Unzufrieden mit Kombi

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Netsrot2323
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2020, 11:32
Hi,

als Anfänger habe ich mir folgendes zusammen gekauft.
Verstärker : Pioneer A 777
Lautsprecher: Magnat Quantum 507

Mein Wohnzimmer hat 45 qm
Meine Musik: Über Dark Side of the Moon von Schallplatte bishin zu VNV Nation von Amazon HD Music

Es klingt alles ganz gut, aber ich vermisse tiefe bei den Bässen. Liebäugel mit den Canton Ergo RC-L als Lautsprecher. Möchte bis 500 eur gebraucht ausgeben. Habt ihr eine Empfehlung für meine Situation?

Oder einfach einen aktiven Sub mit einbauen?

Besten Gruss
Torsten


[Beitrag von Netsrot2323 am 20. Nov 2020, 11:37 bearbeitet]
AkaiUher
Stammgast
#2 erstellt: 20. Nov 2020, 11:39
Hallo!

Meine Empfehlung wäre, dich als erstes mal mit der Raumakustik auseinanderzusetzen. Fehlende Bässe sind oft Resulate von Raummoden.

Weitere Angaben zur deinem Raum wären auch hilfreich, wie sind z.B. die Lautsprecher aufgestellt, wo ist die Hörposition. Ein Bild sagt auch schon viel aus oder eine Zeichnung.

Viele Grüße,

Andreas
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Nov 2020, 11:45
Wohnzimmer

Maßstäbe stimmen nicht soooo 100%


[Beitrag von Netsrot2323 am 20. Nov 2020, 11:46 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#4 erstellt: 20. Nov 2020, 13:50
Wie hier schon angesprochen, kann die Aufstellung der LS sehr entscheidend für die Basswiedergabe sein
Das habe ich selbst erleben müssen. Hier helfen nur Geduld und viel Zeit zum Ausprobieren...


[Beitrag von WBC am 20. Nov 2020, 13:50 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#5 erstellt: 20. Nov 2020, 13:56
@TE:
Geh bitte mal bei laufender, geeignet "bassreicher" Musik im Raum auf und ab.

Du wirst dabei feststellen, dass die wahrgenommene Bassintensität in aller Regel stark variiert.

Wenn die aktuelle Aufstellung bzw. die aktuelle Hörposition (!) ungünstig sind, werden andere LS daran auch nichts ändern.

Viele Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 20. Nov 2020, 13:56 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Nov 2020, 14:02
Also nach der Skizze würde ich eher erwarten, daß es dröhnt, als daß es zu dünn klingt.

Denn die Boxen sind wandnah, der Hörplatz an der Wand. Normal dickt das eher auf. Andererseits ist der Raum echt groß.

Dazu ist das Stereodreieck wahrscheinlich zu spitz, und der Wandabstand der Lautsprecher zur Seite ist sehr stark unterschiedlich, was auch echt suboptimal ist..

Die Quantum 507 kenne ich persönlich nicht. Jedoch glaube ich nach den Technischen Daten nicht, dass die das Problem sind. Die untere Grenzfrequenz ist mit 23Hz angegeben, allerdings nicht, bei wieviel Db Abfall. Aber selbst, wenn die bei 30-33 Hz bei -3Db liegen sollten, ist das mehr als tief genug für richtig „Rumms“ bei Musik.

Ich habe allerdings auch einen 12er Sub als Ergänzung zu meinen Audio Physic Tempo 25. Nicht auszuschließen, dass das auch bei Dir sinnvoll sein könnte.

Aufschlussreicher als die grobe Skizze wären allerdings auch Fotos des Hörraums, wenn es Dir nichts ausmacht.
Denn es gibt eine Menge mehr Faktoren, die einen Einfluss haben, als nur die Positionierung und die Raummaße.

Gruß Thomas
Hüb'
Moderator
#7 erstellt: 20. Nov 2020, 14:04

Aber selbst, wenn die bei 30-33 Hz bei -3Db liegen sollten, ist das mehr als tief genug für richtig „Rumms“ bei Musik.

So tief runter geht die bestimmt nicht.
Denke eher, dass 40-45 Hz noch mit vollem Pegel wiedergegeben werden - was aber normal und für die meiste Musik ausreichend ist.

Netsrot2323
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Nov 2020, 14:52
Vielen Dank an euch!!!
Ich werde mir mal noch einen Sub dazu holen zum testen und soweit möglich die Lautsprecher umsetzen.

Subwoofer habe ich 3 an der Hand:

1. Magnat omega 250
2. Boston Acoustics CR400
3. Yamaha YST SW 90

Welchen würdet ihr empfehlen?


[Beitrag von Netsrot2323 am 20. Nov 2020, 15:03 bearbeitet]
Paddy_Dignam
Stammgast
#9 erstellt: 20. Nov 2020, 15:02
ich hab mich damit schon lange nicht mehr beschäftig.
Es gibt jedoch CD's mit denen man den Raum genau erkunden kann.
Habe es damals selbst ausprobiert und "NULLSCHALL" geortet
es war total faszinierend und Aufschlußreich.

Die CD hieß damals glaube ich AIDA und war von ELAC gesponsert.
einfach mal googlen.
Hüb'
Moderator
#10 erstellt: 20. Nov 2020, 15:05
Diesen Tipp

Hüb' (Beitrag #5) schrieb:
@TE:
Geh bitte mal bei laufender, geeignet "bassreicher" Musik im Raum auf und ab.

Du wirst dabei feststellen, dass die wahrgenommene Bassintensität in aller Regel stark variiert.

hattest du befolgt?
Was war das Ergebnis?



[Beitrag von Hüb' am 20. Nov 2020, 15:05 bearbeitet]
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Nov 2020, 15:06
Bin seit erstellung des beitrags noch nicht zuhause gewesen
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Nov 2020, 15:19
Hi,

das ich die Lautsprecher über biwireing angeschlossen habe kann ja nicht das Problem sein bei dem Verstärker oder?
dan_oldb
Inventar
#13 erstellt: 20. Nov 2020, 15:22
Meine Empfehlungen:
- Lass das Bi-Wiring weg, es bringt nichts
- Bau Verstärker und Lautsprecher in einem anderen, kleineren Raum testweise auf und höre es dir da an. Wenn es im Schlafzimmer deutlich besser klingt liegen deine Probleme am Raum bzw. an der Aufstellung.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 20. Nov 2020, 15:25
Wenn du das Bi-Wiring falsch verkabelt hast, kann es schon vorkommen ,dass du keinen Bass mehr hast.
Tywin
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Nov 2020, 15:42
Hallo,


das ich die Lautsprecher über biwireing angeschlossen habe


ich gebe Dir den Rat diesen vollkommenen Unsinn zu lassen.

https://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

Einige seriöse Lautsprecherhersteller verzichten auf die Peinlichkeit unsinnige Bi-Wiring-Terminals in einigen auch hochpreisigen Produkten zu verbauen, die von der Branchen-Presse lange Zeit - aus welchen blödsinnigen Gründen auch immer - hervorgehoben wurden und daher von unkundigen Käufern nachgefragt und genutzt werden wollen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 20. Nov 2020, 15:43 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#16 erstellt: 20. Nov 2020, 15:47

Reference_100_Mk_II (Beitrag #14) schrieb:
Wenn du das Bi-Wiring falsch verkabelt hast, kann es schon vorkommen ,dass du keinen Bass mehr hast.

Genau dann, wenn der Tieftonzweig nicht eingeschlossen ist. Auch eine einseitige Verpolung (+/- vertauscht) führt zu Auslöschungen (im Bassbereich). Die Verkabelung solltest du daher durchaus noch einmal prüfen.
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Nov 2020, 16:25
Dennoch, welchen der 3 oben aufgeführten Subs würdet ihr empfehlen?
Thowie
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 20. Nov 2020, 16:32
Ganz ehrlich: keinen!
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Nov 2020, 16:45
Erklärung?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#20 erstellt: 20. Nov 2020, 16:52
Bis auf den Yamaha ist das Ramsch.

Und auch der ist eher von der günstigen (billigen) "1000€-Heimkino-Komplettanlagen"-Sorte...

Zudem sind sie alle für deine doch schon etwas größeren Boxen viel zu klein.
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Nov 2020, 16:55
Welcher würde denn passen den es erschwinglich gibt?
Thowie
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Nov 2020, 16:59
Auf 45qm saufen die Billigsubs alle ab. Da würdest Du Geld in die Hand nehmen müssen.
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Nov 2020, 19:03
Also, ich hab nun einen Canton AS 40 SC dran.
Kurz und knapp: Super sauberer Sound nun mit dem nötigen Bass überall im Wohnzimmer. 🎉 Ulla Meinecke singt ihre Tänzerin in neue Bereiche
Thowie
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 22. Nov 2020, 19:10
Prima! Das ist auch ein dem Raum angemessener, etwas größerer, alter Brocken!
Nicht so ein Spielzeug, und auch kein billig gemachter Plastikmumpf, der ist schon recht solide!

Wenn er zuverlässig spielt, ist doch alles ok!
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Nov 2020, 19:32
Ein Brocken betitelt ihn ganz gut 😂😂😂 meine Dame des Hauses hat kurz gemeckert. Aber als wir am Abend Musik gehört haben fand sie doch eine Lösung ihn als Möbelstück zu sehen 😬
Tywin
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 22. Nov 2020, 19:40
Hallo,


meine Dame des Hauses hat kurz gemeckert


irgend ein schickes Tuch drüber decken und eine Pflanze drauf stellen hilft nicht?

Tieffrequente sich kugelförmig ausbreitende Schallwellen stört das nicht.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 22. Nov 2020, 19:40 bearbeitet]
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Nov 2020, 19:49
So oder ähnlich 😂
Thowie
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 22. Nov 2020, 19:49

Tywin (Beitrag #26) schrieb:

irgend ein schickes Tuch drüber decken und eine Pflanze drauf stellen hilft nicht?


Moin Michael! Das ist zwar ein konstruktiver Vorschlag, aber ein „Banause“ kann ich Dir nicht ersparen!!
WBC
Gesperrt
#29 erstellt: 22. Nov 2020, 21:25
Trotz Tuch wird später genau zu sehen sein, wo die Pflanze gestanden hat...
Die Micro- Vibrationen im Betrieb sorgen dafür...
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 22. Nov 2020, 21:29
Einfach ne glasplatte unter das tuch und fertig
WBC
Gesperrt
#31 erstellt: 22. Nov 2020, 21:51
Und die vibriert nicht...? Da siehste später dann wahrscheinlich keinen Ring sondern hast die komplette Fläche matt...
Gegenstände auf den LS ist einfach shice...sorry...
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 22. Nov 2020, 22:01
Äh, einfach die typischen Gumminoppen dazwischen...
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Nov 2020, 21:18
Problem: Hab den Sub jetzt über Chinchkabel an den Vorverstärker Anschluss des Verstärker angeschlossen, aber wenn ich Volume auf 0 drehe brummt der Bass immer noch zur Musik leise und bekomme ihn nicht sauber eingestellt...

Was tun?
Prim2357
Inventar
#34 erstellt: 24. Nov 2020, 21:39
Schließ den Subwoofer doch an die B-Lautsprecherklemmen des Pios, so kannst du ihn bei Bedarf ganz wegschalten, oder zuschalten (A oder A+B)
Dafür hat der Subwoofer Hochpegeleingänge zum Anschließen.

Was bedeutet "nicht sauber eingestellt"?
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 25. Nov 2020, 00:08
Super, danke. Jetzt ist es sauber 👌
Prim2357
Inventar
#36 erstellt: 25. Nov 2020, 00:18
Gerne
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 30. Nov 2020, 14:53
Mal ne ergänzende Frage:

Habe ja den Pioneer A 777 Verstärker und nun zusätzlich durch eine glückliche Fügung 2 Canton Ergo RC-A Lautsprecher erhalten. 😊

Die haben ja einen LFE Eingang, aber mein Pioneer ja keinen Sub Ausgang. Kann ich da mir einen solchen Adapter besorgen und somit beide Canton jeweils über LFE anschließen zusätzlich zu den normalen Lautsprecherkabeln?

https://www.amazon.d...a_fabc_ESnXFbHND5H9X

Ich hab da leider null Erfahrung drin...


[Beitrag von Netsrot2323 am 30. Nov 2020, 14:54 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 30. Nov 2020, 15:01
Hallo,

gemäß der Bedienungsanleitung:

https://www.canton.d...Ergo-RCA-DEU-ENG.pdf


Für den Mehrkanalbetrieb verfügt die Ergo RC-A über einen
sogenannten LFE–Eingang (Low-Frequenzy-Effect). Verbunden mit
dem für Aktivsubwoofer vorgesehenen Ausgang Ihres Surround
Receivers
verwirklicht die Ergo RC-A so ein vollwertiges 2.1 System
ohne zusätzlichen Subwoofer.


sind die LFE-Eingänge für die Nutzung in Mehrkanal-Audio-Systemen gedacht, worin die aktiven Tieftonabteilungen Deiner Canton Ergo RC-A die Funktion von zwei Subwoofern übernehmen.

Für Dein Zweikanal-Setting spielt dieser Eingang keine Rolle.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 30. Nov 2020, 15:03 bearbeitet]
Netsrot2323
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 30. Nov 2020, 15:04
Das heißt es bringt klanglich keinen Zuwachs?
Tywin
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 30. Nov 2020, 15:05
Du nutzt kein Mehrkanal und hast keinen Surround Receiver. Du nutzt Zweikanal (Stereo) und einen Stereoverstärker. Somit kann der LFE Eingang Dir keinen Nutzen bieten.


[Beitrag von Tywin am 30. Nov 2020, 15:06 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#41 erstellt: 30. Nov 2020, 15:06

Netsrot2323 (Beitrag #39) schrieb:
Das heißt es bringt klanglich keinen Zuwachs?

Ja, weil nicht nutzbar, durch deinen Amp...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#42 erstellt: 30. Nov 2020, 15:08
Exakt.
Das dient dazu den Subwoofer zu ersetzen wenn dein 5.1 Setup keinen hat.
Ich schätze, dass das Aktivmodul dann ein Eingangssignal erkennt und per Relais die Tieftöner von den Schraubterminals bzw. der passiven FQW trennt und auf das Aktivmodul schaltet.

Für dich absolut uninteressant, weil du ein reines Stereo-Setup hast und die Boxen ja mit dem vollen Spektrum von deinem 777 versorgt werden.

Das High-Level Signal solltest du dort nicht anlegen. Das könnte zu Defekten führen.
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