Lautsprecher + Verstärker bis 600€ für einen großen Raum, gern gebraucht

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Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Feb 2020, 16:50

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach meinen ersten "vernünftigen" Lautsprechern.
Da das Budget beschränkt ist habe ich auch kein Problem mit gebrauchten Lautsprechern aber da wird es für Anfänger nur noch verwirrender ohne Hilfe.

Ich freue mich auf eure Hilfe

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Insgesamt 500 - 600 € für Lautsprecher und Verstärker

-Wie groß ist der Raum?
30m2 mit hohen Decken.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Lautsprecher die wandnah aufgestellt werden können wären hilfreich.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Am liebsten Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Keine Beschränkung

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Kein Verstärker vorhanden

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hauptsächlich EDM (techno) und Hip Hop + Netflix

-Wie laut soll es werden?
Höre selten sehr laut - in 90% nicht mehr als "Zimmerlautstärke"

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine genaue Vorstellung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Gehört habe ich bisher:

Indiana Line 561, welche ich sehr angenehm fand aber mir Volumen im Klang gefehlt hat.

Wharfedale Diamond 11.4: haben mir gut gefallen, stand kurz davor die zu Kaufen. War dann aber doch zu unentschlossen - ich fand sie gut aber vom Hocker gehauen haben sie mich nicht.

Quadral Style 8: Absolut ausserhalb meines Budgets aber die Klarheit und Räumlichkeit hat mich absolut umgehauen.

B&W 603: Auch außerhalb meines Budgets, leicht anstrengend.

Dali Oberon 7: hat mir überhaupt nicht gefallen, fand die im Hochton extrem unangenehm.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Wohne im Raum Frankfurt, bin auch regelmäßig in Hannover. Radius um beides bis ca 100 km, bzw. auf dem Weg dazwischen auch gerne (Göttingen, Kassel etc.)

WiC
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2020, 18:09

Moin,

mein Hörtipp:

Kef IQ 70

Mivoc SW 1100 A

Denon AVR X-1000

Der Sub ist ein Kompromiss, ich würde versuchen das Budget zu erhöhen um dann evtl. so etwas zu erwerben:

ELAC Aktiver Subwoofer 2040 ESP in Grau Metallic

Info:

Klick

LG

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Feb 2020, 00:07

Moin,

vielen Dank WiC für die Antwort und die Tipps!

Ich werde den Verkäufer der KEF anschreiben ob Probehören möglich ist, falls ja werde ich natürlich berichten.

Reine Verständnisfrage: wieso braucht es noch einen zusätzlichen Sub? Ich war ganz stumpf davon ausgegangen das bei den meisten Standboxen ein 2.0 setup reicht.
Hast du noch tips für andere Subwoofer? Dann würde ich da mal bei kleinanzeigen schauen ob man evtl was preislich zwischen dem Mivoc und dem Elac bekommt.

Schönen Start in die Woche!

[Beitrag von Himora am 03. Feb 2020, 00:08 bearbeitet]

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 03. Feb 2020, 02:33

Ich bin gerade über die Q Acoustics 3050 gestolpert - die wären für 500 Euro zu haben, mit dem AVR für 120 wäre ich dann bei 620.

Wie wären die im Vergleich zu der Kef + Mivoc Kombi?

Ingo_H.
Inventar

#5 erstellt: 03. Feb 2020, 02:55

Schau mal bei Home AV Direct. Da bekommst Du die inklusive Versand fuer knapp 400€ neu. Habe die vor einigen Tagen schonmal empfohlen und hat alles bestens geklappt. Allerdings vor Bestellen nochmal bei Zoll fragen, ob nach dem Brexit immer noch kein Zoll anfällt.

[Beitrag von Ingo_H. am 03. Feb 2020, 02:59 bearbeitet]

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 03. Feb 2020, 09:29

Guten Morgen,

danke für den Tipp! Muss mal sehen wie ich die Probehören kann in meiner Gegend.

Die 3050 sind nicht so "anstrengend" im Hochton wie z.B. Dali oder?

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 04. Feb 2020, 13:47

Was haltet ihr von dem Angebot hier für Canton GLE 490?

https://www.ebay-kle.../1314921220-172-4501

Den Verkäufer der Kef hab ich angeschrieben und hoffe das ich mir die diese Woche anhören kann

WiC
Inventar

#8 erstellt: 04. Feb 2020, 14:07

Himora (Beitrag #6) schrieb:

Die 3050 sind nicht so "anstrengend" im Hochton wie z.B. Dali oder?

nein.

Das sind auch sehr gute Boxen und € 400.- für Neuware ist eine Ansage. Ich mag den Koax der KEF sehr, ist eben Geschmacksache, wenn du kannst hör sie dir an.

Was haltet ihr von dem Angebot hier für Canton GLE 490?

Nix, ich finde die grottig

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Feb 2020, 18:41

WiC (Beitrag #8) schrieb:

Himora (Beitrag #6) schrieb:

Die 3050 sind nicht so "anstrengend" im Hochton wie z.B. Dali oder?

nein.

Das sind auch sehr gute Boxen und € 400.- für Neuware ist eine Ansage. Ich mag den Koax der KEF sehr, ist eben Geschmacksache, wenn du kannst hör sie dir an.

Was haltet ihr von dem Angebot hier für Canton GLE 490?

Nix, ich finde die grottig

Werde mir die KEF anhören sobald der Verkäufer Zeit hat.

Danke, die Canton nehme ich dann nicht weiter in Betracht.

Ich habe noch IQ9 für 380 Eur gefunden, mit einem Umweg könnte ich mir die Anschauen wenn ich eh unterwegs bin. Wie stehen die im Vergleich zu den IQ70?

https://www.ebay-kle.../1291519560-172-3704

[Beitrag von Himora am 04. Feb 2020, 18:45 bearbeitet]

WiC
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2020, 19:14

Hallo,

die einstelligen Zahlen also IQ7, oder IQ9 sind die Vorgänger der IQ70, oder IQ90, großartig anders sind die mMn nicht. Natürlich würde mir die Marketingabteilung von KEF wiedersprechen, die erfinden ja das Rad mit jeder Serie neu

Hör sie dir an, die haben natürlich mehr Bass, vielleicht kannst du dir den Sub sparen.

LG

Edit: Bassmonster sind aber auch die 9er nicht, untere Grenzfrequenz (-3dB) 57 Hz
Quelle:

https://www.connect.de/testbericht/kef-iq-9-330754-5873.html

Vielleicht reicht es in deinem Raum, wer weiß.

[Beitrag von WiC am 04. Feb 2020, 19:19 bearbeitet]

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Feb 2020, 11:52

Vielen Dank - das es Vorgänger sind hatte ich gelesen aber mir war nicht klar wie groß der Unterschied ist.

Die IQ70 höre ich mir heute Abend an.

Hast du evtl noch einen Tipp für Subwoofer die zwischen den 70 für den Mivoc und den 399 für den Elac liegt? Dann könnte ich mich da auch noch mal umschauen.

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Feb 2020, 21:46

Bin gerade zurück gekommen und ein wenig hin und her gerissen.

Von der Klarheit und dem Sound an sich hat es mir gut gefallen, sehr angenehm, aber ich fand auch das die LS sehr sehr wenig bass und Volumen hatten. Weiß jetzt natürlich nicht wie das mit einem Subwoofer klingt aber der wäre für meinen Geschmack absolut nötig.

Verkäufer war sehr nett, habe ca.15 - 20 min verschiedene Stücke gehört. Preislich wollte er sich keine Euro bewegen, wäre jetzt aber nicht der Dealbreaker gewesen wenn die Lautsprecher mich wirklich überzeugt hätten. Geld abgehoben hatte ich

Hab ihm gesagt ich melde mich bis morgen ob ich die nehme oder nicht.

Bin jetzt am überlegen ob und wie ich die 3050 probehöre - preislich wäre es wenn man den sub dazu rechnet kein Unterschied...

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Feb 2020, 12:08

Gute Morgen,

noch eine Frage - ich hab einen Denon AVR X1200 für 200 auf Kleinanzeigen gefunden - die Bewertungen bei Amazon sind aber relativ schlecht weil es wohl gehäuft Ausfälle gab und Funktionen wie Spotify Connect nicht richtig funktionieren. Also lieber Finger weg?

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Feb 2020, 12:30

Hallo,

"ich" würde solche Geräte gar nicht gebraucht kaufen, da mir bei solch komplexer Technik ein Rücktrittsrecht, eine gesetzliche Gewährleistung und ggf. eine Herstellergarantie viel zu wichtig sind.

Obwohl ich bei bislang einem AVR von Harman Kardon, einem von Onkyo, einem von Marantz und drei von Denon nicht einmal vom Rücktrittsrecht, von der Gewährleistung oder einer Garantie Gebrauch machen musste.

Womöglich halte ich mich zu sehr an die Bedienungsanleitungen, mache mich auch sonst genügend kundig und bin auch nicht pingelig. Ich halte es oft mit Saruman´s Motto: "Und geht es so nicht, dann geht es anders."

Kürzlich wollte ich noch meinen X-1100 verfluchen, bis ich feststellte, dass zwei meiner HDMI Kabel nicht in Ordnung waren und das dritte - neue - Kabel für eine einwandfreie Funktion sorgte.

Womöglich entstehen schlechte Bewertungen (bei wie vielen Käufen?) aus Unkenntnis, Unfähigkeit und anderen Ursachen die mit dem Gerät nichts zu tun haben?

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Feb 2020, 12:40 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 07. Feb 2020, 13:07

Da bin ich bei Michael,
Lieber etwas mehr ausgeben für einen X1500 als 200€ für einen X1200
Höre dir ruhig noch einige LS an bevor du welche kaufst.
Und noch was, Lautsprecher die dich gleich vom Hocker hauen sind oft nicht wirklich die richtigen. Sondern die zuerst eher die unspektakulären. Denn du hörst die ja nicht nur 15 min, sondern die nächsten Jahre damit. Und zuerst spektakulär klingende LS können ganz schnell das nerven anfangen.
So ging's mir mal.

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 09. Feb 2020, 13:30

Mein Plan ist jetzt das ich mir die Q Acoustics 3050, die Teufel Ultima 40 und die NUMAN Reference 801 zum Probehören bestelle.

Der Gedanke mit gebrauchten Lautsprechern ist mir zwar immer noch sehr sympatisch aber die kann ich eben nur kurz und vorallem nicht zuhause probehören...
Insbesonders unter dem Aspekt den love_gun35 erwähnt hat das manche Lautsprecher über längere Zeiträume nerven.

Wo ich jetzt noch verwirrt bin: kriege ich bei einem Stereoverstärker für meinen zweck nicht mehr fürs gleiche Geld? 5.1 etc brauche ich ja nicht. Das es sowas wie Klangunterschiede nicht geben sollte habe ich ja schon gelernt, aber im Stereoverstärker müsste ja weniger Technik stecken.

Hatte jetzt Marantz PM6006 oder Onkyo A-9010 im Auge bzw alternativ dann einen AVR wie den Denon X1500.

Muss noch mal ein wenig mit dem Budget in mich gehen - danke für die vielen Antworten

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 09. Feb 2020, 14:42

Xtz, Canton, Nubert und Saxx geben auch 4 Wochen Zeit zum Probehören, falls bei deinen 3 nix für dich dabei ist.
Aber wenn dir die Indiana Line und die Wharfedale gefallen haben beim Probehören dürften bdir die Q Acoustics auch gefallen. Der Klang geht genau in diese Richtung.
Ich habe.mir auch die Indiana Line Diva, die Wharfedale 11.3 und die Tannoy Revolution XT8f im Vergleich angehört. Wobei mir die Tannoy am besten gefallen hat, nur leider konnte ich sie mir nicht leisten. Sonst wäre sie heute bei mir im Wohnzimmer.
Von denen die in meinem Budget lagen gefielen mir am Ende die Wharfedale Diamond 230 am besten. Klingen ähnlich abgestimmt wie die Q Acoustics 3050. In den Höhen beide sehr angenehm, der Bass bei beiden gut straff und tief genug für Musik. Nur beim Punch war die Wharfedale etwas besser, also bei Drums etwas direkter, punchiger. Ansonsten beides Top LS, ist halt auch Geschmackssache.

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Feb 2020, 21:32

Danke für den Tipp mit den Diamond 230 - von deiner Beschreibung her könnte das genau das sein was ich suche. Bei Ebay Kleinanzeigen sind welche drin und ich bin da demnächst dienstlich in der Nähe - jetzt hat sich auch die Frage Mietwagen oder Bahn geklärt

Sind nur leider eigentlich auch außerhalb meines Budgets - die 3050 (ohne i) gibt es in England halt für 299 pound + Versand.

Werde die 3050 bei Amazon zum Testen bestellen und bei Gefallen dann in England bestellen. Ist zwar nicht so ganz fair, ist aber von Amazon direkt. Beim reichsten Mann der Welt hab ich weniger schlechtes Gewissen als bei einem kleinen Händler...
Als Vergleich dann noch Numan und/ oder Teufel.

Bin noch nicht ganz sicher was als Verstärker in Frage kommt. Würde der Onkyo A-9010 reichen?

love_gun35
Inventar

#19 erstellt: 09. Feb 2020, 21:40

https://www.richerso...amond-230-black.html

Ich habe meine dort bestellt. Allerdings wohnt meine Schwägerin in England und sie hat sie von richersounds zu sich liefern lassen und hat sie mir dann geschickt.
Weil richersounds nicht nach Deutschland liefern.

Himora
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 02. Mrz 2020, 01:35

Guten Abend - wollte noch mal was von mir hören lassen.

Ich hatte mir die Polk Signature 55e, die Q Acoustics 3050, die Teufel Ultima 40 und die NUMAN Reference 801 nach Hause bestellt zum Probehören, sowie einen Denon AVR 1600. Numan hatte leider Lieferschwierigkeiten und hat meine Bestellung storniert.

Die Polk waren von der Räumlichkeit und Auflösung klasse, mir hat aber ein wenig Bass gefehlt. Die Teufel fand ich nicht wirklich schlecht, aber im Vergleich zu den anderen auch in keinem Punkt herausgestochen. Dafür das ich die als B Ware bestellt hatte und Teufel dann nur noch 299 Euro für die LS wollte fand ich das Angebot aber fair.

Geworden sind es am Ende die Q Acoustics. Aus dem Trio (für meinen Geschmack) mit Abstand die besten, tolle Auflösung, bringen aber auch das an Punch mit was ich bspw bei den Polk vermisst habe.
So wie love_gun die wharfadale beschrieben hat wäre die wahrscheinlich noch mehr meins gewesen - an die bin ich aber leider nicht ran gekommen.

Vielen Dank noch mal an alle die mir geholfen haben!

Evtl komme ich noch mal auf euch zurück wenn ich doch noch einen Sub brauche

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 02. Mrz 2020, 08:33

Die Q Acoustics sind schon gut. Ähnlich abgestimmt wie die Wharfedale 200er Serie. Die 11er Serie ist auch noch warm abgestimmt, aber doch mehr im Hochton.
Mei,ist halt alles Geschmackssache.