NAD C388 Verstärker (+alte Boxen) vs. Aktivboxen Nubert / ELAC

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matthias1711
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Nov 2019, 22:14

Ich kann mich nicht entscheiden und suche Tipps und Erfahrungswerte.

Zunächst zur Ausgangssituation. Es geht um die Beschallung meines kombinierten Wohn- und Esszimmers mit ca. 40m2.

Aktuell habe ich über 20 Jahre alte Standboxen QUADRAL WOTAN MK IV, angeschlossen an einen hochwertigen Marantz AV Receiver SR7007. Als Zuspieler gibt es noch einen High-End Blu-Ray / CD-Player Marantz UD7007, einen Plattenspieler Pro-ject Debut Carbon sowie einen ELAC Discovery Musicserver mit ROON.

Der AV Receiver macht mir einfach keinen Spaß, das ganze AV & Surround Geraffel nutze ich nicht. Ich nutze den Receiver ausschließlich als Stereo-Verstärker. CD's höre ich auch nicht mehr. Musik kommt entweder vom ELAC Music-Server, vom Plattenspieler oder via Airplay vom iPhone.

Zunächst hatte ich daran gedacht, den Verstärker auszutauschen und die alten Boxen zu behalten. Ich hatte da an den NAD C388 gedacht. Mit dem zusätzlich BluOS Modul könnte ich dann im Gerät sogar die Funktionalität vom ELAC Music-Server abdecken und diesen auch abstoßen.

Alternativ denke ich auch an Aktivboxen, entweder an die Nubert X-6000 oder die ELAC ARF-51. Das hätte dann sogar den Vorteil, dass ich ganz viel kabellos erledigen könnte.

Ich bin aber unsicher und wollte hier mal fragen, ob ihr zu diesem speziellen Thema auch etwas sagen könnt.

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2019, 10:38

Nutzt du die Raumkorrektur des SR7007? Das wäre aus meiner Sicht ein klarer Vorteil gegenüber dem NAD, auch im Stereobetrieb. Außerdem kann er Airplay, was du ja nutzt, bei NAD bist du auf BluSound via Bluetooth angewiesen. Wenn du im Direktbetrieb hörst, wirst du eher keinen Unterschied zum NAD feststellen.

Falls dir klanglich etwas nicht gefällt, sind Lautsprecher, Aufstellung, Raumakustik und die Raumkorrektur des AVR hilfreich. Ein neuer Verstärker bringt da ziemlich wenig bis gar nichts. Den Music Server benötigst du jetzt eigentlich auch nicht unbedingt, wenn du nicht viele gerippte CDs aus deiner eigenen Datenbank hörst. Ich streame ber Airplay direkt vom iPhone oder iPad auf meinen AVR, CD, Vinyl, Radio, TV geht auch, was braucht man noch?

Ich finde die Preise der neuen NAD völlig überzogen, 1200€ für den C388, knapp 500€ Extra für das BluOS-Modul. Dafür kann der NAD das, was dein AVR jetzt schon kann, nur ohne Raumkorrektur.

Wenn du an neue Lautsprecher denkst, z.B. auch aktive, ist der Klang in deinen Ohren entscheidend. Auch Dynaudio bietet mit der XEO-Reihe sehr schöne Sachen an. Da hilft nur anhören, nochmal anhören, Funktionalität testen usw. Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen.

mcxer
Inventar

#3 erstellt: 11. Nov 2019, 12:03

Hallo Mathias,

Verstärker zu tauschen ist ja gut und schön, klanglich vermutlich nicht wirklich anders.

Bei den Lautsprechern wird es natürlich schon schwer was klanglich deutlich besseres zu finden, was auch noch ins Zimmer passt und bezahlbar wäre.
Wenn die Wotan noch OK sind, dann können die ja schon verdammt viel !

Wenn Du in der Kölner Ecke wohnst, kannst Du aber hier hören, wie aktive klingen / klingen können / ......

Wobei ich hier eher erwarte, das einige aktive noch dynamischer agieren wie Deine Kombination - einfach weil noch deutlich mehr Verstärkerleistung zum Einsatz kommt.

Die Wotan hat das große Techniks Bändchen verbaut - besser geht es im HT-Bereich nicht wirklich.
Den MT der Wotan kenne ich nicht - aber in der Preisklasse gehe ich mal von sehr guter Performance aus.
Die TT sind ja auch ganz sicher sehr Leistungsfähig - hier kommt halt die Verstärkerleistung ins Spiel.

mfg
Roland

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Nov 2019, 12:52

Hallo,

Ich finde die Preise der neuen NAD völlig überzogen, 1200€ für den C388

https://d3m9l0v76dty...caf82e9a1dae20c7.jpg

der Gedanke hinsichtlich dafür ohne jedes Maß vollkommen überzogener Preise geistert mir seit dem Auftauchen dieser Geräte durch den Kopf.

500€ Extra für das BluOS-Modul.

https://www.lifestyl...BY22hWxoCrxMQAvD_BwE

Das MDC DD BluOS Modul integriert leistungsfähiges HD Audio-Streaming

"Das Ding" leistet als WLAN Streaming-Client etwa das was ein Chromecast Audio für etwa 30 Euro leistet. Den kann man sogar selbst an einen Verstärker anstecken und der wird mit Kabeln und Netzteil für etwa 30 Euro geliefert.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 11. Nov 2019, 22:27 bearbeitet]

holger63
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Nov 2019, 12:57

Wotan mk IV.. ich glaube aber doch mit Kalottenhochtöner?
Was macht denn keinen Spaß, der Klang? Dann müsstest du eher an den Boxen als am Verstärker ansetzen. Oder an der Akustik.
Verstärker sind da eher Feintuning, von der reinen Leistung mal abgesehen.

Gruß, Holger

mcxer
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2019, 13:04

Ah, mein Fehler, es ist wohl eine Titan Kalotte im HT-Bereich verbaut - aber auch die kann ja was !
( Ein Bändchen kann etwas mehr - aber für den Spaß am Musik hören geht es auch gut ohne Bändchen

)

mfg
Roland

[Beitrag von mcxer am 11. Nov 2019, 13:06 bearbeitet]

matthias1711
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Nov 2019, 13:32

Mein Problem ist eher der AV Receiver. Eine riesige, schwere Blechkiste bei der nur 2 der 7 Kanäle genutzt werden. Außerdem stürzt der Receiver jeden Abend ein paar mal ab und schaltet sich komplett aus.

Der NAD war halt der einzige Verstärker den ich gefunden hatte, der alles kann was ich brauche:

Digitaleingänge
Airplay
optional: BluOS anstelle meines Roon Music-Servers

Auf die Aktivboxen war ich gekommen, weil ich damit Verstärker und Boxen in einem Rutsch austauschen könnte, keine Extrakiste (AV-Receiver/Verstärker) mehr im Regal stehen würde und viele Kabel entfallen könnten. Außerdem haben meine Quadrats auch schon 25 Jahre auf dem Buckel und im Hörstudio habe ich immer den Eindruck, dass aktuelle Boxen irgendwie frischer klingen.

mcxer
Inventar

#8 erstellt: 11. Nov 2019, 13:38

25 Jahre dürften meine alten aktiven auch auf dem Buckel haben - klingen nach wie vor sehr frisch !

Aber ein Verstärker der rum zickt macht natürlich nicht so viel Freude.
( eine Instandsetzung von Verstärkern kann ja auch lohnen - kommt halt auf die Kosten an )

Zu den Lautsprechern die frischer klingen - welche wären das ?
Bei aktiven werden die Endstufen auch irgend wann etwas Zuwendung brauchen - Kondesatoren z.B. halten nicht ewig ihre Werte ......

mfg
Roland

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Nov 2019, 13:43

Hi,

also die Aktiven v. Nubert kann ich empfehlen, da schon gehört. Auch optisch und gut verarbeitet.

Klanglich eher auf der warmen, basskräftigen Seite. Kann aber auch dem Raum u. der Einstellung geschuldet sein.

Mfg Franz

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Nov 2019, 13:55

Hallo,

Außerdem stürzt der Receiver jeden Abend ein paar mal ab und schaltet sich komplett aus.

gibt es dafür gute Gründe?

A) Sind angeschlossene Lautsprecherkabel auf Drähtchen auf der Verstärker- und auf der Boxenseite überprüft worden die vielleicht Masse oder andere Drähtchen anderer Anschlüsse berühren?

B) Hat der Verstärker genug Freiraum zu allen Seiten, damit heiße Luft genügend viel und genügend schnell entweichen kann?

LG Michael

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 11. Nov 2019, 14:52

matthias1711 (Beitrag #7) schrieb:

Der NAD war halt der einzige Verstärker den ich gefunden hatte, der alles kann was ich brauche:

Digitaleingänge
Airplay
optional: BluOS anstelle meines Roon Music-Servers

Airplay kann er nicht. NAD setzt da ganz auf das hauseigene BluOS. Letzteres unterstützt auch kein Apple Music / iTunes, falls das für dich wichtig ist.

matthias1711
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Nov 2019, 15:43

@Tywin
Hmm, du vergleichst einen Roon Server oder ein BluOS Modul mit Chromecast Audio.

Den Roon Server kenne ich aus eigener Erfahrung gut, BluOS nur vom Lesen her. Grundsätzlich geht es darum, dass im Dateisystem (Server, NAS, externe Festplatte) abgelegte Musikdaten (z.B. eine gerippte CD Sammlung) optisch schön aufbereitet (mit Covern, Playlists usw.) und dann zum Verstärker gestreamt werden ... so eine Art iTunes fürs Filesystem. Ich wüste nicht, dass Chromecast da etwas Vergleichbares bietet.

matthias1711
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Nov 2019, 15:45

@JULOR
von der NAD Webseite:

... Dieses Audiomodul verwandelt verschiedene NAD Geräte mit MDC-Steckplätzen in einen vollwertigen Multiroom Audiostreamer. In dieser neuesten Version ist die Steckkarte zudem mit Bluetooth® aptX® und Apple AirPlay 2 ausgestattet. Die MDC BluOS® 2i unterstützt hochauflösende 24-Bit-Musikwiedergabe inklusive des Studio-Master-Formats MQA. BluOS® Player sind zudem in der Lage, das Roon System zur Verwaltung von Musikbibliotheken zu nutzen ...

Funkatir
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Nov 2019, 15:58

AirPlay aber auch nur optional mit dem BluOS Modul. In deiner Aufzählung hast du das anders dargestellt.

Tywin
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Nov 2019, 16:16

Hallo,

Grundsätzlich geht es darum, dass im Dateisystem (Server, NAS, externe Festplatte) abgelegte Musikdaten (z.B. eine gerippte CD Sammlung) optisch schön aufbereitet (mit Covern, Playlists usw.) und dann zum Verstärker gestreamt werden ... so eine Art iTunes fürs Filesystem.

es gibt diverse Software - ganz unabhängig von einem beliebigen genutzten Streaming-Client - die man für das Streaming von Musik nutzen kann.

Wenn man aber unbedingt "eine" ganz bestimmte Software nutzen will die mit immensen Kosten und nur wenig nutzbarer irrsinnig überteuerter Hardware verbunden ist, dann kann man das selbstverständlich auch machen.

Mit dem Streaming Client selbst hat das aber wenig bis nichts zu tun wenn nicht Hersteller Hard- und Software eng verbandeln was erhebliche Nachteile für den Anwender haben kann wenn es für die Software z.B. keine Updates mehr gibt.

Ich bin gar kein Freund von Insellösungen bei Soft- und Hardware. Dazu kann man aber auch gerne eine andere Meinung haben.

LG Michael

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 11. Nov 2019, 16:56

matthias1711 (Beitrag #13) schrieb:

@JULOR
von der NAD Webseite:
In dieser neuesten Version ist die Steckkarte zudem mit Bluetooth® aptX® und Apple AirPlay 2 ausgestattet

Ah ja. Das ist dann tatsächlich neu und auch erst versteckt beim Modul zu finden. Beim Amp steht nix davon, auch nicht in der Beschreibung zum BluOS. Bei den AVRs gab es das noch nicht, was für mich ein NoGo war bei sonst noch anständigem Preis inkl. DIRAC-Live.

matthias1711
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Nov 2019, 17:12

@Tywin
Es ist ja nicht so, dass ich an einer bestimmten Software/Hardwarekombination "klebe".

Fakt ist aber, dass ich auf meinem Filesystem alle meine CD's in lossless Qualität gespeichert habe und diese auf meiner Musikanlage abspielen möchte. Es handelt sich dabei um mehrere hundert CD's mit zig Tausend Titeln. Die Auswahl möchte ich vom Sofa aus vornehmen, also z.B. vom Smartphone oder Tablet oder Notebook. Dabei möchte ich die CD Sammlung in schöner Form präsentiert bekommen, mindestens mit einer grafischen Anzeige der Cover. Eine explorerähnliche Dateiauswahl möchte ich einfach nicht haben.

Ich kenne nur 2 Produkte die das in dieser Form können. Das eine Produkt ist Roon, das andere BluOS. Vielleicht gibt es noch andere, ähnliche Produkte, vielleicht sogar preiswertere oder kostenlose? Ich glaube, ich bin nicht der Einzige der sich über entsprechende Tipps freuen würde.

Tywin
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 11. Nov 2019, 18:05

Hallo,

mit dem Zeitpunkt als Streaming in D möglich war und in Mode kam nutzte ich z.B. BubbleUPnP. Ich habe die Software soeben testweise installiert weil ich sie schon lange nicht mehr nutze:

https://www.google.c...ceid=chrome&ie=UTF-8

Damit kann ich auf meine diversen Bibliotheken (Smartphones, Tablets, Rechner, NAS, www) mit mehr als 20.000 lokal gespeicherten Titeln zugreifen, Cover können angezeigt werden und Playlists können erstellt werde. Dass so etwas mit irgend einer aktuellen Player Software nicht möglich ist, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Seit Jahren nutze ich aber wegen der bequemen Sprachsteuerung hauptsächlich die Möglichkeiten von Amazon Music. Leider gibt es dort nicht mehr die Möglichkeit alle meine Musik hochzuladen wie ich sie einige Zeit nutzen konnte.

Es gibt unzählige andere Möglichkeiten A/V zu streamen - auch mit nahezu jedem Label welches mit A/V in Verbindung zu bringen ist. Hier ist versucht worden eine Liste dazu zu erstellen, was aber wegen der vielen Möglichkeiten ein unmögliches Unterfangen ist:

https://en.wikipedia..._and_player_software

Die NAD Insellösung BluOS findet da nach meinen Recherchen aber noch keine Erwähnung.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 11. Nov 2019, 18:35 bearbeitet]

kurdy
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Nov 2019, 18:41

Ich weiß ja nicht,

ich würde eher den Phono Eingang über nen PreAmp "nachrüsten" als zu versuchen, das Streaming Zeug nachzurüsten.
Da Du mit Elac und Roon schon gute erfahrungen gemacht hast, wie wärs mit dem neuen DS-A101:

https://www.hifi-sch...JVHI9BhoCKA0QAvD_BwE

Klein, stark, hübsch.
Airplay, DLNA und Roon Ready.
Halber Preis der NAD Kombi.

Dazu nen schönen Pro-Ject Pre passend zum Dreher. Zum Beispiel die Phono Box:

https://www.hifi-sch...2/product-detail.htm

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 11. Nov 2019, 21:05

Hallo,

bezüglich deiner Suche nach einem neuen Verstärker, der C 388 ist schon klasse aber momentan ein sehr schlechter Kauf aus meiner Sicht.
Warum?
Darum!

https://www.dali-aktion.de/aktion/nad-c658-c268-kombination/
Hier hast du zusätzlich eines der besten Einmesssysteme an Bord von mehreren hundert Euronen,
dies muss man nicht nutzen, aber kaum jemand lässt es unbenutzt..glaube mir.
Das hat mit den gängigen DSPs der Mainstream AVRs wenig gemeinsam.

Mit Beziehungen geht die Kombi sogar noch günstiger.

Wenn du dann noch unzufrieden sein solltest müsste man auch noch die Lautsprecher in Frage stellen,
auch wenn die Wotan nicht die Schlechtesten sind, es gibt halt auch noch deutlich Besseres auf dem Markt

VG

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 12. Nov 2019, 11:02

kurdy (Beitrag #19) schrieb:

Da Du mit Elac und Roon schon gute erfahrungen gemacht hast, wie wärs mit dem neuen DS-A101:

https://www.hifi-sch...JVHI9BhoCKA0QAvD_BwE

Das halte ich für einen guten Tipp. Kein Schlachtschiff mehr im Raum, passt zum vorhandenen Streamer, Raumkorrektur

und preislich ganz anständig für so eine stylische Komplettlösung.

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Darum!

https://www.dali-aktion.de/aktion/nad-c658-c268-kombination/
Hier hast du zusätzlich eines der besten Einmesssysteme an Bord von mehreren hundert Euronen,

Das ist natürlich ein anderes Kaliber bezüglich Leistung und Einmessung.

Bisher hat sich der TE leider noch gar nicht zur Raumkorrektur und zur benötigten Lautstärke geäußert. Von daher kann er sich vielleicht auch nen 200€ Amp holen und den ELAC Streamer behalten.

[Beitrag von JULOR am 12. Nov 2019, 11:06 bearbeitet]

matthias1711
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 12. Nov 2019, 11:31

Die benötigte Lautstärke ist eher leise, sollte aber trotzdem rund und druckvoll sein. Extreme Lautstärke findet wegen Mehrfamilienhaus nicht statt.

Mit dem Einmessen kenne ich nicht nicht aus. Ich habe es bei meinem AV Receiver zwar gemacht, habe aber keine Vergleiche vorher/nachher. Ansonsten ist der Raum eher normal eingerichtet. Damit meine ich, dass ich keins der modernen und kahlen Wohnzimmer habe aber auch keins voll mit riesigen Polstergarnituren, Teppichen und Gardinen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 12. Nov 2019, 11:41

Hallo,

Die benötigte Lautstärke ist eher leise, sollte aber trotzdem rund und druckvoll sein.

das ist wegen des folgenden Umstandes der zunächst nichts mit Technik aber mit einer Eigenschaft des menschlichen Gehörs zu tun hat:

https://de.wikipedia...%C3%A4rke-Entzerrung

nicht möglich wenn nicht eine Loudnesskorrekturschaltung für gehörrichtiges Hören sorgt.

Leider ist der Umstand, dass bei zu niedrigen Lautstärken hohe und tiefte Töne überproportional schlechter gehört werden zu wenig bekannt und es wird daher falscher/verzerrter/unschöner Klang bei niedrigen Lautstärken fälschlich mit Technik in Verbindung gebracht die einwandfrei funktioniert.

LG Michael

mcxer
Inventar

#24 erstellt: 12. Nov 2019, 12:40

Hallo Matthias,

was auch ohne Loudness geht, kann auch bei sehr moderaten Lautstärken durchaus imposant sein !

Siehst Du da Defizite bei Deinen Quadral ?
Wenn ja, würde Laudness - oder ein Regler für Bass, EQ, oder ein DSP etc. etc. schon ein "Besserung" bewirken.

Ansonsten bliebe halt nach die vor die Möglichkeit zu prüfen ob andere Lautsprecher evt. doch noch das eine oder andere so machen wie man es gerne hätte.
mfg
Roland

kurdy
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Nov 2019, 12:50

matthias1711 (Beitrag #22) schrieb:

Die benötigte Lautstärke ist eher leise, sollte aber trotzdem rund und druckvoll sein. Extreme Lautstärke findet wegen Mehrfamilienhaus nicht statt.

Von ELAC war anfangs für die kleinen Verstärker eine einstellbare Loudness vorgesehen, wurde aber meines Wissens nach nie umgesetzt.
Da kann dein Marantz deutlich mehr.
Die Kapitel über Audyssey Dynamic EQ solltest Du studieren und versuchen zu verstehen. Dort wird auf die Thematik die @Tywin anspricht eingegangen.
Kurz gesagt wird in Zusammenspiel aus eingestelltem Lautsprecher Pegel und Reference Offset eine der eingestellten Lautstärke entsprechende Korrektur auf gehörrichtige Lautstärke durch Dynamic EQ vorgenommen. Mit Reference Offset stellst Du die Intensität des Effekts ein. Wobei etwas unglücklich ausgedrückt, aber wenn man den Zusammenhang verstanden hat nachvollziehbar, 0dB am ausgeprägtesten und 15dB am wenigsten ausgeprägt wirkt.

[Beitrag von kurdy am 12. Nov 2019, 13:20 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#26 erstellt: 12. Apr 2020, 12:01

Hallo...

Der Eindruck, dass deine Boxen nicht mehr so frisch klingen, wird wohl u.a. an den Bauteilen auf deiner Frequenzweiche liegen. Ich selbst habe letztes Jahr meine schon guten Folienkondensatoren an meinen 30 Jahren alten Teufel M200 (erste Generation), die eigentlich langzeitstabil sind, durch höherwertige Audyn-Kondensatoren tauschen lassen. Mit klarem Klangzugewinn. Bei deiner Schilderung tippe ich auf verbaute Elektrolytkondensatoren mit ihrem Nachteil der quasi nicht vorhandenen Langzeitstabilität.

Zu meinem Equipment-Tipp für deine QUADRAL WOTAN MK IV, nachdem die Frequenzweiche gecheckt wurde:

Ich verwende den NAD C388 inkl. HDMI-Modul HDM1 und u.a. Telekom MagentaTV Stick (Gesamtpreis neu 1620€) an meiner Teufel M200/M6000 Combo. Den Vorteil bei diesem Stick sehe ich darin, dass du auf das Android Gerät aus dem Appstore deine Wunschapps (Spotify und Konsorten, auch HIRES) laden und die Signale über HDMI an den NAD übertragen kannst. Ein Abo habe ich mit der Telekom nicht abgeschlossen, also keine monatlichen Zusatzkosten.

Gruß
Michael