Verstärker / Lautsprecher: Was passt für diesen Raum?

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Pidd
Neuling

#1 erstellt: 05. Aug 2020, 19:51

Hallo Forum,

da ich selbst viel Musik mache, bleibt wenig Zeit zum bewussten Hören, momentan läuft Musik meistens über eine Bluetooth-Box. Jetzt soll aber eine Lösung zum bewussten Musikhören fürs Wohnzimmer her. Für eine konkrete Kaufberatung ist es vielleicht noch etwas früh, ich möchte eher abklären, ich welche Richtung meine Suche gehen könnte und welche Investition sich bei den nicht ganz günstigen Raumverhältnissen überhaupt lohnen würde.

Der Raum ist im Kern etwa 4x6 m groß, an den Seiten kommen noch einige qm unter Dachschrägen dazu: Links neben dem Fenster nur ein kleiner Bereich, rechts neben dem Balkon dagegen noch eine Küche. Die Deckenhöhe beträgt etwa 2,4 m. Der Raum ist recht hallig, hier könnte ich evtl. noch mit etwas Basotect an der Wand gegensteuern. Auf aufwendigere Maßnahmen würde ich verzichten.

Die Lautsprecher sollen an der langen Außenwand stehen, leider wäre eine symmetrische Aufstellung mit Blick aufs Stereodreieck ziemlich ungünstig (Das Foto ist vom Hörplatz aufgenommen). Stattdessen soll eine Box in der Ecke stehen, jeweils ca. 80 cm vom bodentiefen Fenster und der Dachschräge entfernt. Die zweite Box soll mittig vor den Heizkörper, ca. 60 cm von der Wand entfernt.

Ich höre überwiegend handgemachte Musik, eher Singer/Songwriter und Volksmusik verschiedener Kulturen als Klassik oder Jazz. Besonders laut muss es nicht werden. Zuspieler wären Laptop und evtl. Plattenspieler.

Ich könnte mir vorstellen, ältere Standboxen und einen passenden Verstärker gebraucht zu kaufen, der Platz wäre ja vorhanden. Grundsätzlich würde ich bis 1.500 € ausgeben, müsste dann aber schon wissen, warum. Ich bin ja bisher nicht besonders verwöhnt, mit einem Paar aktiver Teufel Ultima 40 für gut 800 € wäre ich wahrscheinlich auch zufrieden.

Habt ihr ein paar Hinweise für mich?

Vielen Dank
Pidd

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2020, 20:37

Hallo Pidd
Ich persönlich würde da eine Soundbar hinstellen und fertig mehr ist rausgeschmissenes Geld und hat mit genüsslich Musikhören nix zu tun und dient nur zur Hintergrund berieselung was du zum Schluss machst must du aber selbst entscheiden.

[Beitrag von Denon_1957 am 05. Aug 2020, 20:37 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#3 erstellt: 05. Aug 2020, 20:37

Also ein Stereodreieck kannst du trotzdem aufstellen.
Die Lautsprecher würde ich ein bischen von den Rändern und der Rückwand entfernt aufstellen,
also ein bischen in den Raum hinein ziehen.

Wenn ich das richtig lese, sollen für 1500€ gebrauchte Standlautsprecher und Receiver gekauft werden.
Also kein Subwoofer und kein Sourround.

Receiver würde ich mir noch mal überlegen, ob der graucht sein soll. Bei uns Zuhause in in den letzten
2 Jahren 2 Verstärker kaputt gegangen, welche schon ein paar Jahre auf dem Buckel hatten.
Daher würde ich lieber was neues nehmen.

Der hier kostet ca. 580€

https://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/avrx1600h

Bleiben 920€ für Standboxen

Gebraucht:

https://www.ebay.de/...c:g:FbUAAOSwapBfAPtd

https://www.ebay.de/...f:g:1NoAAOSwU0FfAQ8B

Neu:

https://www.hifi-reg...arz-100008841-sw.php

https://www.hifi-reg...arz-100008118-sw.php

https://www.hifi-reg...ny-100008856-ebo.php

https://www.hifi-reg...arz-100008626-sw.php

Wenn du noch dazu schreibst, ob du beim Lautsprecherklang besondere Präferenzen hast,
wären entsprechende Vorschläge möglich.

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 05. Aug 2020, 20:41

@Otis
Für die Canton GLE solltest du ihm aber noch einen Sub empfehlen.

Pidd
Neuling

#5 erstellt: 05. Aug 2020, 21:40

Danke für eure Antworten!

@Denon_1957: Ich kann dir leider nicht folgen. Bist du der Ansicht, dass sich mehr als eine Minimallösung nicht lohnt? Und falls ich dich richtig verstehe: Wie kommst du zu dieser Einschätzung?

@Otis Sloan:
Stereodreieck ist kein Problem, nur muss ich dazu halt mit einer Box in die Ecke vors Fenster. Surroundsound brauche ich definitiv nicht, ein Subwoofer wäre dagegen denkbar. Ich bin da offen für alle möglichen Lösungen.

Hast du mir da als Verstärker das richtige Gerät empfohlen? Ich möchte ja nur zwei Audiokanäle verstärken, da irritieren mich die sechs HDMI-Eingänge ein wenig ;-)

Otis_Sloan
Inventar

#6 erstellt: 05. Aug 2020, 21:51

Pidd (Beitrag #5) schrieb:

@Otis Sloan:
Stereodreieck ist kein Problem, nur muss ich dazu halt mit einer Box in die Ecke vors Fenster. Surroundsound brauche ich definitiv nicht, ein Subwoofer wäre dagegen denkbar. Ich bin da offen für alle möglichen Lösungen.

Hast du mir da als Verstärker das richtige Gerät empfohlen? Ich möchte ja nur zwei Audiokanäle verstärken, da irritieren mich die sechs HDMI-Eingänge ein wenig ;-)

Also, wenn du einen Sub in Betracht ziehst, würde ich dir eher zu Kompaktboxen raten.
Dann ist die suboptimale Aufstellung nicht ganz so kritisch.

Wegen des Receivers hast du Recht.
Sowas reicht auch:

1. Ohne Sub Ausgang

https://www.otto.de/...ariationId=486761531

2. Mit Sub Ausgang

https://www.amazon.d...6899&s=ce-de&sr=1-50

Pidd
Neuling

#7 erstellt: 05. Aug 2020, 22:04

Wie würdest du den Sub denn platzieren? Wenn er in der Nähe der Kompaktboxen stünde, dann ist mir nicht klar, warum ein klanglicher Vorteil zu erwarten wäre.

Was macht die Aufstellung eigentlich so schwierig? Sind 60-80 cm Abstand zu wenig, stört das Fenster oder ist es die asymmetrische Anordnung?

Otis_Sloan
Inventar

#8 erstellt: 05. Aug 2020, 22:11

Pidd (Beitrag #7) schrieb:

Es gibt die Kriechmethode. Du stellst den Sub dahin wo du sitzt.
Dann kriechst du am Boden entlang und hörst, wo es sich am besten anhört.
Genau da stellst du dann den Sub hin.

Wenn große Boxen in einer Ecke stehen wird vor allem der Bass massiv verstärkt (+6db).
Bei kleineren Kompaktboxen, welche nicht wirklich tief runter gehen, tritt der Effekt eben
auch weniger stark auf.

[Beitrag von Otis_Sloan am 05. Aug 2020, 22:11 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 05. Aug 2020, 22:21

@TE
Die empfohlenen GLE sind keine Bassmonster sie spielen untenrum sehr neutral so sind sie auch abgestimmt im Bass ohne Sub geht da garnix wenn du einen Sub vernünftig einbinden kannst sind das gute Lautsprecher.

Pidd
Neuling

#10 erstellt: 05. Aug 2020, 22:29

Otis_Sloan (Beitrag #8) schrieb:

Wenn große Boxen in einer Ecke stehen wird vor allem der Bass massiv verstärkt (+6db).
Bei kleineren Kompaktboxen, welche nicht wirklich tief runter gehen, tritt der Effekt eben
auch weniger stark auf.

Der Sub wäre also nur dann von Vorteil, wenn er weiter entfernt von der Wand stünde? Das wird nämlich leider nicht möglich sein.

Ich weiß, dass eine Aufstellung in der Nähe der Wand oder gar der Ecken den Bass verstärkt. Ich frage mich jetzt, ob es dabei einen Unterschied gibt zwischen (i) zwei großen Standlautsprechern und (ii) der Kombi aus Sub und zwei Kompaktboxen (alles in gleicher Entfernung zur Wand).

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 05. Aug 2020, 22:32

Wenn du tiefen Bass möchtest, bekommst du den mit nem Sub preisgünstiger.
Wenn du Standboxen mit richtigem Tiefbass möchtest (<25Hz) musst du was echt
gutes kaufen.

Beispiele für entsprechende Subs

Nubert nuSub XW-900...........(21Hz /-3db).......{ca 600€}.....[220W / 380W]
SVS PB-1000 Premium.........(19Hz /-3db)........{ca 600€}.....[300W / 700W]

Pidd
Neuling

#12 erstellt: 05. Aug 2020, 23:15

-3dB um 20 Hz, so viel Bass brauche ich bei weitem nicht. Mir geht's gerade eher um das Gegenteil, dass nämlich eine wandnahe Aufstellung den Bass ungewollt verstärken könnte.

Otis_Sloan
Inventar

#13 erstellt: 05. Aug 2020, 23:22

Der Sub wäre also nur dann von Vorteil, wenn er weiter entfernt von der Wand stünde?
-3dB um 20 Hz, so viel Bass brauche ich bei weitem nicht. Mir geht's gerade eher um das Gegenteil,
dass nämlich eine wandnahe Aufstellung den Bass ungewollt verstärken könnte.

Der eigentliche Sinn meiner Aussage, sollte sein, das man den Subwoofer auch wo anders
hinstellen kann. Wenn das aber nicht möglich ist, und du keinen Tiefbass brauchst,
würde ich dir ein paar Lautsprecher empfehlen, die halbwegs tief runterkommen.
Dann kannst du den Bass halt am Verstärker einstellen.
Die asymetrische Aufstellung (mit entsprechender Bassverstärkung von nur einer der Boxen),
kann man so jedoch nicht regeln.
Daher mein Vorschlag, Kompaktboxen zu nehmen, bei denen der Effekt der Bassverstärkung nicht
so stark auftritt.
Für den Bass wäre dann der Sub verantworlich (da der jedoch Mono ist, würde nicht eine Box
mehr Bass erzeugen als die andere).
Somit wäre die Asymetrie der Boxenaufstellung nicht ganz so ungünstig.

EDIT:
Wenn es Standboxen werden sollen, dann sowas

https://www.nubert.de/nuline-244/p3205/?category=3

Diese Lautsprecher klingen sehr gut (ich kenne mehrere Nubert aus eigener Hörprobe),
und reichen bis 39Hz (-3db).
Das ist zum Musikhören tief genug, sodass ein Sub nicht nötig wäre.

[Beitrag von Otis_Sloan am 05. Aug 2020, 23:27 bearbeitet]

WiC
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2020, 07:15

Moin,

Ich höre überwiegend handgemachte Musik, eher Singer/Songwriter und Volksmusik verschiedener Kulturen als Klassik oder Jazz

mein Hörtipp:

Dynavoice Definition DF 8

Zuspieler wären Laptop und evtl. Plattenspieler.

Cambridge Audio Topaz SR20

LG

sagblos
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Aug 2020, 11:18

Wenn es mein Raum wäre, würde ich KompaktLS auf Ständern nehmen, einen Sub und einen AVR zwecks Einmessung wegen des LS in der Ecke.

Als Sub kommt neben den Genannten evtl noch der Saxx DS 12 in Frage (auch optisch noch ganz ansprechend, finde ich) und zB Denon AVR X-1600 (zusammen ca 800 Euro). KompaktLS je nach Geschmack.

LG

Yahoohu
Inventar

#16 erstellt: 06. Aug 2020, 18:32

Hallo Pidd,
die Idee sich etwas Gebrauchtes anzuschaffen ist gar nicht mal schlecht.
Und für 1500 Euro kannst Du bei geschickter Auswahl in deutlich höhere Klangkategorien aufsteigen als mit Neuware.
Ich betone: "Kannst Du"

Lass Dir Zeit bei der Auswahl und kümmere Dich zuerst um die Lautsprecher. Ein Verstärker für Laptop und Plattenspieler findet sich viel leichter.
Wäre gut wenn Du Deine PLZ plus Radius, den Du bereit bist zu fahren, hier angibst.
Dann kann man was Nettes in Deiner Nähe raussuchen.

Hier mal ein paar Beispiele:

www.ebay-kleinanzeig.../1418141512-172-5042

www.ebay-kleinanzeig.../1410375332-172-3119

www.ebay-kleinanzeig...-/1477531259-172-385

Gruß Yahoohu

[Beitrag von Yahoohu am 06. Aug 2020, 18:32 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#17 erstellt: 06. Aug 2020, 19:37

Neuware hingegen hätte den Vorteil, dass du bei Nichtgefallen die Sachen wieder retour schicken kannst und nicht die Katze im Sack kaufst. Spontan fallen mir die Wharfedale Linton sowie die Monitor Audio Silver 8 ein. Beide derzeit für um die 1000 Euro erhältlich. Als Antrieb würde ich auf ein AV-Receiver setzen. So hast du die Möglichkeit einzugreifen, wenn der Raum zu sehr angeregt wird und bekommst zudem noch die Möglichkeit einer adaptive Loudness.

Sinnvoll wäre wohl, wenn du dich im Vorfeld selbst ein wenig umhörst. So bekommst du einen Eindruck, was überhaupt machbar ist. Schließlich sind die Geschmäcker wie Lautsprecher doch recht verschieden, ganz zu schweigen von den jeweiligen Räumlichkeiten. Hinzu kommt, wie du schon selbst festgestellt hast, eine leichte Halligkeit deiner Wohnstube. Wobei sich das Problem mit etwas guten Willen recht einfach lösen lassen sollte.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 06. Aug 2020, 19:45 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 06. Aug 2020, 23:25

Hallo,

kannst du eventuell noch mehr Fotos einstellen damit man sich die Situation besser vorstellen kann,
auch eine zusätzliche Skizze könnte hilfreich sein, worauf du auch deinen favorisierten Hörplatz einzeichnen könntest.
daraus ergibt sich ja schon fast genau der Aufstellort der Lautsprecher, wegen Stereodreieck.

Bei geeigneter Aufstellung könnte man auch die hier in Betracht ziehen:

https://www.audiolus...-5-black-wood?c=2468

wenn wandnah gewünscht ist, dann halt die Nummer kleiner, sieht man dann.

Bei dem halligen Raum würde ich mir einen Lautsprecher suchen der im Mittel Hochtonbereich über einen D'Appolito Anordnung der Chassis verfügt,
um die Reflexionen von Decke und Boden wenigstens etwas zu minimieren.

Gruß

Pidd
Neuling

#19 erstellt: 07. Aug 2020, 16:35

Uff, ich sehe schon, die Sache wird gar nicht so einfach! Die Optik der Wharfedale Lintons und der passende Ständer gefällt mir extrem gut, in Kombination mit einem AV-Receiver wären sie dann doch etwas teuer. Die Mission QX-4 und QX-5 gefallen mir auch. Oder auch die 3er mit der Option, einen passenden Sub dazuzunehmen...

@Prim2357: Das Stichwort "Stereodreieck" hatte ich ja schon selbst angesprochen. Das Foto ist von der Mitte meines Sofas entstanden und wenn ich noch dazunehme, dass die LS nicht allzu weit im Raum stehen sollen, ergeben sich schon recht konkrete Positionen:
- mittig vor den Heizkörper, ca. 60 cm von der Wand entfernt
- zwischen Regal und Grünpflanze, jeweils ca. 80 cm der Wand bzw. dem Fenster entfernt

@Yahooyu: Ich wohne in Hamburg und würde für ein interessantes Angebot auch bis Bremen oder Kiel fahren. Berlin und Ruhrgebiet wären auch interessant. Andererseits wird mir bewusst: Als Einsteiger in die Materie würde ich kein Boxenpaar für 1000 € von privat kaufen.

Trype
Inventar

#20 erstellt: 07. Aug 2020, 16:39

Such dir doch mal ein paar Hifi-Händler raus und hör dir was an. In Hamburg sollte es da sicher den ein oder anderen geben.
Hifi-Klubben z.B. hat schon mal Dali und B&W.

Sockenpuppe
Gesperrt

#21 erstellt: 07. Aug 2020, 16:55

Mit etwas Geschick sollte die Wharfedale Linton incl. Stand, sowie der Denon AVR-X1600 (423,58 Euro) für 1500,- Euro erhältlich sein. Vorausgesetzt, die sagen dir klanglich zu.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 07. Aug 2020, 16:57 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 07. Aug 2020, 19:04

Hallo,

nochmal gesagt, bei dem halligen Raum würde ich zwingend auf D'Appolito setzen um wenigstens die Reflexionen von Boden und Decke etwas zu minimieren.
Ein weiterer Kandidat hierfür wären noch die ASW Genius 310.
Subwoofer macht oft mehr Probleme wie Nutzen, gerade doch auch bei deiner Musik kaum notwendig, und bei Musik macht ein unpräziser Sub mehr kaputt wie gut. Und gute Subs kosten schon einiges, und auch diese müssen dann noch ins Setup eingebunden werden.
Da holst du dir sehr wahrscheinlich mehr Probleme ins Haus wie Lösungen....

Verstärker und Receiver helfen nicht bei Nachhall, daher eher piepegal welchen Verstärker du dazu nimmst,
wenn Phono ein Thema ist eben einen mit Phono Eingang....

Pidd
Neuling

#23 erstellt: 07. Aug 2020, 19:44

Zum Aspekt Raumhall und D'Appolito finden sich nicht viele Infos im Netz, auch wenn das Konzept des "vertikalen Bündelungseffekts" (so steht's bei Wikipedia) einleuchtend klingt. Die Mission QX kämen in Frage, müsste ich halt bestellen.

Zunächst werde ich wahrscheinlich bei HiFi-Klubben vorbeischauen, um mir vergleichbare Lautsprecher in unterschiedlichen Größen anzuschauen, z.B. Dali Oberon 3/5/7. Ich war auch etwas überrascht, wie oft das Stichwort 'Subwoofer' fiel. Vielleicht reichen mir ja Kompaktboxen ohne Sub, wobei das wahrscheinlich mit deinem Tipp (D'Appolito) nicht zu vereinbaren wäre.

Otis_Sloan
Inventar

#24 erstellt: 07. Aug 2020, 19:57

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Hallo,bei dem halligen Raum würde ich zwingend auf D'Appolito setzen um wenigstens die Reflexionen von Boden und Decke etwas zu minimieren

Eventuell wäre bei Kompaktlautsprechern auch ein Air Motion Transformer sinnvoll.
Ich weiß aber nicht, wieviel Geld du dann ausgeben möchtest.

Sowas?
Elac Carina BS 243.4

https://www.hifi-reg...0009362-sw.php#pdesc

@Prim2357
ich hoffe ich habe das Prinzip des Air Motion Transformerrichtig verstanden.
Der Jet-Hochtöner sollte den Schall doch auch entsprechend bündeln. Richtig?

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 07. Aug 2020, 20:05

https://www.heimkino...n-gleich-hochton-154

Vorteil beim D'Appolito ist halt noch das nicht nur die Frequenzen des Hochtöners gebündelter wiedergegeben werden.

[Beitrag von Prim2357 am 07. Aug 2020, 20:07 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#26 erstellt: 07. Aug 2020, 20:14

@Prim2357 : Danke dir.

@Pidd
Dann würde ich lieber die D´Appolito Boxen kaufen.
Wenn du keinen Sub möchtest, würde ich mir lieber Standboxen holen,
da der Bass bei Kompaktboxen doch recht dünn ist. (Spreche aus Erfahrung. Mein Sub ist wirklich nötig)

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 07. Aug 2020, 20:51

Pidd (Beitrag #23) schrieb:

Die Mission QX kämen in Frage...

Und auch noch diese hier:

https://www.md-sound.de/navi.php?qs=asw+genius+310&search=

Pidd
Neuling

#28 erstellt: 07. Aug 2020, 21:11

Deinen Hinweis dazu hatte ich gelesen, mit Blick auf Preis, Verfügbarkeit und Optik werden die es aber kaum werden. Die Mission QX würde ich mir schon eher zum Testen bestellen.

Otis_Sloan
Inventar

#29 erstellt: 07. Aug 2020, 21:13

Pidd (Beitrag #28) schrieb:

Deinen Hinweis dazu hatte ich gelesen, mit Blick auf Preis, Verfügbarkeit und Optik werden die es aber kaum werden. Die Mission QX würde ich mir schon eher zum Testen bestellen.

Grade die find ich besonders häßlich

Flatline303
Stammgast

#30 erstellt: 13. Aug 2020, 13:02

Falls die Entscheidung noch nicht gefallen ist, ein Paar Kef R500 gibt’s derzeit für ca 1000 Euro.
Wäre ein guter Kandidat zum Probehören.
Meiner Meinung nach ein top Lautsprecher, ist aber natürlich immer subjektiv.