Taugt der Onkyo TX-8130 was und ist das ein gutes Angebot?

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Daundweg
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jul 2019, 09:55
Hallo zusammen!

Ich lese schon seit Jahren hier klammheimlich mit und habe mich nun extra für diese Frage angemeldet.

Normalerweise kaufe ich immer alles Gebraucht, weil ich da (Geduld vorausgesetzt) immer ein für mich gutes Preis/Leistungsverhältnis gefunden habe.

Nun suche ich für meine Phonar P 20 S seit einiger Zeit einen Verstärker/Receiver der Netzwerkfähig ist. Meine Entscheidung ist eigentlich auf einen Onkyo TX-8050 gefallen. Der kostet in der Bucht so 100-150 € und ist dann ja schon ein paar Jahre alt.

Jetzt habe ich gerade festgestellt, dass der neuere TX-8130 auf dem großen Internetversandhaus mit A. stark reduziert ist und neu 205 Euro kostet. Da hat mein Preis/Leistungssensor ins positive ausgeschlagen. Aber Sonderangeboten und starken Rabatten stehe ich immer skeptisch gegenüber.

Daher will ich eigentlich nur wissen - ist das ein gutes Angebot? Oder bekomme ich auch da gebraucht mehr für mein Geld?

Vielen Dank und Grüße!
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Jul 2019, 20:44
Hallo,

der 8130 hat etwa 2x45W Dauerleistung an 8Ohm bei niedrigem Klirr und der 8150 vergleichbare etwa 55W.

Ein A-S501 hat vergleichbar etwa 85W, was dann schon eine Leistungsfähigkeit ist die nach meiner Meinung in vielen Fällen ein Hören in gehörrichtiger Lautstärke ohne sonderlich viel Einbußen in der Dynamik - insbesondere im Leistung zehrenden Tiefton - möglich machen kann.

Wenn man in Lautstärken gut (verzerrungsarm) hören will die darüber noch hinaus gehen und womöglich reichlich Tiefton und diesbezügliche Klangregelungen ins Spiel kommt ... dann reicht aber auch solch ein Verstärker in vielen Fällen nicht.

Nun hast Du ein wenig Ahnung davon welche Kompromisse Du womöglich hinsichtlich Deines Budgets machen musst und was Du auch hinsichtlich der selten einfach vergleichbaren Leistungsangaben beachten solltest.

LG Michael
Daundweg
Stammgast
#3 erstellt: 11. Jul 2019, 23:10
Vielen Dank für deine Antwort Michael!

Ein bisschen verwirrt bin ich jetzt schon. Nach allem was ich gelesen habe, soll ja die Leistung eines Verstärkers eigentlich nicht das Wichtigste sein.
Auch das AV-Wiki sagt gleich zu Beginn


Fast alle handelsüblichen Hifi-Lautsprecher erreichen mit fast allen handelsüblichen Verstärkern eine Lautstärke, die der Mehrheit der Anwender völlig ausreicht. Wer also glaubt, nicht besonders laut hören zu müssen und gängige Standardware der üblichen Hersteller kauft, braucht sich mit dem Thema Leistung nicht zu beschäftigen.


Dazu kommt, dass meine Lautsprecher (Phonar P 20 S) einen Wirkungsgrad von 92dB haben und 4Ohm Impedanz. Für über 100 dB Lautstärke (ich wohne in einer Mietwohnung) brauchen die dementsprechend keine 10 Watt Leistung pro Kanal und der 8130 hat dann (laststabile) 73. Oder vertu ich mich da?
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 11. Jul 2019, 23:45
Korrekt
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Jul 2019, 08:07
Hallo,


Nach allem was ich gelesen habe, soll ja die Leistung eines Verstärkers eigentlich nicht das Wichtigste sein


was ist das Wichtigste an einem "Verstärker"? Für mich ist das die Verstärkerleistung und damit auch die Stromversorgung, da Verstärken die Kernfunktion eines Verstärkers ist.

Ausstattung und Verbindungsmöglichkeiten kommen hinzu, die man recht einfach vergleichen kann. Optik/Haptik ... sind keine Themen denen ich sonderliche Aufmerksamkeit schenke, da diese Faktoren in der Regel wenig mit der Funktion eines Verstärkers zu tun haben. Eine einfache Bedienung kann auch Relevanz haben.

Für leises Hören in Zimmerlautstärke musst Du Dir hinsichtlich der Leistungsfähigkeit der von Dir genannten Geräte keine Gedanken machen.

Ansonsten haben "irgendwie ermittelte" Wirkungsgradangaben keine Relevanz hinsichtlich eines tatsächlichen individuellen Leistungsbedarfs beim Musikhören.

Solche Angaben kann man zum Vergleich des unterschiedlichen Energiebedarfs von Lautsprechern nutzen, "wenn diese Angaben unter gleichen Bedingungen ermittelt wurden". Etwa so wie unter gleichen Bedingungen ermittelte Verbrauchsangaben bei KFZ.

Andere Faktoren wie z.B. Hörentfernung, Tieftonanteil und Dynamik gehörter Musik, gehörte Lautstärke, aktive Klangregelungen haben nach meinen Erfahrungen erheblich mehr Einfluss auf den individuellen Leistungsbedarf.

Ein angegebenen irgendwie ermittelter Wirkungsgrad/Empfindlichkeit/Kennschalldruck hat in den mehr als 40 Jahren die ich mich mit HiFi beschäftige für mich niemals eine Rolle gespielt. Ich würde niemals Lautsprecher nach ihrem Wirkungsgrad auswählen und würde solch ein Vorgehen für "Blödsinn" halten.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 12. Jul 2019, 09:35 bearbeitet]
WiC
Inventar
#6 erstellt: 12. Jul 2019, 08:20
Moin,
erst mal Glückwunsch zu den Phonar

Mach dir keinen Kopf, der Onkyo ist für deinen Einsatzzweck völlig ausreichend.

LG
Daundweg
Stammgast
#7 erstellt: 14. Jul 2019, 22:51
Hey Hey,

der Vollständigkeit halber: Es ist jetzt ein gebrauchter Onkyo TX-SR 607 aus den Kleinanzeigen geworden. Bin mit der Wahl sehr glücklich und hat auch deutlich mehr Power als ich brauche.
aes
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Dez 2019, 23:22

Tywin (Beitrag #2) schrieb:
Hallo,

der 8130 hat etwa 2x45W Dauerleistung an 8Ohm bei niedrigem Klirr und der 8150 vergleichbare etwa 55W.

....

LG Michael

woher stammt diese Information? Ist das verifizierbar?

Ich erwäge gerade auch mir den 8130 zuzulegen. Betreiben soll er die Elac 67.2 Standboxen
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Dez 2019, 10:17
Hallo,

siehe Bedienungsanleitung und dann die Angaben so interpretieren, dass sie mit herkömmlichen seriösen Angaben für HiFi-Verstärker z.B. hinsichtlich Dauerleistung auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei niedrigen Verzerrungen unter 0,1% bei 20Hz bis 20kHz etwa vergleichbar sind.

Besonders wichtig ist das Wissen, dass die Zahl vor dem "W" unter Missachtung der Messbedingungen die gleiche Aussagekraft hat wie ein Geldbetrag ohne Währungsbezeichnung.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 27. Dez 2019, 10:24 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 27. Dez 2019, 10:46

aes (Beitrag #8) schrieb:

woher stammt diese Information? Ist das verifizierbar?


Das ist eine Schätzung eines technischen Laien.

Bei einem Motorschaden deines Autos gehst du ja auch nicht zum Bäcker und fragst nach was an deinem Motor kaputt sein könnte, oder?(Denn auch hier in dieser Schätzung fehlen genaue Angaben, warum wohl )

Wenn dein Raum keine 50qm hat und du ständig sehr laut hörst passt das mit den Elac
aes
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Dez 2019, 13:21

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

aes (Beitrag #8) schrieb:

woher stammt diese Information? Ist das verifizierbar?


...

Wenn dein Raum keine 50qm hat und du ständig sehr laut hörst passt das mit den Elac

prima, und einen Sub werde ich dann vermutlich auch nicht brauchen, denke ich - oder?
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 27. Dez 2019, 13:36
Das mit dem Sub ist wieder ein gänzlich anderes Thema.
Hat mit dem Verstärker nix am Hut,
sondern mit deinen individuellen Anforderungen im Bereich Tiefton, sowie den räumlichen und akustischen Gegebenheiten.
aes
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Dez 2019, 13:56

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:
Das mit dem Sub ist wieder ein gänzlich anderes Thema.
Hat mit dem Verstärker nix am Hut,
sondern mit deinen individuellen Anforderungen im Bereich Tiefton, sowie den räumlichen und akustischen Gegebenheiten.

Ich höre alles, von Klassik bis Metall. Das Wohnzimmer ist etwa 27 qm groß und wenn meine Frau daheim ist, höre ich meist nur Zimmerlautstärke
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 27. Dez 2019, 14:02
Teste es ohne aus, dann bist du schlauer....
aes
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Dez 2019, 14:03

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:
Teste es ohne aus, dann bist du schlauer....
danke, mach ich
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