Suche Stereoanlage für Wohnzimmer

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thorski
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Dez 2019, 11:47

Hallo zusammen,

ich habe die Sache mit der Kaufberatung mit meinem Rotel Fred wohl falsch angefangen, daher möchte ich nun erneut beginnen und um eure Hilfe bzw. Meinung bitten.

Ich benötige einen Stereo Receiver oder Verstärker zzgl DAB+ Radio und möchte ggf. Musik über BT streamen. 2 Standlautsprechenr kommen ebenfalls hinzu.

Meine Höhrgewohnheiten:

60% Radio, 20% Streaming (zB Spotify, evtl auch gekaufte Musik über bluetooth), 20% TV

Meine bisherige Anlage:
Yamaha RX665, 2x Canton GLE 420, stammt alles aus 2010.
Hatte bis letztes Jahr auch noch einen Center und 2 Standboxen aus der GLE Serie, habe das aber aus ästethischen Gründen verkauft. Aufdrehen beim Filmgucken war eh nie so wirklich erwünscht, von daher war das ok soweit :-/
Die kleinen GLEs sind aber eindeutig zu wenig um den Raum vernünftig zu beschallen -> kommen weg.

Mein neues Wohnzimmer (hier beginnt das eigentliche Problem):
Im Februar bekomme ich eine neue Wohnzimmereinrichtung, in der sich vor allem das Lowboard stark verändert. Das neue Board hat im Gerätefach eine Innenhöhe von 13cm, Breite von 117cm und Tiefe von 46cm, und ist vorne und hinten geschlossen. D.h. es gibt eine als Raumteiler ausgeführte Rückwand und eine Frontklappe. Unten an der Frontklappe gibt es unsichtbare Lüftungsschlitze und hinten wird ebenfalls ein Lüftungsschlitz im Boden eingelassen (Kettnaker Alea falls jemand die Bildersuche bemühen möchte). Für das Kabelmanagment ist ebenfalls gesorgt und da es eine TV Drehsäule mit Infrarotauge besitzt kann ich auch bei geschlossener Frontklappe bequem die Stereokomponenten bedienen.

Welches Gerät bzw. welche Gerätekombination macht jetzt Sinn für mich :?

Preislimit 3500 Euro: Lautsprechner bis 2500 Euro, Anlage bis1000 Euro (einen CD Player möchte ich nicht, ein Subwoofer Anschluss sollte vorhanden sein, man weiß ja nie), Lautsprecher müssen aus schwarzem Klavierlack sein

Zwischenfrage: Eine Playstation kann ich auch einfach am TV anschließen und dann über optisches Kabel an den Verstärker/Receiver bringen, richtig?

Ich war bisher bei zwei Händlern, die mir Folgendes nahelegten:

1) Verstärker Rotel A12 zzgl Tuner Rotel T14 und B&W Boxen 704 s2
2) Stereo AVR Marantz NR1200 zzgl die B&W 704 s2 oder aber KEF/ELAC/und ne dritte Firma (hierfür habe ich einen Termin zum Probehöhren vereinbart, die LS liegen alle im Preislimit)

zu 1) denke ich teuer, aber kann man teilweise gebraucht kaufen, Raum im Lowboard gut ausgefüllt
zu 2) denke ich deutlich günstiger, quasi kann ein Gerät alles, leider schlechte Rezensionen im Netz.

Jetzt suche ich weitere Alternativen und würde die dann alle gerne beim Händler testen. Ich habe mich natürlich auch schon durch die Verstärker Wiki gelesen und bin trotzdem ratlos. Habe im Netz einfach mal nach Slim AVR gesucht und bin noch auf den Yamaha RX-S602 gestoßen. Für ca 480 Euro sieht das auf den ersten Blick interessant aus. Hier gefällt mir vor allem auch das Feature dass man einen BT Kopfhöhrer anschließen kann. Sollte ich jemals einen Musiccast Lautsprecher benötigen (zB für die Küche) wäre man damit ebenfalls auf der "richtigen" Seite.

Weitere Kandidaten sind der Marantz PM6006 (Verstärker). Dazu noch ein DAB+ Radio und meine Bedürfnisse wären ebenfalls erfüllt.

Einer gebrauchten Alternative wäre ich ebenfalls nicht abgeneigt. Die 13 cm Raumhöhe schränken mich leider stark ein.

Freue mich auf die Diskussion.

[Beitrag von thorski am 12. Dez 2019, 11:49 bearbeitet]

Bäcks
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Dez 2019, 12:11

Schau dir mal den Nubert nuConnect ampX an.

WiC
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2019, 12:14

Moin,

wie im anderen Thread auch empfehle ich dir ein Class D Gerät, die produzieren kaum Wärme und kommen mit den engen Platzverhältnissen bestens zurecht.

Beispiel:

Pioneer VSX-S520D

Die Empfehlungen der Händler dienen aus meiner Sicht in erster Linie den Händlern

Das ist ja auch legitim, man sollte es eben nur im Auge behalten.

Im Vergleich zu den B&W würde ich mir mal die

XTZ 99.36 MK3 anhören, vielleicht bringt das etwas "Klarheit"

thorski
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Dez 2019, 12:29

Die Empfehlungen der Händler dienen aus meiner Sicht in erster Linie den Händlern

Das dachte ich vor allem bei dem zweiten Händler der meinte soetwas wie A+B=die standard 3000 Euro Anlage, er verkaufe Anlagen von 600-600.000 Euro bla bla Er selbst kannte den Marantz noch gar nicht, wusste nur dass es neu reingekommen sei und alles hat was ich benötige.

Beispiel: Pioneer VSX-S520D

Das fehlte glaube ich in dem anderen Fred, oder war ich blind? Danke auf jeden Fall. Die Auswahl hast du getroffen weil du das Gerät kennst oder weil es den Anforderungen gerecht wird?

Rest ist notiert

Ingo_H.
Inventar

#5 erstellt: 12. Dez 2019, 12:30

Ist es nicht möglich die Anlage auf das Lowboard und den TV darüber/daneben zu hängen? Das würde die Auswahl erheblich erweitern. Ein Lowboard mit 13cm hohen Fächern ist imo ein Unding und eigentlich unbrauchbar.

[Beitrag von Ingo_H. am 12. Dez 2019, 12:39 bearbeitet]

thorski
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Dez 2019, 13:01

Doch klar ist das möglich, aber dann brauche ich kein Lowboard von Kettnaker kaufen. Außerdem schwebt der TV. Aus Hifi Sicht mag das ein Unding sein, aus Möbeldesign- und Möbelqualität-Sicht ist es imho so mit das coolste was es auf dem Markt gibt. Den Punkt brauchen wir nicht weiter diskutieren - mir ist bewusst das Hifi Fans mich für einen Vollidioten halten, weil ich u.a. erst die Möbel und dann die Anlage plane :-)

Zum Thema XTZ: Habe dort gerade angerufen und die meinten es macht für mich keinen Sinn deren Lautsprecher zu kaufen weil ich nicht im Stereo Dreieck sitze. Der Mitarbeiter meinte ich brauche keine hochwertigen LS wenn ich nicht direkt davor sitze und solle mir das Geld sparen. Was ich brauche ist quasi nur Hintergrundbeschallung.

Hier mal eine Skizze vom Wohnbereich:

Die Lautsprechner sollen in der linken und rechten Ecke neben dem Fenster stehen.

mcxer
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2019, 13:01

Lautsprecher in der Version aktiv würden das Problem mit der Kühlung umgehen.

Allerdings kenne ich keine aktiven die in Klavierlack (hoch glänzend ? ) kommen.

mfg
Roland

thorski
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Dez 2019, 13:11

Denke ich werde den Pioneer und den Yamaha mal auf Rechnung bestellen und im jetzigen Lowboard ausprobieren und die Temperaturen bei geschlossener Klappe messen.

Vielleicht wird es am Ende ja einfach ne blöde Soundbar die man unter den TV klemmt. Das kann ich aber leider erst im Februar abschätzen wenn das Lowboard aufgebaut ist. Dann hat man auch das Stereo Dreieck Problem nicht mehr und stellt einfach im Essbereich und in der Küche noch einen Aktivlautsprecher auf. Das Statement von XTZ hat mich schon ein bisschen auf den Boden der Tatsachen geholt.

RocknRollCowboy
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2019, 13:22

Servus.

Zum Thema XTZ: Habe dort gerade angerufen und die meinten es macht für mich keinen Sinn deren Lautsprecher zu kaufen weil ich nicht im Stereo Dreieck sitze. Der Mitarbeiter meinte ich brauche keine hochwertigen LS wenn ich nicht direkt davor sitze und solle mir das Geld sparen. Was ich brauche ist quasi nur Hintergrundbeschallung.

Ein ehrlicher Mitarbeiter von XTZ.

Sehe ich genau so.

Gruß
Georg

Ingo_H.
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2019, 13:27

Erst mal ein dickes Lob an den Verkäufer von XTZ: Er hat vollkommen recht und so macht ein AV Receiver mit Stereolautsprechern absolut keinen Sinn, da Du auf der Couch nicht mal ansatzweise im Stereodreieck sitzt. Denke eine "blöde" Soundbar ggf. mit Subwoofer macht da noch am meisten Sinn.

sacx
Stammgast

#11 erstellt: 12. Dez 2019, 18:59

Ist Möbel umstellen eine Option?

Dann würde ich das Lowboard dort hinstellen, wo das Klavier steht. Die Couch deutlich weiter nach vorne stellen und das Klavier hinter die Couch.
Den Tisch mit den Stühlen würde ich dann 45° drehen, so dass er längs steht. Könnte gut funktionieren, wenn der Maßstab deiner Zeichnung passt.

Lautsprecher würde ich auch aktive empfehlen und dazu den MiniDSP SHD mit Dirac Einmesssystem.

thorski
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Dez 2019, 19:53

Ist Möbel umstellen eine Option?

Nein, ist es nicht. An der Klavierseite ist der Durchgang zur Terrasse. Die Möbel sind fix, daran wird nichts geändert. Ich habe alle Varianten über mehrere Monate getestet, und das ist das für uns beste Ergebnis.

WiC
Inventar

#13 erstellt: 12. Dez 2019, 20:18

Schön das wenigstens die Mitarbeiter von XTZ die relevanten Infos bekommen

War bestimmt der Berti und das ist wirklich ein sehr netter, ehrlicher junger Mann.

Vielleicht wird es am Ende ja einfach ne blöde Soundbar die man unter den TV klemmt

Vielleicht nicht die schlechteste Idee, bei deinem Budget muss das ja nix blödes werden, da gibt es auch richtig gute Teile.

Nubert nuPro XS-7500

LG

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Dez 2019, 22:34

Meine Empfehlungen wären:

Kleiner Digital-Verstärker:

Teac AI-301DA(B) Vollverstärker
Streaming: Wiedergabe über Bluetooth mit dem aptX-Codec, Speicherung von bis zu acht gekoppelten Bluetooth Geräten

Passivlautsprecher (Paar):

Q Acoustics Concept 20 Regallautsprecher, Hochglanz Schwarz

amazon bietet die Lautsprecher öfter mal für ca. 230,00 Euro (Paar) an, musst man öfter mal reinschauen, da sparst Du dann nochmal 90,00 Euro!!!
Ich habe mir das Paar QA Concept 20 (Paar) dort neu für 224,99 Euro gekauft.
Die LS sind klanglich überragend.
Wie gewünscht > Klavierlack schwarz.

Boxenständer (Paar):

Q Acoustics Standfuß Concept 20

Lautsprecherkabel 2x 2,5mm² 10 Meter (für Bi-Wiring):

Oehlbach Speaker Wire SP-25

Bananenstecker:

KabelDirekt - Bananenstecker - 10 Paare

Gesamtpreis: 1080,73 Euro (ca. - 90,00 Euro, wenn Du die QA Concept 20 zum Angebotspreis bekommst).

Mehr Geld brauchst Du für eine fein aufspielende kleine Anlage nicht ausgeben.
Kühlungs- und Hitzeprobleme bekommst Du mit dem Digitalverstärker ebenfalls nicht.

[Beitrag von skyranger73G am 12. Dez 2019, 23:30 bearbeitet]

thorski
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Dez 2019, 23:23

Boxenständer sind leider unerwünscht, außerdem steht die These im Raum dass man mit kleinen Boxen 50qm nicht beschallen kann.

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Dez 2019, 23:26

Diese These ist falsch.
Eventuell wäre für dich aber auch eine Komplettanlage sinnvoll:

Yamaha MusicCast MCR-N870D
949,00 Euro
2x 70 Watt sollten auch für 50qm Räume locker ausreichen.

[Beitrag von skyranger73G am 12. Dez 2019, 23:34 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#17 erstellt: 13. Dez 2019, 01:51

Nur nützt das alles beim Fernsehen wenig, wenn man auf der Couch quasi direkt vor dem linken Lautsprecher sitzt...

Wuhduh
Gesperrt

#18 erstellt: 13. Dez 2019, 05:08

Moin !

Der XTZ-Mitarbeiter hat zwar recht mit dem Stereodreieck, sollte aber primär an die Sicherung seines Arbeitsplatzes denken. Also Verweis an den Fachhandel inkl. Nachfrage der PLZ zweck Tipp oder dazu gar nichts sagen, damit der Onlineshop nicht weiter belästigt wird. Im Hintergrund lauert immer das Fernabsatzgesetz.

Die These und Anti-These zum Thema " Kleine Boxen für kleine(re) Räume " ist bestimmt schon mehrfach woanders durchgekaut worden.

Entfält ja sowieso wegen der abgelehnten Boxenständer. Außerdem ist dieser Orientierungwert der Grundfläche ( ! ) für mich wie immer nicht nachvollziehbar, weil ein Raum cbm ( ! ) hat. Sehr interessant wird es werden bei einem Vergleich - nur ein Beispiel - Raumhöhe 3m versus 4,5m ( Stuckaltbau, Scheune, Remise, Bauernhof-Räumlichkeit ) oder mehr. Das sind mathematisch schon 50 % mehr !

Abwarten, hier braucht anscheinend erstmal nicht weiter mitgedacht werden, weil jetzt schon eine Soundbar erwähnt wurde und die Boxen wegfallen könnten.

Aber die Soundbar könnte auch optisch störend sein, wenn sie farblich auffällig oben auf dem Lowboard steht und zum besseren hören Richtung Sitzecke geschwenkt werden muß. Ansonsten bläst sie genau wie andere Lautsprecher direkt in den Raum hinein.

Manche Wohnlandschaften sind wirklich unglücklich gestaltet.

Was ist ein schwebender Fernseher ?

MfG,
Erik

thorski
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Dez 2019, 08:54

Das ist ein quasi schwebener Fernseher (wobei das Lowboard hier wenig mit meinem zu tun hat):

Den TV kann man drehen, weil er an der Säule befestigt ist. Demnach dreht sich eine SB die am TV befestigt wird, ebenfalls mit.

Mit dem Rest deines Beiitrags kann ich leider nichts anfangen. XTZ hat auch einen stationären Verkauf. Der Fachhandel will Umsatz machen, denen sind meine Bedürfnisse nahezu egal. Bei RTK in FFM gucken sie mich schon verdutzt an wenn ich frage ob ich eine Soundbar mal zuhause testen kann. Das machen Soundbarkunden normalerweise nicht. Bei Linzbach in BN stellen sie dir die B&W plus Rotel hin und sagen "thats it". Was günstigeres sei Schrott ubd das führen sie nicht. Die Sitaution sei nicht optimal und bla bla sagen beide Händler.

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Dez 2019, 13:43

Warum stellst Du das Klavier und Schrank nicht rechts neben die Trennwand, dann hast Du die der Couch gegenüberliegende Wand frei und kannst dort das Lowboard, den TV, zwei Boxenständer oder Standlautsprecher und die Anlage/Verstärker optimal positionieren?
Vorteil ist auch, das Licht von draußen von der Seite einfällt.
Der Bildschirm soll grundsätzlich mit Blickrichtung parallel zum Fenster angeordnet sein.
Eine Aufstellung mit dem Fenster hinter dem Benutzer ist zu vermeiden, da hier Spiegelungen auftreten.
Eine Aufstellung vor dem Fenster ist ebenso zu vermeiden, da hier die Helligkeitsunterschiede zwischen der Bildschirmoberfläche und dem hellen Hintergrund (Fenster), vor allem bei direkter Sonneneinstrahlung, zu stark sind.

Bildschirmaufstellung TV und PC

Das Klavier und den Schrank würde ich dann rechts von der Trennwand aufstellen, somit hast Du auch im Wohnzimmer etwas mehr Platz und der Raum wirkt größer.

[Beitrag von skyranger73G am 13. Dez 2019, 13:57 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2019, 13:59

Du hast ein sattes Budget, nur Vorstellungen und Anforderungen mit denen Du Dich selbst extremst beschränkst !
Dies und jenes will ich aber nicht - so wird es nichts !

Ein wenig Flexibilität oder von mir aus auch Creativität bzw. Bereitschaft zum Ziel zu kommen - dann wird das auch was.

Kleine Boxen können keine 50QM beschallten - Du lässt mich schmunzeln

Können kleine nur 49,9 QM oder wie darf ich mir das vorstellen ?
Hab noch ein paar kleine Bose im Fundus, die habe ich auch letzte Woche noch auf einem internationalen Flughafen verbaut gesehen, da durfte jede einzelne Box sehr viel mehr QM beschallen !

Lege doch einfach mal fest was es werden soll, dann an der Umsetzung arbeiten !
Ja, eine Soundbar geht, hat dann erhebliche Nachteile bei "nur Musik" hören!
Ja, kleine Boxen gehen auch, bessere müssen dann evt. nach Klavierlack schwarz umlackiert werden - das Budget ist ja da !
( nicht jeder Hersteller bietet Klavierlack schwarz glänzend an - ist einfach mal so )

Willst Du wirklich so von ganz schräg - von der Couch - auf den TV sehen ?
Oder kommt da noch ein Sessel vor den TV ?
mfg
Roland

thorski
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Dez 2019, 15:18

Die Möbel sind unveränderbar :-)

Da ist keine Trennwand, sondern ein Treppenhaus. Hätte ich da Platz wäre ich nach ca 12 Monaten Möbel umstellen selbst auf diese Idee gekommen (und wenn nicht ich dann der Innenarchitekt).

thorski
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Dez 2019, 15:24

Ich kann den TV doch drehen, und einen Sessel wird es auch noch geben. So oft läuft der TV ja nicht, vor allem nicht tagsüber. Daher ist das mit dem Lichteinfall egal. Wir haben die aktuelle Variante 3 Monate getestet. Sie gefällt uns am besten. Das aus unserer Sicht besonders schöne daran ist die Wohnachse von Couch über Teppich, TV bis zum Klavier. Da ist auch genug Platz um 4 Leute zu "beschäftigen" ohne sich aus den Augen zu verlieren.

RocknRollCowboy
Inventar

#24 erstellt: 13. Dez 2019, 16:43

Servus.

Die Möbel sind unveränderbar :-)

Hab ich kein Problem damit. Du musst ja da wohnen und wirst Dir schon was dabei gedacht haben.
Nur mit gutem Sound wird´s halt so nix.
Welche Prioritäten Du nun setzt liegt bei Dir.

Eventuell einen Versuch wert wären die "Duevel Planets". Aber auch nicht wirklich.

Gruß
Georg

ViereckigeAugen222
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 13. Dez 2019, 16:53

Ich habe mit einem

Gerät von Edifier
ganz gute Erfahrungen gemacht. Meine Wohnsituation ist auch nicht so ganz einfach, aber der Sound gefällt mir gut. Weiß natürlich nicht, ob das deinen Ansprüchen genügt, du hast ja schon ein relativ hohes Budget

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 13. Dez 2019, 17:49

Noch eine Frage.
Warum muss das Klavier und der Schrank gerade im Wohnzimmer stehen, wird wahrscheinlich eh nur selten benutzt?
Gibt es dafür einen Grund?
Man könnte das Klavier ja möglicherweise auch im Schlafzimmer unterbringen, nimmt nämlich im WZ viel Platz und die Stellwand für z. Bsp. TV, Musikanlage und Lautsprecher weg.
Ich würde mich da immer gegen das Klavier entscheiden und es aus dem WZ verbannen, wenn ich keinen Platz für die anderen Gerätschaften hätte.
TV glotzen und Musikhören wird man wohl wesentlich öfter, als Klavier zu spielen.
Wie groß ist dein WZ denn überhaupt?

[Beitrag von skyranger73G am 13. Dez 2019, 17:57 bearbeitet]

thorski
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Dez 2019, 18:00

Skyranger, ich sage es jetzt zum x-ten Mal: die Möbel inkl Klavier sind nicht veränderbar.

Die Etage hat 55qm und ist bis auf das Gäste WC und Treppenhaus komplett offen.

AntiAntiAnti
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Dez 2019, 10:45

Noch ne Idee:

Wie wäre es mit ein paar Rund-/Omnistrahlern aka Hallsoßenwerfer.
Modelle wären z.B. Duevel Planets, Ohm Walsh, Linkwitz LX Mini, Bose 901oder deren größere Geschwister.
Die aktiven Varianten umgehen dann auch den Platzmangel und mögliche Hitzeprobleme im Lowboard.
Das Ganze dann per Dsp (Receiver, Mini-Dsp, Dirac etc) auf die Sitzposition entzerrt.
Das klingt dann überall gleich gut oder schlecht, je nach eigenem Gusto und so einen richtigen Sweetspot gibt's nicht.
Die sind zwar auch aufstellungskritisch aber nicht sitzpositionskritisch.

Ob das dann vor Ort das eigene Hörempfinden bedient kann ich nicht sagen, da ich a) kein Fan von solchen Effektlautsprechern bin und b) nur die Duevel Planets in fremden Räumlichkeiten vor einer halben Ewigkeit gehört habe, aber jeder Jeck ist anders.

Macht optisch mehr her als ne Soundbar und man hat Geld für 2.0 ausgegeben.