Verstaerker fuer Aria 948 bzw. moderner Pendant zu HPM 100/SX-5560 gesucht.

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MattenR
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Mai 2020, 14:30
Moin, Moin liebes Forum.

Mein Text ist etwas lang geraten. Mir ist schon bewusst, dass dies sicherlich abschreckend wirkt... Ich versuche es trotzdem. (:

Vorgeschichte:

Ich habe vor Jahren von einem aelteren Arbeitskollegen seine Pioneer HPM 100 Boxen mit einem Pioneer SX-5560 Verstaerker erhalten und habe mich schwer in diese Anlage verliebt. Ich habe die Anlage sicher schon 9-11 Jahre und habe sie regelmaessig bei Good-Old-Hifi (Dank Tipp aus diesem Forum!) warten lassen.

Leider hatte ich keinen Aufpasser auf der letzten Feier und der Verstaerker ging mir im Maerz mal wieder kaputt. Der Termin fuer die Reparatur liegt im August.

Entsprechend musste ich handeln und wollte mir einen Ersatz oder evt. sogar eine bessere Anlage besorgen.

Da ich mir nur eine Woche zuvor einen D/A-Wandler bei Projekt Akustik in Schwartau bestellte hatte und alles sehr fix vonstatten ging, habe ich mich spontan entschieden -trotz 100 km Entfernung- mich dort beraten zu lassen.

Mir wurde dort ein Focal Lautsprecher empfohlen und ich war schliesslich bei einem Probehoeren. Ich habe mir die Aria 926 und die Aria 936 angehoert. Wie ich befuerchtete, haben mich beide nicht komplett umgehauen. Wobei der Klang halt schon kristallklar war. Allerdings auch ein klein wenig langweilig.

Bei den HPM 100 Boxen liebe ich halt diesen dynamischen Bass, den man sofort stark im Bauch merkt, der aber keineswegs nervig oder unklar ist, sondern so schoen rund klingt. Allerdings ist der Klang von der Anlage immer sehr tagesform abhaengig, ich war aber generell immer zufrieden. Es klang halt nur manchmal noch besser.

Trotzdem wollte ich gerne schnell wieder Musik hoeren und habe dann wohl etwas ueberstuerzt die vorgeschlagene Anlage bestellt (weil ich wusste, dass ich mich sonst ewig nicht entscheiden kann, das Probehoeren ist mit Corona ja nicht so entspannt). Ich hatte mir zu Hause schon massig Testberichte durchgelesen.

Allerdings hatte ich mich schlecht vorbereitet und festgestellt, dass ich ja eigentlich nach der Aria 948 fragen wollte. Da die noch ein hoeheres Lob fuer ihren Bass erhalten hatte, habe ich dann kurzerhand die Bestellung geaendert. Der Kontakt am Telefon war nicht mein urspruenglicher Berater, meinte aber auf meine Nachfrage, ich duerfte keine Probleme mit meiner Zimmergroesse bekommen.

Ausserdem hatte mich irritiert, dass bei der Stereoplay Rangliste die Focal Chora 826 weit ueber der Focal Aria 948 liegt. Ich habe beide Artikel gelesen und sie sind sogar von dem selben Autoren. Ich habe aber anderswo im Forum gelesen, dass man nicht nur den Magazinen trauen sollte... Aber kann mir jemand diese Bewertungen erklaeren? Ich habe dort keinen Einfluss auf das Preisleistungsverhaeltnis gefunden.

Ich habe jetzt die Aria 948 bei mir stehen und die machen schon einen soliden Eindruck. Allerdings kommt mir der urspruenglich empfohlene Verstaerker jetzt doch etwas schwach vor (Rotel A14). Da ich mich kurzfristig fuer den Sprung auf die Aria 948 entschieden habe, hatte der Berater von dem Geschaeft noch keine Zeit mich erneut zu unterstuetzen. Man hat mir allerdings schon bestaetigt, dass man mich bei dem Umtausch/Aufruestung unterstuetzt.

Ich habe den Rotel A14 auch mit den HPM 100 Boxen probiert und auch da kann ich nicht mehr diesen 'dynamischen Bass' hoeren, wie ich ihn eigentlich von dem Pioneer SX-5560 gewohnt bin. Koennt ihr mir einen modernen Verstaerker empfehlen, welcher ein aehnliches Klangbild erzeugen kann? Oder liegt das einfach daran, weil der Pioneer noch ein Roehrenverstaerker ist?

Der Rotel A14 hat sich jetzt schon 2x nach jeweil kurzen lauten Phasen direkt in den Schutzmodus versetzt und wurde wohl zu heiss. Nachdem man laut gehoert hat, gibt er laengere Zeit ein leises Geraeusch von sich (laut Hifi-Laden ein Ventilator).

Ich bitte euch deshalb bei folgenden Fragen um Unterstuetzung:
1. Kann mir jemand eine Konfiguration empfehlen, welche das moderne Pendant zu dem HPM 100/SX-5560 Set-Up waere? (Ich denke nicht, dass ich mit der Aria 948 eine Fehler gemacht habe. Aber als Anregung fuer die Zukunft.)
2. Welchen Verstaerker wuerdet ihr mir empfehlen um noch etwas mehr Bass aus der Aria rauszukitzeln? (Es gibt unzaehlige Beitraege dazu hier im Forum, welche ich auch studiert habe, allerdings kann ja vielleicht einer eine Empfehlung aussprechen, welcher die HPM Boxen kennt. ;))

Der Kosten-Nutzen-Faktor ist mir schon wichtig. Allerdings habe ich gerade schon von ein paar Verstaerkern gelesen, welche man auch ueber eine App steuern kann. Diese Funktion wuerde mir sehr zusagen, weil mein Verstaerker neben meinem Rechner HINTER dem Sofa steht. Entsprechend kann man eine Fernbedienung nicht optimal verwenden (und auch nicht die Reaktion von dem Verstaerker auf dem Display sehen).

Hier unten meine Antworten zu den notwendigen Fragen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ich wuerde gerne das Optimum an Musikqualitaet herausholen, welches noch realistisch ist. Also ich bin bereit im Bereich von einem gebrauchten Kleinwagen zu investieren.

-Wie groß ist der Raum?
25 m2. Der Raum ist leicht verwinkelt und hat eine L-Form mit zwei Dachschraegen und einer Gaube.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Die LS sind oben aufgebaut (bezogen auf die L-Form), wo sich auch eine Gaube befindet. Hier hat der Raum bis zur Dachschraege folgende Abmessungen: 3,56 m (L) x 4,22 m (B). Insgesamt ist der Raum 6,41 m lang. Die Dachschraege nimmt dort -in dem hinteren Teil- die Haelfte von dem Raum ein.
Das Sofa steht noch innerhalb der Gaube, direkt an dem Uebergang zur Dachschraege und von der Sitzposition sind es etwas ueber 2 Meter zu jedem Lautsprecher.
Wenn noetig, reiche ich die Zeichnung gerne noch nach, bzw. Fotos sind evt. einfacher.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich habe bislang mit Standlautsprechern geliebaeugelt.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Unwichtig. So lange sie in den Raum und durch die Tuer passen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Nein. Evt. muesste ich mich aber in dieser Richtung orientieren.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Wie oben geschrieben, bin ich ein grosser Fan von dem Pioneer SX-5560.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Hauptsaechlich elektronische Musik mit Gesang (Caribou, Monolink), aber auch ein wenig Alternative/Indie (Disco Ensemble) und mal etwas Gitarre bzw. Violine (Silver Darter, Tim McMillan & Rachel Snow).

-Wie laut soll es werden?
Ich hoere gerne lauter, als ich sollte.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Die HPM 100 mit denen ich so zufrieden bin koennen 30 Hz. Die Aria 948 kann nur 37 Hz. Macht dies schon so einen starken Unterschied?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich mag es nicht, wenn die Hoehen zu trocken sind und es so klar ist, dass es fast in den Ohren weh tut.

-Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Wie gesagt: Ich bin verliebt in die HPM 100 Boxen und den Verstaerker Pioneer SX-5560.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Eigentlich bin ich ein Freund von dem zwei Boxen-System. Aber wenn ich um einen Subwoofer nicht rumkomme, um doch etwas mehr spuerbaren Bass zu bekommen...

-Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Jetzt ist es sicher gerade etwas kompliziert, aber wenn mir jemand sagt, dass er weiss, was ich suche, dann waere ich auch bereit dafuer eine groessere Distanz zurueckzulegen.

Lieben Dank!

Beste Gruesse,
Martin
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 01. Jun 2020, 21:38

MattenR (Beitrag #1) schrieb:
Ich hatte mir zu Hause schon massig Testberichte durchgelesen.

Das schadet mehr als es nutzt: https://av-wiki.de/testberichte


Ausserdem hatte mich irritiert, dass bei der Stereoplay Rangliste die Focal Chora 826 weit ueber der Focal Aria 948 liegt. Ich habe beide Artikel gelesen und sie sind sogar von dem selben Autoren. Ich habe aber anderswo im Forum gelesen, dass man nicht nur den Magazinen trauen sollte... Aber kann mir jemand diese Bewertungen erklaeren?

Diese Bewertungen und Ranglisten sind völlig unbrauchbar. Ignorier sie einfach.


Ich habe jetzt die Aria 948 bei mir stehen und die machen schon einen soliden Eindruck. Allerdings kommt mir der urspruenglich empfohlene Verstaerker jetzt doch etwas schwach vor (Rotel A14).

Was konkret lässt dich dies glauben? Die Aria haben einen recht hohen Wirkungsgrad und sind recht anspruchslos gegenüber Verstärkern. Ich glaube daher nicht, dass der Rotel zu schwach ist.


Man hat mir allerdings schon bestaetigt, dass man mich bei dem Umtausch/Aufruestung unterstuetzt.

Das wäre ja sonst auch ein schlechter Verkäufer ...


Koennt ihr mir einen modernen Verstaerker empfehlen, welcher ein aehnliches Klangbild erzeugen kann?

Die Aufgabe eines Verstärkers ist es erst einmal zu verstärken, und kein Klangbild zu erzeugen. Wenn man ein bestimmtes Klangbild will, kann man entsprechende Klangveränderer nutzen - aber man müsste viel konkreter wissen, welches Klangbild du da anstrebst.
Tobias.Krichbaum1
Stammgast
#3 erstellt: 01. Jun 2020, 22:27
Hallo,

ich hatte meine Arias 948 damals mit einen Hegel H90 (60W an 8Ohm, minimum load 2 Ohm) betrieben. Dieser hat meiner Meinung nach sehr gut mit den Arias harmoniert. Der Verstärker hatte die Lautsprecher eigentlich immer im Griff auch bei hohem Pegel. Der Bass war nie zu penetrant. Die Kombi hat sehr dynamisch gespielt.
Vorher hatte ich Sie an einer Vor- Endkombi von Advance Acoustic; Auch gut aber mit sehr hohen betriebskosten im Class A betrieb verbunden...:(

Die Hegfels sind nur in D recht schwer zu bekommen. Ich hatte damals ein Ausflug zu Stassen Hifi gemacht. Dort konnte ich den Hegel zusammen mit den Arias Probehören und hab ihn gleich mitgenommen.

Solltest Du bedenken wegen der Leistung haben, kann man auch auf den H190 zurükgreifen. Der hat etwas mehr bumms ...


Ende des Jahres werde ich wahscheinlich auch wieder zu einem Hegel greifen.


Gruß Tobias


[Beitrag von Tobias.Krichbaum1 am 01. Jun 2020, 22:30 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 02. Jun 2020, 22:01
Hallo

Dem Klang dem du nacheiferst wirst du mit modernem Equipment nur schwerlich bekommen.
Früher wurden Geräte und Lautsprecher noch stärker gesoundet, heute ist so ziemlich alles der "Neutralität" untergeordnet,
also warum nicht die Pioneer weiter betreiben?

Lässt dich der Gedanke an neuem Equipment nicht los,
versuche die Wharfedale Linton 85th zusammen mit einem Cambridge Audio CXA 80 zu hören,

das wäre zu überschaubarem Budget das was mir zu deinem Thema einfällt.

VG
raindancer
Inventar
#5 erstellt: 02. Jun 2020, 22:58

MattenR (Beitrag #1) schrieb:

dem Pioneer SX-5560 Oder liegt das einfach daran, weil der Pioneer noch ein Roehrenverstaerker ist?

No Sir, das ist kein Röhrenverstärker, sondern Transistor-.
blackjack2002
Inventar
#6 erstellt: 03. Jun 2020, 18:28
Hänge doch mal Probeweise eine Endstufe hinter den Rotel (ev. XTZ). Vielleicht ist dies dann der "Bumms" der dir fehlt.
Dadof3
Moderator
#7 erstellt: 03. Jun 2020, 18:52

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:
Früher wurden Geräte und Lautsprecher noch stärker gesoundet, heute ist so ziemlich alles der "Neutralität" untergeordnet,

Ist generell richtig, aber die Aria würde ich nicht zu dieser Kategorie zählen. Die sind auch deutlich gesoundet.
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 03. Jun 2020, 19:08
Ja, aber die haben nur eine fette Oberbassbetonung, sonst sind sie wieder neutral.

Und der TE möchte meiner Meinung nach eher eine Mitten/Stimmbetonung...
MattenR
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 03. Jun 2020, 20:04
Lieben Dank fuer die ganzen Antworten und Kommentare. Wirklich hilfreich, auch wenn ich noch nicht alles verstehe. :D


Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Und der TE möchte meiner Meinung nach eher eine Mitten/Stimmbetonung...


Mein Problem mit der Aria 948 und dem A14 Verstaerker ist, dass ich den Bass nicht als schoen / rund genug empfinde. Bzw. ich spuere den Bass gerne physisch (wenn ich das mal so ausdruecken darf).
Ausserdem spuert man bei zunehmender Lautstaerke, dass die Hoehen schnell schneidend / kreischend klingen. Bis ich also bei einer Lautstaerke bin, wo mir der Bass gefaellt, tun mir dann schon die Ohren weh von den Hoehen.
Ich habe mir fuer die neue Anlage ein Tidal-Probeabo gehoert, bin mir aber noch unsicher, ob ich ueberhaupt einen Unterschied zwischen Spotify (Premium) und Tidal (Hifi) heraushoeren kann.


blackjack2002 (Beitrag #6) schrieb:
Hänge doch mal Probeweise eine Endstufe hinter den Rotel (ev. XTZ). Vielleicht ist dies dann der "Bumms" der dir fehlt.


Das klingt interessant. Kann ich dann nicht Gefahr laufen, dass die Leistung von dem Vollverstaerker mit einer schlechteren Endstufe wieder zunichte gemacht wird? Die Endstufe waere also gut fuer die Tiefen.

Ich hatte gestern sogar ueberlegt, ob ich mir evt. einen Subwoofer zulege und an den Pre-Out-Ausgang von dem Rotel anschliessen. Eigentlich bin ich kein grosser Fan von einem separaten Subwoofer, aber...


raindancer (Beitrag #5) schrieb:
No Sir, das ist kein Röhrenverstärker, sondern Transistor-.


Wieder etwas dazugelernt. Irgendwer hat mir das mal gesagt und ich habe es jetzt ewig falsch nachgeredet. :. Schade.


Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

also warum nicht die Pioneer weiter betreiben?


Die Pioneer werde ich definitiv weiter in Betrieb lassen. Allerdings ist mein Termin fuer die Reparatur von dem Verstaerker erst im August.
Mein Idee war, dass ich mal eine Anlage haben will, die ich ohne Kopfschmerzen auf einer Feier unbeaufsichtigt lassen kann.


Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:
Versuche die Wharfedale Linton 85th zusammen mit einem Cambridge Audio CXA 80 zu hören.


Lustigerweise hatte ich mich ueber die Boxen auch schon einmal eingelesen. Vielleicht finde ich ja mal eine Moeglichkeit, wo ich die Probehoeren kann. Danke!


Tobias.Krichbaum1 (Beitrag #3) schrieb:

Solltest Du bedenken wegen der Leistung haben, kann man auch auf den H190 zurükgreifen. Der hat etwas mehr bumms :prost :X ...


Wegen der Schutzabschaltung hat mein Hifi-Laden mir nun empfohlen auf das groessere Rotel-Model zu wechsel. Rotel RA 1572. Wenn ich schon so viel Geld in die Hand nehme, ueberlege ich, ob ich nicht gleich den Rotel RA 1592 kaufe, um dann Ruhe (bzw. Bass) zu haben.

Ich finde es halt wirklich schwer, mit dem Testen von den Komponenten. Lasst ihr euch die Verstaerker dann testweise zum Probehoeren zusenden oder wie klappt so etwas? Man muesste ja auch immer die entsprechenden Boxen vor Ort haben...

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:

Das schadet mehr als es nutzt: https://av-wiki.de/testberichte


Auf dem Link bin ich ueber diese Website leider auch erst einen Tick zu spaet gelandet. Haette ich gerne mal frueher gelesen. :D


Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:

Was konkret lässt dich dies glauben? Die Aria haben einen recht hohen Wirkungsgrad und sind recht anspruchslos gegenüber Verstärkern. Ich glaube daher nicht, dass der Rotel zu schwach ist.


Mein Problem ist neben dem Klangbild halt auch, dass der Verstaerker nun schon 3x in den Schutzmodus gewechselt ist. Die Musik war zwar jeweils laut, aber auch nur immer fuer einen kurzen Zeitraum (Die Schutzabschaltung hat immer fix darauf gefolgt). Zu dem Zeitpunkt der Abschaltung war ich gerade mit der Musik einigermassen zu frieden. ;)

Danke noch einmal an alle!
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 03. Jun 2020, 20:48
Hallo,

nur meine persönliche Meinung,
du hast dich total verkauft....

Das die Focal bei höheren Lautstärken als schneidend empfunden werden (können), ist kein Geheimnis.
Das sind halt die Franzosen, nicht nur die Abstimmung, auch oft noch das Abstrahlverhalten der Lautsprecher welche diese Probleme in den üblichen Hörräumen verstärken.
Zu wenig Bass, dazu noch das Höhenproblem....und du kaufst einen Rotel, autsch.....
Die XTZ Endstufe? Autsch..

Auch wenn hier fast alle der Meinung sind das Verstärker alle gleich klingen, ich bin es nicht.

Bestell dir doch zum Test den Cambridge Audio CXA 80 und vergleiche.
Fürs Leisehören kannst du zusätzlich die Klangregler bemühen , falls überhaupt noch nötig.

Zu den Lautsprechern, die Linton sind hierzu der Low Budget Tipp.
Alternativ noch diese hier im gleichen Preisbereich: https://www.audiolus...-s5-black-oak?c=2053

Im Preisbereich der Aria:
https://www.audiolus...3-piano-white?c=2053

Was du auch anhören könntest, Phonar Veritas P6Next,
ASW Genius 510 ist vllt zu groß und nicht "warm" genug?

Ne Kombi mit Sub,
ne kleine Harbeth plus Elac sub 2070 vllt?


[Beitrag von Prim2357 am 03. Jun 2020, 20:53 bearbeitet]
blackjack2002
Inventar
#11 erstellt: 03. Jun 2020, 20:52
Ich habe die Aria 938 an einem MF M3i hängen. Wenn es wirklich mal sehr laut wird, geht mir der MF M3i in die "Knie". So Hells Bells oder Thunderstruck in extremer Lautstärke gespielt hat schon was, oder die Soundkünstler von Pink Floyd *gg*. Ansonsten bin ich mit der Kombi extrem zufrieden. Ich spiele mit dem Gedanken, eine Endstufe hinter den M3i anzuhängen, oder einen etwas stärkeren Amp zu kaufen. Aber da bin ich im Moment sehr unentschlossen.
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 04. Jun 2020, 09:38

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:
Ja, aber die haben nur eine fette Oberbassbetonung, sonst sind sie wieder neutral.

Im Achsfrequenzgang ja, aber durch die breite Abstrahlung im Hochton wird der in einem normalen Wohnraum auch betont.


MattenR (Beitrag #9) schrieb:
Ausserdem spuert man bei zunehmender Lautstaerke, dass die Hoehen schnell schneidend / kreischend klingen.

Das kann aus dem oben genannten Grund passieren. Stärker bündelnde Lautsprecher wären da im Vorteil.


Bis ich also bei einer Lautstaerke bin, wo mir der Bass gefaellt, tun mir dann schon die Ohren weh von den Hoehen.

Das kann allerdings auch an Leistungsmangel liegen. Wenn die Leistung nicht mehr ausreicht, kommt es zum Clipping, und der Ton verzerrt. Das hört man im Hochton als erstes.



Ich habe mir fuer die neue Anlage ein Tidal-Probeabo gehoert, bin mir aber noch unsicher, ob ich ueberhaupt einen Unterschied zwischen Spotify (Premium) und Tidal (Hifi) heraushoeren kann.

Das ist ein umstrittenes Thema ... die Unterschiede sind jedenfalls, wenn überhaupt wahrnehmbar, äußerst gering und nichts, worüber du dir jetzt Gedanken machen müsstest. Da gibt es ganz andere Baustellen.

Vor allem ja der Bass. Ich denke nicht, dass ein anderer Verstärker dein Problem löst, denn:

  1. Der Raum und die Aufstellung sind für den Bass wichtiger als der Lautsprecher. Wenn Raummoden entstehen oder der Nachhall im Bass groß ist, kann einfach kein Punch entstehen, völlig egal, welchen Lautsprecher und welchen Verstärker man hat, weil die "Basssuppe", so präzise sie der Lautsprecher auch erzeugen mag, im Raum hin und her schwappt und alles zunichte macht.
  2. Die Aria haben einen recht ausgeprägten und tiefreichenden Bass. Das ist normalerweise ja gut, aber es kann bei einer solchen Raumakustik dazu führen, dass diese Raumprobleme noch stärker zum Tragen kommen. In den meisten Wohnräumen wirkt der Bass punchiger und präziser, wenn man weniger Tiefbass hat. (Man erkauft sich das dann aber auch mit weniger "Wärme".)
  3. Wenn der Verstärker das Problem sein sollte, dann würde sich das nur bei höheren Lautstärken äußern, weil er dann nicht mehr liefern kann. So wie ich dich verstehe, fehlt dir der Punch aber bei allen Lautstärken, Dieses Problem löst du nicht durch eine andere Endstufe.



Das klingt interessant. Kann ich dann nicht Gefahr laufen, dass die Leistung von dem Vollverstaerker mit einer schlechteren Endstufe wieder zunichte gemacht wird? Die Endstufe waere also gut fuer die Tiefen.

Was ist "Leistung" des Vollverstärkers in diesem Fall? Dessen Endstufen sind ja raus, daher spielt dessen Leistung keine Rolle mehr.
Ja, wenn die Endstufe schlechter ist, ist das Ergebnis schlechter, aber man ergänzt die Endstufe ja, weil man glaubt, dass sie besser ist als die des Vollverstärkers. (Ob das wirklich stimmt, ist eine andere Sache.) Die Endstufe ist auch nicht generell "gut für die Tiefen", sie kann nur dann für die Tiefen (aber auch die Mitten und Höhen) besser sein, wenn sie Leistung bereitstellet, die vorher fehlte.


Ich hatte gestern sogar ueberlegt, ob ich mir evt. einen Subwoofer zulege und an den Pre-Out-Ausgang von dem Rotel anschliessen. Eigentlich bin ich kein grosser Fan von einem separaten Subwoofer, aber...

Ich denke nicht, dass das dein Problem löst. Siehe oben. Eine Verbesserung wäre das nur, wenn du damit ein Aufstellungsproblem lösen kannst und/oder durch einen Hochpassfilter die Arias vom Tiefbass entlastet werden (das geht aber mit dem Rotel nicht.)


Die Pioneer werde ich definitiv weiter in Betrieb lassen. Allerdings ist mein Termin fuer die Reparatur von dem Verstaerker erst im August.
Mein Idee war, dass ich mal eine Anlage haben will, die ich ohne Kopfschmerzen auf einer Feier unbeaufsichtigt lassen kann.

Dann brauchst du eine PA-Anlage. Hifi-Anlagen darf man auf Feiern nie unbeaufsichtigt lassen.


Mein Problem ist neben dem Klangbild halt auch, dass der Verstaerker nun schon 3x in den Schutzmodus gewechselt ist.

OK, das kann allerdings auch an mangelnder Kurzschlussfestigkeit liegen. So oder so, dieser Verstärker ist dann nicht geeignet, wenn du ab und zu so laut hören möchtest.

Ich sehe für dein Problem eigentlich nur folgende Möglichkeiten:

  1. Verbesserungen an der Raumakustik. Theoretisch die sinnvollste Option, aber um damit Bassprobleme in den Griff zu bekommen, bedarf es schon sehr massiver Maßnahmen, die will man in einem Wohnzimmer meist nciht,
  2. Andere Lautsprecher. Lautsprecher mit etwas weniger Tiefbass, aber trotzdem ausreichend Membranfläche könnten dir mehr Punch ins Wohnzimmer bringen. B&W zum Beispiel.
  3. Elektronische Raumkorrektur: Mit einer guten elektronischen Korrektur gelingt es, die kritischen Frequenzen in deinem Raum abzumildern, so dass du weniger "Basssuppe" hast und mehr Punch verspürst.

Welche Verstärker dann sinnvoll sind, hängt von der Entscheidung für eine der vorherigen Maßnahmen ab. Einen Tausch des Verstärkers ohne andere Maßnahmen halte ich nicht für sinnvoll.


blackjack2002 (Beitrag #11) schrieb:
die Aria 938

Was es nicht alles gibt.
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 04. Jun 2020, 11:11

Dadof3 (Beitrag #12) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:
Ja, aber die haben nur eine fette Oberbassbetonung, sonst sind sie wieder neutral.

Im Achsfrequenzgang ja, aber durch die breite Abstrahlung im Hochton wird der in einem normalen Wohnraum auch betont.


Hab ich ja hier geschrieben:

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:
... nicht nur die Abstimmung, auch oft noch das Abstrahlverhalten der Lautsprecher welche diese Probleme in den üblichen Hörräumen verstärken.


Es passt halt wahrscheinlich alles hinten und vorne nicht zusammen, deshalb Fehlkauf...Konsequenzen ziehen, weitermachen....
haumti
Inventar
#14 erstellt: 04. Jun 2020, 17:30
Hast du beim Pioneer SX mit Loudness gehört ?
Der Rotel hat glaube ich keine Loudness Funktion.

Die Pioneer HPM 100 haben einen 300er TT, dem muß man auch was ebenbürtiges entgegen setzen.
Z.b.https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lautsprecher/Klipsch/Klipsch-Heresy-IV

Gruß
Alex
MattenR
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 05. Jun 2020, 14:50
Die HPM-100 Boxen haben ja auch mit dem Rotel A14 eher mager geklungen (im Vergleich muss ich zugeben, dass die Focal-Boxen da noch besser weggekommen sind).

Entsprechend habe ich das Set-Up jetzt mal umgedreht und die Focal Boxen an den vermeintlich defekten Pioneer SX-5560 mit seinen 60 Watt pro Kanal angeschlossen.

Jetzt bin ich zu Traenen geruehrt, wenn ich hoere, wie mein geliebter Verstaerker aus den Focal-Boxen muehelos genau die Klaenge ertoenen laesst, welchen ich hoeren wollte. Sehr kraftvoll und kontrolliert. Dabei wird der Pioneer noch nicht einmal heiss.

Zur Erklaerung: Der Pioneer Verstaerker war nach einer Feier kaputtgegangen, wo etwas viel Nebel im Einsatz war und vermutlich wurde er auch von einer unbefugten Person lautstaerken-technisch maltraetiert. Nach der Feier roch er eine laengere Zeit leicht verbrannt und der Ton klang graeuslich.

Heute scheint der Verstaerker (nach ein paar Wochen Pause) wieder zu laufen. Allerdings unterbricht die Musik bei hoeherer Lautstaerke.... Es ist da noch etwas im Argen. Aber der Termin bei Good-Old-Hifi ist ja gesetzt.



Die Boxen sind somit nicht mein Problem. Ich brauche wirklich einen modernen Pendant zu dem SX-5560.



haumti (Beitrag #14) schrieb:
Hast du beim Pioneer SX mit Loudness gehört ?


Ja, bei mittlerer Lautstaerke sehr oft.
Haette jemand einen heissen Tipp, welche Verstaerker ich mir anhoeren muss?
(Die erwaehnten Klipsch-Boxen sehen sehr interessant aus.)


Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Die XTZ Endstufe? Autsch..


Was meinst du mit der XTZ Endstufe? (Ich habe keine.)

Lieben Dank noch einmal fuer die ganzen Antworten! Hifi ist wirklich eine Wissenschaft. :D

Wenn noch jemand eine Idee fuer einen Verstaerker haette, welcher klangtechnisch dem SX-5560 nahe kommt, wuerde ich mich sehr freuen zu hoeren.

Edit: Irgendwie kann ich den HF-Code nicht aktivieren.
(Erledigt - Wenn man man die Klammern richtig setzt, geht es auch. :X - Dadof3)


[Beitrag von Dadof3 am 05. Jun 2020, 15:00 bearbeitet]
Endman
Stammgast
#16 erstellt: 05. Jun 2020, 14:54
Schonmal über einen AVR mit dynamischer Loudness und Einmesssystem nachgedacht?
Der Rotel hat doch Klangregler? Warum versuchst Du nicht mit denen mal den Klang deinem Geschmack anzupassen??
Dein alter Verstärker ist meiner Meinung nach entweder defekt oder irgendeine Art der Klangregelung muss aktiviert sein (Loudness?).


[Beitrag von Endman am 05. Jun 2020, 15:01 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#17 erstellt: 05. Jun 2020, 15:12

MattenR (Beitrag #15) schrieb:

haumti (Beitrag #14) schrieb:
Hast du beim Pioneer SX mit Loudness gehört ?


Ja, bei mittlerer Lautstaerke sehr oft.
Haette jemand einen heissen Tipp, welche Verstaerker ich mir anhoeren muss?

Ich würde dann auf jeden Fall auch auf einen mit Loudness oder vergleichbarer Funktion setzen.

Was sind denn deine Buedgetvorstellungen?
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 05. Jun 2020, 18:44
https://www.ebay-kle.../1410835288-172-1069



Desweiteren hab ich schon zweimal einen Amp genannt, dazu sag ich nix mehr,
ausser das die heutigen Amps nicht mehr so klingen wie dein Pio, gar keiner....
haumti
Inventar
#19 erstellt: 06. Jun 2020, 01:02
Ich würde sagen das Geheimnis liegt in der Loudness Funktion.
Der Pioneer SX 5560 ist genau so neutral wie jeder andere Transistorverstärker auch.

Mein Tipp:
https://www.idealo.d...-silber-pioneer.html

Gruß
Alex
MattenR
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 07. Aug 2020, 22:01
Ich wollte noch einmal ein finales Feedback geben.
(Ich weiss nicht, was unhoeflicher ist: Das Thema nun wieder nach oben zu pushen oder einfach nichts mehr zu schreiben....)

1. Der Rotel Verstaerker war einfach nur mies fuer meinen Musikgeschmack.
2. Ich habe mir nun eine 'kleine' Auswahl an alten Verstaerkern zugelegt und bin quasi von allen begeistert. Mein Pioneer SX-5560 laeuft tadellos und muss entsprechend doch nicht zur Reparatur.
3. Ich habe mir einen Yamaha A-S2200 vorbestellt, um einfach mal zu wissen, wie sich der anhoert. Habe das Gefuehl, der koennte mich eher begeistern.
4. Mit den Aria-Boxen stimmt etwas nicht. Ich werde dafuer mal ein neues Thema erstellen.

Vielen Dank fuer eure Hilfe!


[Beitrag von MattenR am 08. Aug 2020, 00:04 bearbeitet]
TesteX
Stammgast
#21 erstellt: 07. Aug 2020, 22:42
Der Yamaha A-S2200 ist sicher ein schöner Verstärker aber vielleicht etwas zu nobel für die Partys. Vielleicht wäre der Yamaha A-S701 die bessere Wahl gewesen. Hat laut Datenblatt eine ähnliche Leistung und ist deutlich günstiger. Schmerzt dann nicht so, wenn mal wieder jemand auf der Party solange herumdreht bis der Verstärker aufgibt
Dadof3
Moderator
#22 erstellt: 07. Aug 2020, 23:37

MattenR (Beitrag #20) schrieb:
(Ich weiss nicht, was unhoeflicher ist: Das Thema nun wieder nach oben zu pushen oder einfach nichts mehr zu schreiben....)

Definitiv letzteres. Was spricht dagegen, einen Thread hochzuholen?


3. Mit den Aria-Boxen stimmt etwas nicht. Ich werde dafuer mal ein neues Thema erstellen.

Bitte verlinken, wenn es so weit ist.
Hordak82
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 02. Apr 2022, 07:50
Hallo alle zusammen, ich hoffe ihr könnt mir etwas weiter helfen, ich interessiere mich für die Focal Aria 948 und habe einen Denon avr 4810 derher die Frage ist der Denon Receiver ausreichend für diese großen Lautsprecher?
Rascas
Inventar
#24 erstellt: 02. Apr 2022, 08:55
An der story stimmt so einiges nicht!

Du bringst den Verstärker mehrfach zu good-old-hifi und weisst nicht, dass das kein Röhrenverstärker ist? Kann nicht sein!

Du lässt einen Vintage-Verstärker (von dem Du glaubst, dass es ein Röhrenverstärker ist) bei einer Feier unbeaufsichtigt laufen? Schräg! Womöglich zusammen mit den HPM 100?! Mutig! Aber nachvollziehbar. Die HPM können Parties rocken…

Du willst mit „modernem Zeugs“ das gleiche Ergebnis erzielen wie mit den auf Ihre Art grandiosen HPM 100? Keine Chance!

Kauf Dir einen funktionierenden Vintage Verstärker für die HPM 100 und passe besser auf beides auf!

Für die Focal holst Du Dir was anständiges Modernes. Höre nicht auf auf den Verkäufer! So lange du zahlst, wird er Dir immer „helfen“. Schaue nicht auf die Ranglisten! Suche einen Verstärker, der genügend Leistung für die Focal hat.

Dann hast Du 2 tolle Anlagen, die unterschiedliche Ansätze haben.

Mache ich übrigens Original genau so. HPM 100 habe ich auch und die machen Spass ohne Ende. Für „ernsthaftes“ Musikhören habe ich was modernes…
TesteX
Stammgast
#25 erstellt: 02. Apr 2022, 12:49

Hordak82 (Beitrag #23) schrieb:
Hallo alle zusammen, ich hoffe ihr könnt mir etwas weiter helfen, ich interessiere mich für die Focal Aria 948 und habe einen Denon avr 4810 derher die Frage ist der Denon Receiver ausreichend für diese großen Lautsprecher?


Getestet habe ich diese Kombination noch nicht. Ich vermute, dass der Denon 4810 bei sehr hohen Lautstärken überfordert sein wird. Die Focal Aria 948 ist für einen modernen Lautsprecher anspruchsvoll, im Bezug auf die Laststabilität.
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