Stereo Alternative mit HDMI, Airplay und Spotify zu Onkyo L20D

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K1lgoreTr0ut
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Apr 2020, 23:32

Hallo,

erstmal als Kontext mein aktuelles Setup.

+ Panasonic GT30
+ Apple TV 4k
+ Logitech Squeezebox analog/optisch/coax
+ Onkyo L20D, der meinen alten analogen NAD c320 ersetzt hat.
+ 2 mal Leema Acoustics Xone

Wie in der Liste schon erwähnt habe ich vor Kurzem meinen analogen NAD c320 durch einen Onkyo L20D ersetzt. Die Gründe dafür ...

+ Lautstärke ließ sich am NAD nicht mehr fernbedienen.
+ Keine Konnektivität für Airplay Spotify usw.
+ Durch Kauf des Apple TV brauchte ich HDMI Anschlüsse
+ Kein CEC

Mit dem aktuellen Setup bin ich aber klanglich nicht zufrieden. Problem, Der kleine Onkyo klingt gegenüber dem NAD kraftlos, flach und ungenau.

Mögliche Alternativen, die mir einfallen habe ich unten gelistet und würde mich sehr über eure Meinungen dazu freuen.

+ Alten NAD C320 als Endstufe nutzen indem man ihn an den Kopfhörerausgang des Onkyos anschließen. (Da kräuseln sich wahrscheinlich einige Fußnägel)
+ Anderen stereo Vorverstärker bis etwa 450 € mit HDMI, ARC, und Airplay (und Spotify finden)
+ Denon AVR-X3500H gebraucht für etwa 450 €
+ Onkyo TX-8150 gebraucht
+ Onkyo TX-8250 gebrauct
+ Denon AVR-X1600H neu
+ ...?

Vielen, vielen herzlichen Dank schon mal im Voraus!

Dirk_He
Stammgast

#2 erstellt: 13. Apr 2020, 08:18

Das Teil von Onkyo macht schlicht den Eindruck, dass es ein Spielzeug ist.
85W@4Ohm, 1%THD und im Betrieb von nur einem Kanal. Mehr haben die sich garnicht getraut anzugeben. Stromverbrauch: 55W
Was kann wohl im Zweikanalbetrieb aus 55W Leistungsaufnahme werden?

Aus deiner Liste würde ich wohl den gebrauchten X3500H nehmen.

WiC
Inventar

#3 erstellt: 13. Apr 2020, 09:38

Dirk_He (Beitrag #2) schrieb:

Aus deiner Liste würde ich wohl den gebrauchten X3500H nehmen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Apr 2020, 11:15

Hallo,

Der kleine Onkyo klingt gegenüber dem NAD kraftlos, flach und ungenau.

mit dem Blick auf die vergleichbare Leistungsfähigkeit und auch nur mit dem Blick auf die Innereien auf Bildern im Web ist Dein Fazit zum Onkyo L20D eine vorhersehbare Tatsache.

https://cdn2-img.pre...wW8JvnVjMfpH1Q%3D%3D

Was soll das wohl bedeuten:

85 W × 85 W (IEC)

Und was ständen dort für Zahlen wenn z.B. die herkömmlichen/seriösen - in der Vergangenheit üblichen - Messbedingungen zugrunde liegen würden die für die Ermittlung der Leistungsfähigkeit Deines NAD C 320 galten:

Dauerleistung (bei Klirrfaktor)
8 Ohm: 40 W (0,03%)
4 Ohm:
Dynamikleistung
8 Ohm: 2x 90 W
4 Ohm: 2x 125 W
2 Ohm: 2x 160 W
Clipping Power: 55 W pro Kanal
Gesamtklirrfaktor: 0,03% (20 - 20.000 Hz)

Mehr als 2x20W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr unter 0,1% - bei 20Hz-20kHz ermittelt - werden es wohl bei dem Onkyo nicht sein wenn ich das richtig einschätze.

Leider muss man oft schätzen/einordnen, da die Branche nach meiner Meinung in vielen Fällen alles tut um den potentiellen Käufer über die aller wichtigste Funktion eines "Verstärkers" zu täuschen.

Hier muss man wohl darauf hoffen, dass die EU irgendwann einschreitet und einheitliche Bedingungen für die Ermittlung von Verstärkerleistung und das Werben mit solchen Angaben zum Schutze der Verbraucher vorschreibt.

Aus deiner Liste würde ich wohl den gebrauchten X3500H nehmen.

Dem schließe ich mich an

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 13. Apr 2020, 11:20 bearbeitet]

K1lgoreTr0ut
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Apr 2020, 10:59

Vielen herzlichen Dank erstmal!!

Hat jemand vielleicht noch ein paar weitere Ideen? Vielleicht auch ein etwas schlankeres Gerät?

Was mir neben dem Klang wichtig wäre in absteigender Reihenfolge
+ Relativ gutes und einfach zu bedienendes Einmesssystem
+ AV Reciever Fahigkeiten: insbesondere (HDMI Eingänge, mindestestns Full HD passthrough, halt so dass mein Apple TV weiter funktioniert, Airplay und Spotify connect)
+ Möglichst schlankes Gerät

Bisherige Ideen (ergänzt)
+ Denon AVR-X3500H gebraucht für etwa 450 €
+ Onkyo TX-8150 gebraucht
+ Onkyo TX-8250 gebraucht
+ Denon AVR-X1600H neu
+ Yamaha Aventage 860 gebraucht
+ EURE Vorschläge ....

Welchen Denon AVR muss ich mindestens nehmen um ein ordentliches Einmesssystem zu bekommen?

Der Yamaha Aventage 860 und 870 sind zwar nicht schlanker, aber deutlich günster zu haben. Weiß jemand was über ihre Einmesssyteme. Sprich taugen die was, und sind sie auch von einem Noob zu bedienen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Apr 2020, 11:26

Welchen Denon AVR muss ich mindestens nehmen um ein ordentliches Einmesssystem zu bekommen?

Ab X-3300 und neuer/höher haben sie das leistungsfähige Audyssey MultEQ XT32.

[Beitrag von Tywin am 16. Apr 2020, 19:11 bearbeitet]

WiC
Inventar

#7 erstellt: 16. Apr 2020, 12:36

Der Yamaha Aventage 860 und 870 sind zwar nicht schlanker, aber deutlich günster zu haben.

Im Ernst, deutlich günstiger als € 450.- ?

Ich hatte mal den RX-A810, das war schon ein feines Teil. Wenn ein Subwoofer im Spiel ist soll XT32 besser sein, ich kann da aber keine eigene Erfahrung bieten.

LG

K1lgoreTr0ut
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Apr 2020, 14:52

Ich kann über einen Bekannten ein RX-A870 für 380 kriegen. Den oder lieber einen den 3500er von Denon?

Bleibt auch immer noch die Frage, ob es etwas kleineres mit außreichend Leistung und einem guten Einmesssystem gibt.

[Beitrag von K1lgoreTr0ut am 16. Apr 2020, 15:11 bearbeitet]

WiC
Inventar

#9 erstellt: 16. Apr 2020, 18:58

K1lgoreTr0ut (Beitrag #8) schrieb:

Bleibt auch immer noch die Frage, ob es etwas kleineres mit außreichend Leistung und einem guten Einmesssystem gibt.

Ja, Lyngdorf TDAI 2170

Etwas über dem Budget

Sonst fällt mir da leider nichts ein, ich würde den Yamaha RX-A870 für € 380.- nehmen, das ist mMn ein super Preis.

LG

K1lgoreTr0ut
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Apr 2020, 08:33

Das mit dem Yamaha hat dann doch nicht geklappt. Habe jetzt einen AVR-X3400H und bin klanglich echt zufrieden. Das eingemessene Profil ist zwar etwas sehr betont im Tiefbass, aber das lässt sich sicher noch korrigieren. Habe auch nur einen einzigen Messpunkt benutzt, weil es natürlich schnell gehen sollte. :-)

Vielen Dank an alle Ratgeber!

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Apr 2020, 10:09

Hallo,

Das eingemessene Profil ist zwar etwas sehr betont im Tiefbass, aber das lässt sich sicher noch korrigieren.

die Bedienungsanleitung sollte vollständig gelesen, verstanden und angewendet werden.

Die Betonung im Tiefbass liegt sicherlich an der unpassenden Einstellung hinsichtlich des Reference-Level-Offset für Dynamic EQ:

https://audyssey.zen...-and-Reference-Level

0 dB (Film Ref): Dies ist die Standardeinstellung und sollte beim Anhören von Filmen verwendet werden.

15 dB: Wählen Sie diese Einstellung für Pop- / Rockmusik oder anderes Programmmaterial, das mit sehr hohen Hörpegeln gemischt wird und einen komprimierten Dynamikbereich hat.

10 dB: Wählen Sie diese Einstellung für Jazz oder andere Musik mit einem größeren Dynamikbereich. Diese Einstellung sollte auch für TV-Inhalte gewählt werden, da diese normalerweise 10 dB unter der Filmreferenz gemischt werden.

5 dB: Wählen Sie diese Einstellung für Inhalte mit einem sehr großen Dynamikbereich, z. B. klassische Musik.

Hier siehst Du (nach sorgfältiger Einmessung) die Einstellungen die ich zu meiner Zufriedenheit gewählt habe:

MultEQ XT32: Einstellung auf "Reference"
Dynamic EQ: "Aus"
Referenzpegel-Offset (Reference-Level-Offset): "15dB"
Dynamic Volume: "Aus"

LG Michael