 Modelle beschränken. Da brauche ich eure Hilfe.

Vielen Dank
Johannes
brovokant
Stammgast
#15 erstellt: 25. Mrz 2019, 19:40
Ich werfe jetzt einfach mal etwas in den Raum, was ich persönlich gehört habe. Entschieden habe ich mich für die RP-6000F , aber du hast nen deutlich größeres Wohnzimmer als ich. Ich nenne dazu die Idealo Preise - im höheren Segment dürfen gerne noch andere User hier Beraten

Klipsch RP-8000F (1350€ / Paar)
Triangle ElaraLN07 (1200€ / Paar)
KEF Q750 (1200€ / Paar)
B&W 603 (1600€ / Paar)

Für mich persönlich klangen die Lautsprecher erstmal relativ unterschiedlich, aber ich werde jetzt bewusst nicht sagen was ich für gut oder schlecht empfunden habe oder sonstige Einschätzungen, weil ich dich damit auch nicht beeinflussen will. Aber meines Erachtens nach solltest du wenn du auf keinen Hersteller fixiert bist erstmal ein paar Modelle probehören und dann mit deinen Erfahrungen hierher kommen und sagen was dir gefiel oder nicht gefiel - dann können die erfahrenen Leute hier definitiv entsprechende Vorschläge geben.

LG
Suldra86
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Mrz 2019, 20:04
Vielen Dank für deine Empfehlungen. Rein informativ, hat es einen Grund wieso du Boxen weit unter meinem Budget empfohlen hast?

Danke!
Jo
Highente
Inventar
#17 erstellt: 25. Mrz 2019, 20:08
Weil der Kollege keine Erfahrung mit teureren Lautsprechern hat?
Sockenpuppe
Gesperrt
#18 erstellt: 25. Mrz 2019, 20:12

Weil der Kollege keine Erfahrung mit teureren Lautsprechern hat?


Ist denn teuer automatisch gleich besser?

mit frdl. Gruß
Highente
Inventar
#19 erstellt: 25. Mrz 2019, 20:14
Nein, das muss nicht so sein.

Inbesondere da bei Lautsprechern ja:

1. Die Raumakustik
2. Die mögliche Aufstellung
3. Die Wahl des Hörplatzes

Einen entscheidenden Einfluss auf das Gesamtergebnis (Klang) haben.


[Beitrag von Highente am 25. Mrz 2019, 20:19 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Mrz 2019, 20:28

Nein, das muss nicht so sein.




wenn es um einen individuell gefälligen "Klang" geht muss das nicht sein. Ich mag z.B. sehr gerne mit der Pro-Ject Speaker Box 4 unter geeigneten akustischen Rahmenbedingungen meine Musik ohne relevanten Tieftonanteil hören.

Auch Boxen mit einem sehr neutralen Frequenzgang müssen kein Vermögen kosten.

Teurer wird es mit mehr und tieferem Tiefton, großen genügend resonanzarmen Gehäusen, besonderen/seltenen/vielen Chassis mit mehr oder weniger Zusatznutzen, bei Fertigung der Boxen oder von Bauteilen in einem Hochlohnland, bei der Verwendung teurer Materialien mit zweifelhaftem Zusatznutzen, der Nutzung teurer Vertriebsformen, mit mehr oder weniger günstiger Werbung + Marketing, teure Oberflächen, aufwändige Formen, besonderes Design, Fertigung in kleinen Stückzahlen, Exklusivität, Labelbezogene-Preispolitik ... Chi­chi.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 25. Mrz 2019, 21:47 bearbeitet]
brovokant
Stammgast
#21 erstellt: 25. Mrz 2019, 20:33

Highente (Beitrag #17) schrieb:
Weil der Kollege keine Erfahrung mit teureren Lautsprechern hat?


Genau! Ich hab zuerst Kompakte und bis Budget ~500€ probegehört und am Ende wurden es RP-6000F und konnte während des Probehörens noch andere Lautsprecher hören, aber alles über ~1600€ pro Paar habe ich keine Erfahrung drin, und kann daher nicht empfehlen.
Suldra86
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Mrz 2019, 01:02
Ja, das Preis und Leistung nicht immer zusammen passt durfte ich leider auch bei meinem Auto feststellen. Ich habe mir die Bowers & Wilkins Anlage im 6er GT gegönnt...ist eine reine Enttäuschung...:(
Morta
Inventar
#23 erstellt: 26. Mrz 2019, 11:28
Kommt auch Selbstbau in Frage?
Suldra86
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Mrz 2019, 14:13
Nein, einen Eigenbau möchte ich nicht.

Vielen Dank
Johannes
Suldra86
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Mrz 2019, 20:47
So liebe Leute, ich habe meinen ersten Hifi-Laden Besuch hinter mir. Ich wollte 30 Minuten reinschnuppern und war ca 2 Stunden dort.
Der kleine Hifi Laden wurde von 2 Mitarbeitern betrieben, welche mir erstmal klargemacht haben, dass mein Denon Verstärker zum Musik hören absoluter Müll ist. Da der bei 650 Euro 7.2 Kanäle speisen muss. Wenn man da jetzt Preis durch Kanäle rechnet kann da nur noch Müll bei rauskommen.
Also habe ich einen Stereo Verstärker gekauft (Exposure 2010). Da ich den dann zum Musik hören an meinen Denon schalten soll.
Dann habe ich noch einige Boxen Probegehört. Gut gefallen haben mir die Focal Aria 926. Davon soll ich mir aber noch die "großen" 948 und wenn die passen könnte ich mir die holen.

Was sagt ihr dazu?

Danke & Gruß
Jo
Sockenpuppe
Gesperrt
#26 erstellt: 26. Mrz 2019, 20:52

So liebe Leute, ich habe meinen ersten Hifi-Laden Besuch hinter mir. Ich wollte 30 Minuten reinschnuppern und war ca 2 Stunden dort.
Der kleine Hifi Laden wurde von 2 Mitarbeitern betrieben, welche mir erstmal klargemacht haben, dass mein Denon Verstärker zum Musik hören absoluter Müll ist. Da der bei 650 Euro 7.2 Kanäle speisen muss. Wenn man da jetzt Preis durch Kanäle rechnet kann da nur noch Müll bei rauskommen.
Also habe ich einen Stereo Verstärker gekauft (Exposure 2010).


Bin sprachlos, da helfen auch keine guten Worte.


Was sagt ihr dazu?


Schade um's Geld. Wirf mal hier einen Blick auf das Innenleben der Kiste. Evt. schwant dir was.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 26. Mrz 2019, 20:56 bearbeitet]
Suldra86
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Mrz 2019, 20:53
Haha, im negativen, oder positiven Sinne?
Also das waren mehr oder weniger Zitate der Mitarbeiter, nicht meine Meinung...


[Beitrag von Suldra86 am 26. Mrz 2019, 20:57 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#28 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:04
Hier im Forum will dir keiner das Geld aus der Tasche ziehen. Draußen in der realen Welt schaut das dagegen ganz anders aus. Der Verstärker ist quasi nur der Vermittler zwischen der Quelle und dem Lautsprecher. Sprich, der klingt nicht, sondern soll nur das eingehende Signal verstärken.

mit frdl. Gruß
Suldra86
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:06
ja also das wurde mir genau anders erklärt. Die Männer meinten ein Surround Verstärker hat keinen Klang/kein Leben. Kein Musikliebhaber hört mit sowas ernsthaft seine Musik an...
_Sinuswelle_
Stammgast
#30 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:07
Kaufst du immer gleich aufs erste mal alles was man dir Empfiehlt?
Der Denon muss bei dir gerade mal zwei Kanäle speißen und sollte da locker 100W dauerhaft raus bekommen.
Das sollte reichen wenn du nicht gerade Lautsprecher mit grottemschlechten Wirkungsgrad (Nubert NuVero 140 85dB...) kaufst.

Ich würde den Exposure zurück geben und das Geld in die Lautsprecher stecken da hast mehr davon.

Und kauf blos nichts mehr im Laden nur weil irgendwer was sagt, sonst bist du Ruckzuck arm.

Die Lautsprecher machen die Musik und den Klang nicht der Verstärker, sonst ist der aus meiner Sicht murks.


[Beitrag von _Sinuswelle_ am 26. Mrz 2019, 21:07 bearbeitet]
Tho76mas
Stammgast
#31 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:08
Das heißt, du hast dir da unterschiedliche Verstärker angehört und der hat dich klanglich (an deinen zukünftigen Lautsprechern - welche waren das nochmal) am meisten überzeugt?
Die hatten auch einen AVR da um dir zu zeigen wie schlecht der im A/B Vergleich klingt?


[Beitrag von Tho76mas am 26. Mrz 2019, 21:29 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#32 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:10
Vielleicht hat er ja mit dem Verstärker noch ein lebenslanges Abo der Stereo gekauft und ein Foto von Onkel Böde in A0 Größe
Suldra86
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:10
also ich hatte eigentlich nicht dass Gefühl, dass die mich verarschen wollen. Aber nachdem ihr jetzt so reagiert...
Tywin
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:48
Hallo,


Was sagt ihr dazu?


sehr schade ums Geld.


Die Männer meinten ein Surround Verstärker hat keinen Klang/kein Leben. Kein Musikliebhaber hört mit sowas ernsthaft seine Musik an...


der Musikgenuss macht den Musikliebhaber aus.

Wenn man nicht immer wenn wenn man darauf Lust hat Livemusik hören kann ist man auf eine mehr oder weniger gute Musikreproduktion angewiesen.

Für die Musikreproduktion benötigt man geeignete akustische Rahmenbedingungen und geeignete Technik und in diesem Zusammenhang benötigt man "Null-Emotionen sondern Wissen und Verstand.

Verkäufer/Werbung/Marketing versuchen oft - wie in diesem Fall - mit viel Erfolg die benötigte Technik mit den Emotionen beim Musikhören zu verbinden um diese Emotionen dann in bare Münze zu verwandeln.

Leider bekommen das Menschen oft nicht mehr entwirrt und kaufen dann z.B. so etwas:

https://hi-fi.com.pl...32-37_06_2010_06.jpg

Für unglaubliche über 1000 Euro ....

Ersthaft ... an Bauteilen sind irgendwas zwischen 50-100 Euro für einen Hersteller von solchen Geräten ... vielleicht kostet so etwas den Hersteller inklusive Zusammenbau 120 Euro? Und "es ist kein musikalisches Wunder" es ist nur ganz simple Verstärkertechnik.

Hier z.B. ein erheblich leistungsstärkerer Verstärker (the t.amp E-800) der für den Endkunden 159 Euro kostet:

https://i.ytimg.com/vi/jb8HuZYCGyo/maxresdefault.jpg

Aber - hier die gute Nachricht .... auch der Verstärker mit dem von der Schwurbelpresse oft genannten Label wird seine Funktion im Rahmen der für den Preis bescheidenen Leistungsfähigkeit erfüllen.

Viel Spaß beim Musikhören.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 26. Mrz 2019, 22:24 bearbeitet]
tomstereo
Stammgast
#35 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:50
Ich bin aktuell auch dabei, unsere Stereoanlage zu modernisieren. Vor ein paar Wochen habe ich deshalb schon einen neuen Netzwerk-Receiver von Yamaha angeschafft. Jetzt bin ich aktuell bei der Auswahl der Lautsprecher und war mittlerweile bereits in drei Geschäften zum Probehören. In jedem Geschäft wurde das Thema Verstärker angesprochen und in keinem der Geschäfte war man glücklich, als man hörte, dass diese Entscheidung bei mir schon abgeschlossen ist, denn natürlich möchte diese Läden ihre eigenen Produkte an den Mann bringen. In der Regel bekommt man in den kleineren Geschäften dann auch keine Produkte von den großen Herstellern (Yamaha, Denon usw.), weil dort die Marge eher klein ist. Über das Thema würde ich einfach höflich hinweg gehen.

Die "normalen" Geräte von Denon, Yamaha & Co reichen für den Normalbetrieb vollkommen aus. Ein gutes Einmesssystem ist ein echter Vorteil und man kann das gesparte Geld guten Gewissens lieber in die Lautsprecher investieren.

Wie erwähnt habe ich bis jetzt in drei Geschäften probegehört und demnächst kommt ein Paar Lautsprecher zu uns nach Hause, damit wir feststellen können, wie die Boxen dann bei uns im Wohnzimmer klingen und ob sie uns auch nach ein paar Tagen noch gefallen. Trotzdem werden wir aber noch ein weiteres Mal ein Geschäft besuchen und es ist geplant, dass auch noch ein zweites Paar Boxen zum Probehören bei uns ins Wohnzimmer einzieht. Ein bisschen Aufwand sollte man also schon betreiben. Mir macht dieser Auswahlprozess auch eine Menge Spaß.


[Beitrag von tomstereo am 26. Mrz 2019, 21:53 bearbeitet]
günni777
Inventar
#36 erstellt: 26. Mrz 2019, 22:15
Gibt viele, die das ernsthaft glauben... manchmal sogar Verkäufer.... Hartnäckige Vorurteile aus vergangenen Zeiten und/oder können so ein komplexes Gerät wie AVR Raumkorrektur nicht richtig bedienen usw....

Andererseits Margen von exotischen Vollverstärkern sind wohl komfortabler...

Bißchen Testgeschwurbel zu dem Exposure

https://www.lowbeats...uristen-verstaerker/

Fazit u.a.

- Härten im Klangbild.

Hast Du direkt ein Argument für die Retoure...

Das einzigste Argument gegen AVRs wäre die Problematik mit der Wärmeableitung bei höheren Pegeln ohne Aktiv Sub im 5.1 Modus und energiefressender Tiefton bei passiven Lautsprechern.

Bei hohen Pegeln geht so ein 50 - 80 W Pipifax Vollverstärker aber auch schon mal schneller in die Knie als einem lieb sein kann.

Der Hersteller macht noch nicht mal Leistungsangaben für 4 Ohm Betrieb! Leistungsangaben für 2 Ohm Betrieb würden zumindest auf sehr gute Laststabilitaet (für Bass) hindeuten.

Yamaha Vollverstärker gibt es Leistungsangaben 2 Ohm.

Ich würde den Exposure Retoure geben.
Suldra86
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 26. Mrz 2019, 23:19
Ja ok, wie auch immer. Ich behalte das Teil einfach mal, hat ja auch einen Schallplatteneingang wenn ich mir da mal was zulegen sollte. Was sagt ihr zu den Boxen, oder sind die jetzt auch scheisse?
Tywin
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 26. Mrz 2019, 23:27

hat ja auch einen Schallplatteneingang wenn ich mir da mal was zulegen sollte.


das ist kein Schallplatteneingang ( ich habe diesbezüglich gerade Bilder vor Augen ) sondern ein interner Phono-Entzerrer-Vorverstärker (Pre) mit dem das Tonabnehmersystem eines Plattenspielers verbunden wird.

Dieses Tonabnehmersystem benötigt je nach Tonabnehmersystem gemäß den Herstellervorgaben einen bestimmten Abschlusswiderstand (Ohm), eine bestimmte elektrische Abschlusskapazität (pF) und eine entsprechende Vorverstärkung (mV). Dazu hilfreich ist z.B. ein Subsonicfilter (Rumpelfilter).

Z.B. eine relativ preisgünstige Pro-Ject Phono Box S/S2/DS/DS+ kann schon auf recht viele Tonabnehmersysteme eingestellt werden. Vielleicht hast Du aber Glück und der in Deinem Verstärker eingebaute Pre passt zufällig elektrisch zu dem zukünftig verbundenen Tonabnehmersystem.

Die genannten Boxen habe ich nie gehört ... wenn sie Dir bei Dir zu Hause mit Deiner Musik, bei Deiner Lautstärke, Deiner Raumakustik und Deinen akustischen Rahmenbedingungen gut gefallen ist alles gut. Der Preis sollte je nach individueller Mentalität zur Ware passen ... wenn das wichtig ist.


[Beitrag von Tywin am 26. Mrz 2019, 23:38 bearbeitet]
Suldra86
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 27. Mrz 2019, 00:11
ja gut dann keine Ahnung, wenn das Teil einer haben will hau ich es für 50% vom Preis weg.
brovokant
Stammgast
#40 erstellt: 27. Mrz 2019, 00:14
Du kannst es doch einfach zurückgeben?? Hast du zu viel Geld?
Tywin
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 27. Mrz 2019, 00:16
Ist das Gerät etwa 500-600 Euro wert? Vergleiche es mal "technisch" kritisch und ergebnisoffen mit einem Yamaha A-S501 den es für etwa 300-350 Euro zu kaufen gibt. Ich würde mit dem Blick auf die bekannte Technik und bei der alleinigen Wahl zwischen diesen beiden Geräten nicht eine Sekunde zögern und zum A-S501 greifen.


[Beitrag von Tywin am 27. Mrz 2019, 00:17 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#42 erstellt: 27. Mrz 2019, 00:18

Du kannst es doch einfach zurückgeben?? Hast du zu viel Geld?


Eigentlich nicht, probieren würde ich es aber trotzdem. Kann mir aber auch vorstellen, dass sich nicht jeder dabei wohlfühlt.


Hast du zu viel Geld?


Ist dem so oder läuft das Ganze per Finanzierung? So achtlos geht man/n doch nicht mit Geld um. In dem Fall wird der Händler ganz sicher nicht das Gerät zurücknehmen. Musst die Frage nicht beantworten, ich versuche nur die Möglichkeiten auszuloten, aber letzten Endes ist es dein Geld, deine Entscheidung.

Wenn bar bezahlt, versuch den Kauf rückgängig zu machen. Eigentlich überflüssig zu erwähnen, dass du, solltes du Erfolg haben, umgehend das Weite suchen solltest, bzw. um den Laden in Zukunft einen großen Bogen machen solltest. Nur befürchte ich, dass a: der Händler sich weigern wird und b: Empfehlungen meinerseits ins Leere laufen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 27. Mrz 2019, 00:42 bearbeitet]
brovokant
Stammgast
#43 erstellt: 27. Mrz 2019, 00:36
Das kommt drauf an, wie du es verargumentieren möchtest. Für mich ist die Darstellung (ohne Prüfung des Wahrheitsgehaltes) des TEs auf jeden Fall glaubwürdig. Er wirkt ahnungslos und hat sich bequatschen lassen, bezüglich eines Geräts was angeblich deutlich besser ist als ein AVR, was definitiv schonmal falsch ist und dann unter Gesichtspunkten von "Klang/Leben". Kann sein, dass das einigen Menschen unangenehm ist, aber für das Geld was dort ausgegeben wurde, darf man gerne auch mal klare Worte verlieren.

Darüberhinaus würde jeder seriöse Händler es zurücknehmen, wenns auch nur gegen Gutschein für den Laden ist und zur Not dort etwas anderes dafür erworben werden kann. Fällt unter folgenden Paragraphen.

§123 BGB "Anfechtbarkeit wegen Täuschung oder Drohung"
(1) Wer zur Abgabe einer Willenserklärung durch arglistige Täuschung oder widerrechtlich durch Drohung bestimmt worden ist, kann die Erklärung anfechten.

Hier nachzulesen:
[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Arglistige_T%C3%A4uschung#cite_note-ftn1-1]https://de.wikipedia...ung#cite_note-ftn1-1[/url]

LG
Silvano



Ohne das böse zu meinen, aber ich glaube dieses ganze Topic zeigt, dass der TE das Geld vielleicht übrig hat, aber von der Materie wenig Ahnung, was ja okay ist. Ich bin absoluter Anfänger, aber wer in den Laden geht - keine Ahnung hat und dann direkt was kauft, der hat es _meistens_ übrig. Falls es ne Finanzierung ist, sollte er sowieso zurücktreten können denke ich ;-)


[Beitrag von brovokant am 27. Mrz 2019, 00:39 bearbeitet]
Highente
Inventar
#44 erstellt: 27. Mrz 2019, 09:08

Suldra86 (Beitrag #25) schrieb:
Dann habe ich noch einige Boxen Probegehört. Gut gefallen haben mir die Focal Aria 926. Davon soll ich mir aber noch die "großen" 948 und wenn die passen könnte ich mir die holen.

Was sagt ihr dazu?

Danke & Gruß
Jo


Focal Lautsprecher hätte ich dir fast vorgeschlagen. Ich finde die sehr gut.


[Beitrag von Highente am 27. Mrz 2019, 09:09 bearbeitet]
BooSound
Stammgast
#45 erstellt: 27. Mrz 2019, 10:44

Suldra86 (Beitrag #22) schrieb:
Ich habe mir die Bowers & Wilkins Anlage im 6er GT gegönnt.....:(


Nein nein, der TE hat kein Geld, ist ein ganz armes Mäuschen...


[Beitrag von BooSound am 27. Mrz 2019, 10:45 bearbeitet]
Suldra86
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 27. Mrz 2019, 11:02
Also es ist zwar super nett, dass ihr euch Gedanken um meine Finanzen macht, aber ich denke wir wollten doch eher Verstärker und Boxen besprechen. Ich werde die Jungs in dem Hifi Laden mal mit euren Aussagen zu dem mir verkauften Verstärker konfrontieren. Wenn ich das Gefühl habe, dass sie mich wirklich verarschen wollten werde ich da zumindest keine Boxen mehr kaufen.
Hallo1100101
Stammgast
#47 erstellt: 27. Mrz 2019, 11:32
Hätte ich die Kohle, würde ich mir die holen

Warum einen neuen AV-Receiver??? Ich hätte mir doch erst mal andere angehört. Und wenn es ein anderer wird, warum unbedingt Denon ???
Ich würde an deiner Stelle mal vergleichen. Ich persönlich finde die AV-Receiver von Pioneer besser, obwohl ich das Einmesssytem von Denon besser finde. Auch Yamaha oder Onkyo (Ja, gehört zu Pioneer, weiß jetzt fast jeder) haben tolle Angebote.


[Beitrag von Hallo1100101 am 27. Mrz 2019, 11:40 bearbeitet]
tomstereo
Stammgast
#48 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:24

Hallo1100101 (Beitrag #47) schrieb:

Warum einen neuen AV-Receiver??? Ich hätte mir doch erst mal andere angehört. Und wenn es ein anderer wird, warum unbedingt Denon ???
Ich würde an deiner Stelle mal vergleichen. Ich persönlich finde die AV-Receiver von Pioneer besser, obwohl ich das Einmesssytem von Denon besser finde. Auch Yamaha oder Onkyo (Ja, gehört zu Pioneer, weiß jetzt fast jeder) haben tolle Angebote.

Hier im Forum gibt es anscheinend eine größere Fangemeinde von Denon. Das meine ich jetzt nur beschreibend und nicht wertend. Ich selbst habe mich mit den AV-Receivern von Denon noch nicht eingehender beschäftigt, so dass ich mir dazu kein Urteil erlauben kann. Auf den ersten Blick finde ich den hier häufig empfohlenen AVR-X3500H nicht uninteressant. Letzten Endes macht man meines Erachtens aber mit keinem AVR von einem der großen Markenhersteller etwas verkehrt und die Geräte sind häufig ein bessere Alternative als teilweise wesentlich teuerere Geräte von Nischenherstellern. Das gesparte Geld kann man dann lieber in die Lautsprecher investieren.
günni777
Inventar
#49 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:45
So, so... die haben Dir also Focal Aria 948 mit dem Exposure vorgeschlagen. Und Du sollst diesen als zusätzliche Endstufe mittels AV Ausgang mit dem Denon X 3500 einsetzen.? Ist der Denon überhaupt auftrennbar bzw. kann das überhaupt funktionieren?

Vielleicht kann sich da noch ein Kollege hier einklinken, der dbzgl. mehr weiß als ich?

Wie auch immer... Impedanz Minimum der Focal Aria 948 lt. Hersteller 2,5 Ohm!. Das passt überhaupt nicht zu den Leistungsangaben (75 W per Channel/8 Ohm) vom Exposure 2010.

https://www.sg-akust...Focal/Focal-Aria-948

Da muss man ja schon fast befürchten, das laufend die Schutzschaltung der Amps bei energiereichem Tiefton anspricht, insb. beim Exposure.? Und das nicht erst bei hohen Pegeln.

Der Denon ist immerhin für 4 Ohm Betrieb (einstellbar) vom Hersteller ohne Garantieverlust freigegeben.

Ich weiß das zwar nicht 100 %ig sicher, ob das Problem auftreten wird aber diese Kombination liest sich iwie "mulmig" für mich.

Ich würde aber auch an den Denon keine 21 cm Doppelbass Speaker dranhängen mit Impedanz Minimum 2,5 Ohm.

AVRs sind ja für stark entlastenden Aktiv-Sub Betrieb prädestiniert konstruiert.

Falls Dir die Focal in Deinen eigenen 4 Wänden letztlich am Besten gefallen sollten?, dann besser ne Nummer kleiner Aria 926 + Aktiv Sub.

Oder halt Speaker, die mit Impedanz Minimum über 3 Ohm arbeiten....

Nachtrag zum besseren Verständnis...

Bei 2 Ohm Lautsprecher Widerstand fließt doppelt so viel Strom als wie bei 4 Ohm und 4 mal so viel als wie bei 8 Ohm.
Lautsprecher Widerstand schwankt Frequenz abhängig permanent.

Auch die Testberichte bei Low Beats und Fairaudio (klingt harsch, bißchen Bassschwach) deuten darauf hin, das der Amp je nach Last Probleme bekommen kann, immer innerhalb seiner Spezifikationen zu funktionieren.


[Beitrag von günni777 am 27. Mrz 2019, 13:30 bearbeitet]
Highente
Inventar
#50 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:58
die wollten dich nicht verarschen und wissen es einfach nicht besser. Ich würde den Verstärker trotzdem zurückgeben, weil er dir absolut nichts bringt.
Tywin
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 27. Mrz 2019, 13:16
Hallo Günni,

natürlich kann man die reichlich vielen Pre- und Zonen-Out

https://images-na.ss...nb44-3L._SL1500_.jpg

eines X-3300/3400/3500 mit ganz vielen externen Endstufen verbinden wenn man daran Freude hat (egal wie sinnvoll das sein soll) und natürlich lassen sich mit solch einem schon sehr kräftigen Verstärker


Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)105 W


nahezu alle Boxen (Stereo) betreiben ohne einen Gedanken an externe Endstufen verschwenden zu müssen.

Das Ganze ist halt Massenfertigung aus Großserie und nicht sonderlich schick/exklusiv/teuer verpackt .... dafür bekommt man nützliche zweckmäßige Technik zum überschaubaren Preis.



So, so... die haben Dir also Focal Aria 948 mit dem Exposure vorgeschlagen. Und Du sollst diesen als zusätzliche Endstufe mittels AV Ausgang mit dem Denon X 3500 einsetzen.?


Wer hat das denn wann und wo geschrieben? Ich hab leider nichts gefunden ... gib mir mal einen Schubser in die richtige Richtung

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 27. Mrz 2019, 13:22 bearbeitet]
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