LS für Yamaha A-S501 - momentan LS von 1970 angeschlossen!

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eddieddieddi
Neuling

#1 erstellt: 08. Jun 2019, 20:59

Guten Tag Zusammen!

Ich bin neu hier im Forum und ich finde einfach bei Mr. Google keine Antwort auf mein Anliegen.

Zu meiner Situation:

Ich habe mir ein Büro eingerichtet und höre sehr gerne Musik über den PC oder CD.
Ich besitze ein Paar Lautsprecher von Blaupunkt Hifi LAB 207 (25Watt) aus 1970 in aus schönem Nussbaumholz.

technische Daten

Ich dachte mir, die behalte ich erstmal, denn wie ich hörte, sind die früheren Lautsprecher teilw. besser gewesen. Da ich diese über einen Medion Aldi-Verstärker

betrieben habe, wusste ich, dass ich das potential der LS natürlich nicht ausschöpfen konnte. Der Verstärker ist natürlich Mist.

Deswegen habe ich etwas herumgestöbert und habe mir nun den Yamaha A-S501 besorgt.

Angeschlossen und gleich wesentlich besseren und klareren Sound gehabt. Hört sich ganz okay an..
Aber irgendwie immer noch nicht zufriedenstellend. Vorallem was Bässe angeht. Es hört sich so abgehakt an. Schwer zu beschreiben. Ich stehe jetzt nicht auf übertriebene Bässe, ich weiß auch, dass aus dem geschlossenen Gehäuse und 25 Watt nicht wirklich was weltbewegendes heraus kommt. Früher war der Bass ja auch für die damalige Musik ausgelegt, die zu der heutigen einfach nicht mehr passt. (Mein Gedanke). Rock hört sich übrigens wirklich traumhaft an.

Deswegen dachte ich mir, diese evtl. zu ersetzen. Sollten nicht allzu groß sein (Stehen(liegen) auf nem großen Bürotisch). Darf ich LS überhaupt auf die Seite legen? Auch klangtechnisch?
Die neuen LS sollten bei ruhiger Büroarbeit auch leise einen super klang liefern. Aber auch mal richtig dampf geben können, wenn ich mal alleine im Büro bin.

Ich lege sehr viel wert auf Klarheit und Hochwertigkeit.. Ich wollte nur einmal kaufen und für immer behalten.. mein Budget liegt bei ~1000€ für das Paar.

Habe mir welche von Nubert im Internet angesehen, da diese hier im Forum öfter empfohlen werden..

Musikrichtungen ist alles durchwachsen: HipHop, House, Rock.

Oder liege ich da komplett falsch was die alten LS angeht? Ich habe mich mit dem Thema noch nicht allzulange auseinander gesetzt und bin Frischling in dem Gebiet.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Ich danke euch im Voraus!

Schöne Grüße aus Bielefeld!

eddieddieddi
Neuling

#2 erstellt: 08. Jun 2019, 21:16

Wären die Nubert nuLine 34 etwas? Auch in Kombination mit dem o.g. Verstärker?
Dieser gefällt mir optisch sehr.

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 08. Jun 2019, 21:33

Hallo,

Sollten nicht allzu groß sein

Tiefton hängt auch vom Volumen der Lautsprecher und der Größe der Tieftöner ab.

(Stehen(liegen) auf nem großen Bürotisch). Darf ich LS überhaupt auf die Seite legen? Auch klangtechnisch?

Übliche HiFi-Lautsprecher können nur bei der Positionierung in bestimmten Winkeln am Hörplatz einen einwandfreien/vorgesehenen Klang bewirken. Daher werden übliche HiFi Lautsprecher im Stereodreieck aufrecht mit den Hochtönern etwa auf Ohrhöhe positioniert.

Die neuen LS sollten bei ruhiger Büroarbeit auch leise einen super klang liefern.

Tatsächlich guter Klang bei geringen Lautstärken ist wegen Eigenschaften des menschlichen Gehörs ohne eine geeignete Loudnesskorrektur unmöglich. Erklärung siehe hier:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Nubert nuLine 34

Einem Begleiter und mir hat der Klang von Boxen der Nubert NuBox und NuLine Baureihen beim Besuch in Schwäbisch Gmünd gar nicht gefallen. Wir hatten zum Zeitpunkt des Hörens schon reichlich Erfahrungen mit anderen Lautsprechern was hinsichtlich der Einordnung des Gehörten sicherlich eine Rolle spielte.

Ansonsten wirken beim Hören sehr viele Faktoren die mit Lautsprechern gar nichts zu tun haben und im Endeffekt ist es auch Geschmackssache ob und wie Lautsprecher gefallen.

Ich lege sehr viel wert auf Klarheit

Hier einige interessante Basics hinsichtlich gutem Klang:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/

http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Auch in Kombination mit dem o.g. Verstärker?

Darüber würde ich mir an Deiner Stelle gar keine Gedanken machen. Dein Verstärker wird für die meisten Zwecke und Boxen genügen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 22:04 bearbeitet]

eddieddieddi
Neuling

#4 erstellt: 08. Jun 2019, 22:08

Hallo Tywin,

wirklich vielen, vielen Dank. Ich habe mir nur diesen Artikel bis jetzt durchgelesen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

Damit ist alles gesagt. Ich habe darauf hin mein Büro auf den Kopf gestellt und die Lautsprecher anders platziert, die Fenster geschlossen, eine Rock-CD eingelegt, den ganzen Equalizer-Kram ausgestellt, mich mit wenig Abstand davor gesetzt und die Augen geschlossen.

Ein Traum und ich bekomme Gänsehaut... Danke für den Tipp.. Ich hätte mit der alten Platzierung wahrscheinlich noch so teure Lautsprecher kaufen können und wäre nicht zufrieden gewesen.

Hast du Erfahrungen mit den alten Lautsprechern aus dem Beitrag? Kann ich die mit dem neuen Verstärker irgendwie kaputt machen, oder gibt es etwas zu beachten? Ich möchte die auf keinen Fall beschädigen. Ich darf wahrscheinlich mit der Lautstärke nicht übertreiben, da nur 25 Watt, richtig? Meinst du, dass es bereits Sammlerstücke sind? Ich finde die nirgends gebraucht zu kaufen.. Scheinen sehr selten zu sein, oder?

Beste Grüße! Da hebt sich gleich die Laune!

[Beitrag von eddieddieddi am 08. Jun 2019, 22:10 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Jun 2019, 22:31

Hallo,

Ich habe darauf hin mein Büro auf den Kopf gestellt und die Lautsprecher anders platziert, die Fenster geschlossen, eine Rock-CD eingelegt, den ganzen Equalizer-Kram ausgestellt, mich mit wenig Abstand davor gesetzt und die Augen geschlossen.

Ein Traum und ich bekomme Gänsehaut... Danke für den Tipp.. Ich hätte mit der alten Platzierung wahrscheinlich noch so teure Lautsprecher kaufen können und wäre nicht zufrieden gewesen.

ich halte seit einiger Zeit die akustischen Rahmenbedingungen für wichtiger als grundsätzlich für den Zweck brauchbare Boxen. Schon oft konnte ich mit sehr günstigen Boxen die ich unter gut brauchbaren akustischen Rahmenbedingungen hörte für meinen Geschmack sehr ansprechende Ergebnisse bewirken. Was aber wohl auch daran liegt, dass ich eher Musik ohne sonderlichem Tieftonanteil höre.

Hast du Erfahrungen mit den alten Lautsprechern aus dem Beitrag?

Nein. Ich betreibe zwar selbst auch ein Paar Wega Direct 2 aus den achtziger Jahren zu meiner Zufriedenheit, die sind aber mit Deinen Boxen nicht wirklich vergleichbar.

Kann ich die mit dem neuen Verstärker irgendwie kaputt machen, oder gibt es etwas zu beachten?

Im Normalfall gehe ich davon aus, dass man mit jedem HiFi-Verstärker jeden HiFi-Lautsprecher beschädigen kann. Da hilft nur die Ohren aufzuhalten und es mit der Lautstärke nicht zu übertreiben. Wenn es schädlich wird hört man deutlich Verzerrungen und dann sollte man schnell leiser hören.

Meinst du, dass es bereits Sammlerstücke sind?

Ich gehe davon nicht aus. Es gibt aber Sammler/Liebhaber für fast jede Sache.

Ich finde die nirgends gebraucht zu kaufen.. Scheinen sehr selten zu sein, oder?

Oder nicht gefragt und/oder alle schon entsorgt?

https://www.radiomuseum.org/r/blaupunkt_lab_207.html

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Blaupunkt_LAB-207

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 22:31 bearbeitet]

eddieddieddi
Neuling

#6 erstellt: 08. Jun 2019, 23:01

...würde ich ein noch "besseres" Klangbild mit anderen/stärkeren Lautsprechern erreichen?
Taugen meine LS denn was? Also rein von den technischen Daten her..

evilknievel
Inventar

#7 erstellt: 09. Jun 2019, 00:18

Hallo,

ich kenne die Lautsprecher nicht. Laut Wiki sind die Chassis von Isophon und das ist keine schlechte Marke.
Dadurch, daß die LS nicht besonders tief sind, dürfte Blaupunkt eine Wandmontage in die Weichenberechnung mit einbezogen haben.
Dadurch (Wandmontage) bekommt der LS etwas mehr Fülle in den tiefen Frequenzen. Aberso richtig tief gehen die 5,5 Liter im geschlossenen Gehäuse sicherlich nicht.
Deine Blaupunkt sind die kleinsten aus der Serie und somit auch als Einsteigerklasse zu betrachten. Gefallen dürfen sie aber trotzdem.

Beim Einwinkeln der LS im Stereodreieck dürfte der Hochton sehr präsent sein. Das findet man bei vielen LS der damaligen Zeit.
Ich würde ein wenig experimentieren und entgegen der heutigen meist üblichen Aufstellweise den Hochton nicht direkt Richtung Ohr strahlen lassen.

Es ist durchaus vorstellbar, daß wir es mit der deutschen Badewannenabstimmung zu tun haben.
Hier hat sich bei mir persönlich und in meinen Räumlichkeiten eine vertikale Anwinklung auf flachen Ständern bewährt.

Zur eigentlichen Frage.

Ein anderes Klangbild bekommst du bestimmt. Was nun besser ist, entscheidet das eigene Ohr.
Für 1000 Euro Budget bekommt man gerade auch gebraucht richtig gute Sachen und das Angebot ist unüberschaubar.
Hier heißt es hören, hören, hören, egal wo, egal wie aufgestellt. Einfach nur um die unterschiedlichen Soundings der Hersteller kennenzulernen.

Beispiel:
Magnat Humidor
KEF LS50
Beide gut aber völlig unterschiedlich in der Abstimmung.

Gruß Evil

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 09. Jun 2019, 02:51

eddieddieddi (Beitrag #1) schrieb:

Aber irgendwie immer noch nicht zufriedenstellend. Vorallem was Bässe angeht. Es hört sich so abgehakt an. Schwer zu beschreiben. Ich stehe jetzt nicht auf übertriebene Bässe, ich weiß auch, dass aus dem geschlossenen Gehäuse und 25 Watt nicht wirklich was weltbewegendes heraus kommt. Früher war der Bass ja auch für die damalige Musik ausgelegt, die zu der heutigen einfach nicht mehr passt. (Mein Gedanke). Rock hört sich übrigens wirklich traumhaft an.

Viel an Rock geht im Bass nicht wirklich tief. Aber geht in einem Musikstück der Bass richtig tief runter, braucht es entsprechende Lautsprecher, evtl. auch einen Subwoofer, um diesen tiefen Bass auch hören zu können. Dann fangen aber auch die Probleme an: Dröhnen bei spezifischen Frequenzen. Das Dröhnen verursacht der Raum.

Vielleicht magst Du Dir ja Deine Musik in Audacity reinladen und mit dem Menüpunkt Analyse/Plot Spectrum ansehen, wie tief Deine Musik runterspielt. Das sieht z.B. so aus:
Dire Straits - Money For Nothing, tiefste Frequenz mit ordentlich Pegel 49Hz:

Madonna - The Power of Goodbye, tiefste Frequenz mit ordentlich Pegel 33Hz:

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 09. Jun 2019, 07:55

Hallo,

zeig uns doch mal wie die Lautsprecher aufgestellt sind, der Raum und der Hörplatz aussehen.

Wenn du zufrieden bist, ist eigentlich alles in Ordnung.
Willst du untenrum etwas mehr, vllt einfach ne Nr. grösser kaufen.

https://www.ebay-kle...1113485160-172-17020

Hörerfahrung in Hifi Studios sammeln wäre ein Anhaltspunkt wo man "steht".
Oder, wo kommst du her, bei anderen Hifi Begeisterten.

Aber egal, wenn du was testen möchtest zuerst ausleihen oder im Netz mit Rückgaberecht bestellen,
denn in deinem Raum kann es durch andere akustische Gegebenheiten ganz anders klingen.

Gruß

.JC.
Inventar

#10 erstellt: 09. Jun 2019, 09:31

Moin,

eddieddieddi (Beitrag #4) schrieb:

Ein Traum und ich bekomme Gänsehaut...

nun ja, viel besser kann´s ja nicht werden.

Trotzdem mal noch ein "gut und günstig Tipp" die Yamaha

NX-E 800
die hatte ich mal als Übergangslösung und war erstaunt über den Bass, den die lieferten

RocknRollCowboy
Inventar

#11 erstellt: 10. Jun 2019, 05:19

Servus.

Ein Traum und ich bekomme Gänsehaut... Danke für den Tipp.. Ich hätte mit der alten Platzierung wahrscheinlich noch so teure Lautsprecher kaufen können und wäre nicht zufrieden gewesen.

Falls immer noch nicht genügend Bass vorhanden ist und man sonst sehr zufrieden mit dem Klangbild ist, kann man auch einen aktiven Subwoofer mit hinzunehmen.