Bassiger LS mit deutlicher Stimmwiedergabe und Höhen?

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/timo/
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Okt 2020, 10:41
Hallo zusammen,

ich suche für's Wohnzimmer neue Front-LS und bin gespannt auf eure Empfehlungen!

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 1200 Euro für ein Paar

-Wie groß ist der Raum?
18 m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Aufstellung im 2m-Stereodreieck, max. 30 cm von der Wand entfernt und zu den Seiten freistehend

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich bevorzuge Kompakt-LS wegen dem günstigeren Preis und meiner Raumgröße. Stand-LS wären auch möglich.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Max. 2m hoch und 30cm breit, aber so klein wie möglich

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, Teufel T10.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon X1400H

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Meistens akustische Musik, Folk, Reggae und Rock, aber auch manchmal Filme mit Stimmen und Soundeffekten.

-Wie laut soll es werden?
Knapp über Zimmerlautstärke, aber auch mal leiser.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Bei ca. 80Hz sollte der Bass noch gut hörbar kicken. Mir gefallen eine bassige Wiedergabe und kräftige Mitten

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja, aber nicht auf Linearität. Stimmen und natürliche Klänge, z.b. die einer Akustikgitarre, sollen natürlich wiedergegeben werden. Der Bass darf übertreiben.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Dali Oberon 3: Der große Tieftöner macht einen sehr schönen Bass. Instrumente erklingen sauber voneinander getrennt. Auch bei hohen Lautstärken ist der Klang sauber und gut. Allerdings finde ich die Mitten/Höhen etwas dünn, so als ob etwas fehlt. Der Sänger ist zu leise. Zudem erklingt die Band hinter und nicht vor den Lautsprechern.

Teufel Ultima 40: Die Wiedergabe ist schön bassig, der Sänger ist laut und deutlich vor den LS direkt im Raum. Allerdings geht der Bass nur laut aber nicht tief. Bei manchen Frequenzen dröhnt der Bass, die von der Oberon allerdings ohne Dröhnen wiedergegeben werden. Es gibt in der Räumlichkeit keine Tiefe. Instrumente klingen alle wie ein komprimierter Brei, sind nicht differenziert und nerven bei höherer Lautstärke.

KEF LSx: Zu dumpf

Elac BS403: Unnatürliche Mitten und zu viel Diffusschall

Focal Chora: Schwacher Bass


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ich möchte einen LS, der klar und deutlich wiedergibt. Die Höhen sollten gut hörbar sein und die Band mitten im Raum stehen. Stimmen sollten vor den LS platziert werden, Instrumente gerne räumlich in den Hintergrund. Die Mitten können gerne kräftig und bassig klingen aber trotzdem natürlich.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Dresden + 200km (Einschließlich Berlin).
TesteX
Stammgast
#2 erstellt: 02. Okt 2020, 12:03
Bei den Anforderungen würde ich die "Klipsch RP" Serie mal probehören.
*mps*
Stammgast
#3 erstellt: 02. Okt 2020, 12:11
Von deinem Anforderungsprofil vielleicht B&W

Grüße
Bastet28
Inventar
#4 erstellt: 02. Okt 2020, 12:18
ich werfe die Magnat Quantum 1005 in den Raum
900€ Paarpreis neuwertig

oder die Signature 1109 anzuhören
VHB

Edit: Entfernung sind beide im Rahmen 2-3 Stunden von Dir entfernt, vieleicht ließe sich das sogar in einer Tour organisieren.
hier noch ein Test zu den Signature mit englischem Untertitel


[Beitrag von Bastet28 am 02. Okt 2020, 12:38 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#5 erstellt: 02. Okt 2020, 13:49

Bastet28 (Beitrag #4) schrieb:
oder die Signature 1109 anzuhören
VHB


Ob die ins Budget passen? Die Monitor Audio Silver 100 wäre evtl. eine Option, oder alternativ den Vorgänger, die Monitor Audio Silver 2. Beide sind mit einem 20er Tiefmitteltöner bestückt.

Beim Gebrauchtkauf besteht natürlich immer die Gefahr, dass das Ganze in den eigen vier Wänden nicht so wie beim Verkäufer klingt. Das sollte man/n auch immer im Hinterkopf behalten.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 02. Okt 2020, 14:27 bearbeitet]
Musikfreak7
Stammgast
#6 erstellt: 02. Okt 2020, 16:37
Du kannst dir mal die Wharfedale EVO4 Reihe anhören, die 4.2 ist finde ich ein unglaublich guter Lautsprecher für den Preis und könnte gut zu dem passen, was du suchst. Ist sogar noch gut unter dem Budget.
Sonst ist die bereits genannte Silver-Reihe von Monitor Audio auch ein guter Tipp.
/timo/
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Okt 2020, 21:26
Danke, da kam ja einiges Interessantes zusammen.


Bastet28 (Beitrag #4) schrieb:
ich werfe die Magnat Quantum 1005 in den Raum
900€ Paarpreis neuwertig

oder die Signature 1109 anzuhören
VHB

Niedersachsen ist mir zu weit, aber es ist tatsächlich ne gute Idee, Kleinanzeigen im Auge zu behalten, weil ich hier sonst keinen Magnathändler in der Nähe habe. Bei MM gibt es nur einen Magnat Quantum-Stand-LS für ca. 800 Euro das Paar, es ist der billigste Stand-Ls dort. Ich fand den relativ gut, allerdings haben mich die pappigen Höhen gestört (bei ca. 16kHz rum) und die Mitten waren stark abgesenkt. Ist das bei den höheren Signature auch so? Die Magnat Siggi 703 würde ja in mein Budget passen.

Die anderen höre ich mir auf jeden Fall mal an
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Okt 2020, 22:56
Zwischen den diversen Lautsprechern verschiedener Quantum-Baureihen bestehen erhebliche klangliche Unterschiede. Ab 7xx aufwärts finde ich Lautsprecher mit denen ich zufrieden Musik hören kann. Gehörte Boxen der 6xx Baureihen finde ich mit heutigen Erfahrungen und Ansprüchen für mich nicht mehr gut genug.
allesgeht
Inventar
#9 erstellt: 04. Okt 2020, 16:57
Moin,

klar, der TS weiß genau was er will, und das ist auch Gut so! Aber bei 1200€ kenne ich Nichts, was dem entspricht. Daher würde ich auch nach Gebrauchtboxen schauen.
Schade, meine Gebrauchten Canton 1.1 LS wurde ich bei ebay nicht los. Habe sie dann in Zahlung gegeben.
Wäre genau das gewesen, was Du suchst, und der Preis hätte auch gepasst.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 04. Okt 2020, 19:33
/timo/
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Okt 2020, 23:34
Hey Prim, lange nicht gesehen.

Canton ist ne gute Idee von euch. Die günstigen klingen ein bisschen komisch, aber die höheren habe ich mal gehört und fand ich auf Anhieb ganz gut, vielleicht war das sogar die Reference.

Die Magnat, die ich gehört hatte, war vermutlich die 757. Die hatte mir zu wenig Mitten und zu viele obere Höhen. Die Maggi Signature könnte aber anders sein.

Über Wharfedale hab ich viel Gutes gehört. Die neuen Serien hatten ja den totalen Hype. Konnte sie bis jetzt noch nicht hören. Hat eventuell jemand mehrere der genannten LS im Wohnzimmer? Ich muss noch Gelegenheiten finden, alle der genannten LS anzuhören.

Monitor Audio finde ich ein wenig zu dumpf im direkten Vergleich mit Dali.


allesgeht (Beitrag #9) schrieb:
Aber bei 1200€ kenne ich Nichts, was dem entspricht. Daher würde ich auch nach Gebrauchtboxen schauen.

Fällt dir jetzt eine deutlich billigere ein, die passen würde? Oder eine teurere? Gebraucht darf gerne sein, Selbstbau würde ich auch nicht ausschließen.

Kann jemand eigentlich die Teufel Definion 3S einordnen? Die käme ja nah ran, allerdings fehlt eine räumliche Tiefe der Bühne und der Bass ist wie bei der Teufel Ultima.


Viele Grüße
WiC
Inventar
#12 erstellt: 05. Okt 2020, 11:47
Moin,

Swans M3

LG
dharkkum
Inventar
#13 erstellt: 05. Okt 2020, 13:24

/timo/ (Beitrag #11) schrieb:

Über Wharfedale hab ich viel Gutes gehört. Die neuen Serien hatten ja den totalen Hype. Konnte sie bis jetzt noch nicht hören. Hat eventuell jemand mehrere der genannten LS im Wohnzimmer?


Ich habe seit kurzem die EVO 4.2 und den dazugehörigen Center EVO 4.CS (hätte gerne den grösseren EVO 4.C genommen, aber der war zu breit für unser Lowboard).

Für hinten habe ich mir dazu ein Paar Diamond 10.1 besorgt, die EVO 4.1 sind mir da auch zu mächtig, von den 4.2 ganz zu schweigen.

Das ganze wird unterstützt von einem SVS SB-1000 Sub.

Davor hatte ich ein JBL-Set aus Studio 230 Front, 235c Center und 220 Surround mit einem M+S 309 Sub.

Die Wharfedale sind den JBL in allen Belangen überlegen, was bei dem Preisunterschied auch nicht verwundern sollte (das ganze JBL-Set hat mich neu weniger gekostet wie die 4.2, war aber für diesen Preis auch schon nicht schlecht).

Sie haben mehr Räumlichkeit, mehr Auflösung in den Höhen und sind impulsiver, das merkt man alles sowohl bei Musik wie auch bei Filmen.

Allerdings gehen die 4.2 nicht so weit runter im Basskeller. Sie haben zwar einen kräftigen, aber nicht so tiefen Bass, ohne Subwoofer merkt man das schon deutlich. Aber welche Kompaktbox kann einen Sub ersetzen?

Wenn du die Möglichkeit hast würde ich dir raten die 4.2 auf jeden Fall mal anzuhören.
Bastet28
Inventar
#14 erstellt: 06. Okt 2020, 13:14
ltztendlich macht der Raum einen großteil vom Klang was Höhen und Bass angeht. Da wären die Swans sicher eine gute Entscheidung
/timo/
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Okt 2020, 23:07
Hallo zusammen,

ich habe noch nicht alle LS durchgehört
Ich finde meine Dali Oberon 3 ja ganz gut, aber es ist definitiv die Stimme, die manchmal zu weit in den Hintergrund rückt und vom Schlagzeug übertönt wird, vor allem bei Rock. Gitarren- oder Akkordeonriffs sollen einen anbrüllen und wuchtig klingen Die Teufel Ultima machen das schon gut, aber haben andere Schwächen, z.B. sind die Instrumente überhaupt nicht differenziert und einen mittellauten Pegel vertragen sie auch nicht.

Ich habe mal beim Händler B&W mit Monitor und Dali verglichen. Dabei hat mir Dali immer am Besten gefallen. Eine B&W zum doppelten Preis war aber vergleichbar. Klipsch und Canton gibt es bei einem anderen Händler zu hören. Die restlichen Boxen müssen wir mal priorisieren. Eventuell schlag ich bei günstigeren Exemplaren mal bei Kleinanzeigen zu und verkaufe sie im Notfall wieder. Klipsch Synergy und Klipsch RB tauchen dort öfters auf. Genauso die schicke B&W dm601, die ja offensichtlich Vorlage für das Design der Teufel Ultima-Serie war.

Prioritätenliste (noch ohne Reihenfolge):

  • Klipsch RP
  • Swans M3
  • Canton Reference 9.2 / Canton Vento 836.2
  • Magnat Signature
  • Wharfedale Evo 4.2
  • B&W dm601 s3
  • Teufel definion 3s
Verstärker123
Stammgast
#16 erstellt: 08. Okt 2020, 01:17
Würde die Wharfedale Linton noch mit auf die Liste setzen sowie vielleicht auch noch Dynaudio Emit.
Bastet28
Inventar
#17 erstellt: 08. Okt 2020, 17:57
halte uns gerne auf dem Laufenden wenn du einen Lautsprecher hören konntest wie es für dich war
- Umgebungsbedingungen sind immer interessant
Corynebacterium
Gesperrt
#18 erstellt: 08. Okt 2020, 18:08
Ja, mache das bitte - ich bin mal gespannt...obwohl:

Lese ich deine Anforderungen, dann wird mir eigentlich relativ schnell klar, dass - wie es oben schon direkt jemand schrieb - eine Klipsch RP 8000 oder auch eine RP 6000 + Sub dich vollends begeistern werden.

Das schreibe ich nicht, weil ich eine RP 8000 (bdie braucht keinen SUB) im TV-Zimmer betreibe, sondern weil ich damals mit ähnlichen Ansprüchen auf die Suche ging und das hier zum Teil vorgeschlagene Spektrum testete.

Und für das, was die RP 8000 kosten, bieten sie jede Menge. Also sie erfüllen zumindest deine o.g. Kriterien. Mir war der Bass schon zu präsent, aber die Öffnung auf der Rückseite lässt sich ja prima adaptieren; will heißen je nach Gusto verschließen.

Viel Glück und viel Spaß,

Coryne


[Beitrag von Corynebacterium am 08. Okt 2020, 18:10 bearbeitet]
Rahel
Inventar
#19 erstellt: 08. Okt 2020, 18:13
Hier im Forum wurde auch schon "Saxx Audio" empfohlen.

Da gibt es wohl eine recht gute Auswahl und Probehören zuhause kann man auch.
dmayr
Stammgast
#20 erstellt: 08. Okt 2020, 22:07
Ich plädiere für Klipsch.
Aufgrund des Horns sind der Hochton und die Stimmen super präsent und eigentlich immer im Vordergrund. (auch in meinen Ohren gefällig)

Hatte leider noch nie eine Klipsch in meinem Besitz, aber dafür schon ein paar Mal probegehört. Der Bass ist IMHO ausgeprägt, was jetzt nicht negativ gemeint ist.

Bekomme gerade Lust mir selber eine Klipsch zu ordern.
Prim2357
Inventar
#21 erstellt: 09. Okt 2020, 06:34
Also der Hochton ist im Vordergrund,
der Mittelton mit den Stimmen,
und auch der Bassbereich....

Was ist denn dann im "Hintergrund" wenn eigentlich alles im Vordergrund ist...????
*mps*
Stammgast
#22 erstellt: 09. Okt 2020, 22:45
Irgendwie find ich das ganze etwas diffus

Grüße
Rahel
Inventar
#23 erstellt: 10. Okt 2020, 09:24
Der TE hatte im Sommer bereits einige Boxen zum Test gehabt.
Ist dieser Fred jetzt eine Verlängerung des Ganzen?
Tywin
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 10. Okt 2020, 09:32
Hallo,


Bassiger LS mit deutlicher Stimmwiedergabe und Höhen?


ich hatte mich über die Überschrift auch schon kurz nach der Erstellung des Themas gewundert und darauf gewartet, dass der TE seine Anfrage korrigiert.

Alle tonalen Bereich zu betonen bedeutet ja nur eine generelle Erhöhung der Lautstärke.

LG Michael
/timo/
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Okt 2020, 12:02
Hallo,


Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:
Was ist denn dann im "Hintergrund" wenn eigentlich alles im Vordergrund ist...????

Ich möchte den Vordergrund so wie bei Teufel, dort ist die Stimme deutlich im Vordergrund, der Oberbass auch und KEF klingt im Vergleich dumpf, da die Teufel Ultima scheinbar mehr Höhenpräsenz hat. Wie könnte man das besser ausdrücken? Hoffentlich sind sie nicht bloß lauter

Ich habe mir im Frühling übrigens für den Schreibtisch die kleinen Dali Menuet gekauft und auch noch eine Oberon günstig ersteigert. Die fand ich am Besten im Vergleich zu KEF, Elac, diversem im Hifi-Laden und auch zu Teufel. Allerdings vermisse ich die Stimmen und Gitarrensolos, die sonst immer nicht hinter, sondern vor den Lautsprechern direkt im Raum stehen. Daher schließe ich meine Teufel Ultima doch noch manchmal gerne an. Die klingen allerdings unnatürlicher, weniger differenziert und weniger räumlich als die Dali. Ich höre mir nächste Woche einige LS aus euren Empfehlungen an und melde mich dann wieder!
/timo/
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Okt 2020, 22:56
Hallo Leute,

ich konnte leider viele der genannten LS nicht in der Region probehören und unser Klipschhändler führt gar keine Klipsch, daher habe ich mir mal zwei optisch ansprechende von Magnat und Klipsch bestellt. Beide LS sind etwas Besonderes, aber ich habe da noch nicht ganz das, was ich suche.

Ich habe die Klipsch RP600M gewählt, weil es der größte Regal-LS von Klipsch ist. Der Bass ist perfekt ausreichend. Die Klipsch klang anfangs total unnatürlich und verfremdet, man gewöhnt sich aber nach ein paar Minuten dran. Es sind zwei Bereiche im Frequenzband betont: Etwas in den Mitten und etwas im Bass (erinnert an Kleinstlautsprecher mit Subwoofer, aber besser). Die Räumlichkeit finde ich super und kaum zu übertreffen. Wenn das Musikstück passt, steht die Stimme direkt im Vordergrund wie bei Teufel, dazu kommt ein schöner Oberbass. Aber manche Lieder klingen scheußlich. Wenn Stimme und Bass nicht auf den betonten Frequenzbereichen sind, klingt das, als ob man Ohrhörer vor sich hinlegt und auf voller Lautstärke hört. Bei einigen Liedern wird deutlich, dass Frequenzbereiche fehlen. Insgesamt klingt die Klipsch für mich je nach Lied zwischen sehr ausgewogen/perfekt bis „gefällt mir gar nicht“.

Die Magnat Signature 703 hat mich zuerst überwältigt. Sie hat eine schöne Räumlichkeit und klingt sehr klar. Mitten sind natürlich und präsent. Später hat mir aber der Oberbass gefehlt und die Höhen waren zu künstlich und zu aufdringlich, eigentlich auch wie bei der Quantum-Serie. Dabei habe ich die Siggi nichtmal eingewinkelt. Ich mag ja keine dumpfen Lautsprecher. Vielleicht sind mir das aber doch zu viele Höhen im Bereich > 10kHz. Die Mitten sind zwar präsent, klingen aber nicht wuchtig warm. Stattdessen nimmt man auch von Stimmen eher Höhen statt Mitten wahr. Insgesamt gefällt mir die Maggi sehr gut, komisch, dass diese Marke oft schlecht geredet wird. Sie konnte sich auch im Vergleich zur Dali Oberon durchsetzen.

Gibt es sowas wie Dali Oberon mit Stimme im Vorder- statt im Hintergrund oder Teufel mit viel mehr Räumlichkeit oder Magnat mit warmem Klang oder eine Allrounder-Klipsch, die viele Musikstücke gut spielen kann?
allesgeht
Inventar
#27 erstellt: 20. Okt 2020, 17:43
Moin,
wer soll das verstehen: Ein Klipsch-Händler der keine Klipsch hat????
*mps*
Stammgast
#28 erstellt: 21. Okt 2020, 08:59
Mir fehlt wirklich das Vorstellungsvermögen das Geschriebene einzuordnen
Ich schwanke zwischen Veräpplung oder braucht man LSD um das zu verstehen

Grüße
/timo/
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 21. Okt 2020, 13:27

allesgeht (Beitrag #27) schrieb:
Moin,
wer soll das verstehen: Ein Klipsch-Händler der keine Klipsch hat????

Hat mich auch gewundert. Auf der Internetseite ist Klipsch gelistet, Google verweist auf ihn, aber er hat nur noch andere Marken in der Ausstellung.
olibar
Inventar
#30 erstellt: 21. Okt 2020, 15:37
Hallo,

schon mal über Audio Physic nachgedacht?

https://www.ebay-kle.../1542307030-172-9439
Bastet28
Inventar
#31 erstellt: 21. Okt 2020, 22:32
Hallo /Timo/ und scjönes Feedback.

Hinweis: als ich meine Quantum neu hatte, waren die vom Klang völlig Holzig. Kein Tiefgang, keine Räumlichkeit, der Bass hat nur stumpf vor sich hin geklopft - Tiefgang und Weichheit oder Vomumen haben völlig gefehlt. Erst nach etwa 1-2 Wochen einspielzeit hat sich das zum erträglichen wegendet so dass ich ihnen noch die Chance zum bleiben eingeräumt habe. Das Klangbild hat sich erst nach etwas 3-4 Monaten entfaltet. Nicht meine Ohren haben sich daran gewöhnt - ich hatte den täglichen Vergleich zu einer Hochwertigen Musikanlage in meinem Auto. Vieleicht nimmst du eine höhere Reihe und gibst denen ei fach mal ein paar Wochen Zeit und auch mal auf die Mütze 😁😉 das ist kein Voodoo
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