Kaufberatung neue Standlautsprecher

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Gorlag
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Dez 2020, 12:48
Hallo zusammen,

ich schreibe diese Kaufberatung absichtlich ins Stereo-Forum, obwohl ich bei mir im Wohnzimmer ein Heimkino mit einer 5.1 Anlage betreibe (Wharfedale Evo 1, ca. 16 Jahre alt). Höre allerdings auch viel Musik im Stereobetrieb. Die Lautsprecher hängen an einem Marantz SR5011. Und nun ist seit gestern Abend der Tieftöner des linken vorderen Standlautsprechers defekt. Liegt auch definitiv am Lautsprecher, da ich als Ersatz kurzfristig meine B&W 685 angeschlossen habe, laufen ohne Probleme.

Nun suche ich schnellstens ein neues Standlautsprecherpaar.
Und da die Geschäfte ja bekanntlich z.Z. niemanden reinlassen, möchte ich hier im Forum gerne vorab nach Euren Empfehlungen fragen.

Gewünscht:
- Standlautsprecher
- Einsatz: 50/50 Musik (Rock, Pop)/Heimkino
- Farbe muss unbedingt schwarz sein
- Möchte die LS auch gerne weiter nur an einem AV-Receiver betreiben
- Budget: Bis 6.000,- Paarpreis

Bedeutet für mich: Gerne ordentlich Bass, aber so klar/trocken wie möglich. Rückblickend ist mir persönlich der Bass der Evos doch sehr verwaschen, hatte mich aber dran gewöhnt. Schon die 685, die jetzt gerade laufen, haben einen saubereren Bass.
Hochton bitte nicht zu überfordernd.

Probegehört habe ich LS zuletzt vor 10 Jahren, als ich die 685 kaufte. Insofern bin ich nicht auf dem aktuellem Stand der Lautsprecherentwicklung, wenn so etwas überhaupt existiert.
Bin gegenüber allen Herstellern offen.

Vielen Dank im Voraus und einen guten Rutsch!
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2020, 13:58
Hallo,

bei dem Budget hätte ich dann doch gerne mehr Infos für eine gezieltere Empfehlung,
dazu gibt es hier im Forum einen Lautsprecherfragebogen, um dies zu ermöglichen.

Dabei sollte noch erwähnt werden, ob es einen Center aus dergleichen Serie geben muss, zwecks Heimkino.
Denn bei größeren Standlautsprechern fehlen bei einigen Herstellern die Center im Programm.

Desweiteren sei gesagt das man in dieser Preisklasse nicht die UVP bezahlen muss,
falls gewünscht kann ich hier per PN Tipps geben.

VG
Al1969
Stammgast
#3 erstellt: 31. Dez 2020, 14:16
Ein passender Center sollte schon zu den Stereolautsprechern dazu.
Mein Tip in schwarz wäre im Moment die Aurum Vulkan 8R.
Das Ding kann leise, laut, tief und das noch sehr kontrolliert!
Mit dem Base Maxime 9 würde das zwar Dein Budget geringfügig sprengen aber man kann ja mal wegen einem Paketpreis anfragen.
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2020, 14:21
Die Vulkan 8R ist ein sehr guter Lautsprecher, allerdings benötigt diese eine gewisse Raumgrösse ,Wandabstand um diesen extremen Bass zu beherrschen,
ansonsten klingt auch dieser verwaschen....
Gorlag
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2020, 14:40
Oh, da scheine ich den Fragebogen übersehen zu haben.

Kurz zum Raum, klein und bis jetzt noch nicht klangoptimiert. Ca. 4x4m, Skizze habe ich noch keine. Auf einer Seite die Leinwand an gerader Wand und gegenüberliegend Sofa, allerdings über dem Sofa noch eine Dachschräge. Also ist eine eher nähere Wandaufstellung von Vorteil.

Da ich den Raum gerade abdunkele - schwarzen Teppich und schwarze Wände habe ich schon - bin ich einer zukünftigen Klangoptimierung nicht abgeneigt.

Das Budget muss auch nicht ausgeschöpft werden, wenn kleinere Lautsprecher als in dieser Preiskategorie normalerweise vorhanden sind ausreichen.


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Bis ca. 6.000,- für die Standlautsprecher möglich, Center/Sub extra.

-Wie groß ist der Raum?
Siehe oben selber Beitrag

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe auch oben, selber Beitrag. Möbel sind sonst keine im Weg.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht eingeschränkt, nur durch den Raum.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, momentan aus der Wharfedale Evo 1 Serie, kann aber auch ersetzt werden.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Marantz SR5011, welchen ich entweder gerne behalten möchte, oder wenn nötig durch einen größeren Marantz AV-Receiver tauschen kann.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
50/50 Musik (Rock, Pop), 50 Heimkino

-Wie laut soll es werden?
Höre eher selten sehr laut. Im Heimkinoebtrieb wird's schon öfter laut, aber Musik sehr selten.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Gute Frage.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Würde sagen ja, wenn möglich ein bisschen Richtung warm.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Leider in den letzten 10 Jahren gar nichts.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Stuttgart, wenn möglich vor Ort.
Anlieferung und Aufstellung durch Händler ist nötig.

Danke und LG
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2020, 15:07
Hallo,

da du schon so lange nichts gehört hast, du einen quadratischen Raum hast,
auch Heimkino eine Rolle spielt, sowie eventuell auch einen Dienstleister sucht der dir alles liefert,
und ganz wichtig, auch vor Ort, auch raumakustisch optimieren könnte,
würde ich dir empfehlen dich mit dem Heimkinoraum Stuttgart in Verbindung zu setzen,
dein komplettes Vorhaben vorzutragen,
und dann einen Besprechungs und Hörtermin bei Heimkinoraum auszumachen um dort deiner Lösung näherzukommen.

Durch deinen quadratischen Raum ist es sehr wahrscheinlich sinnvoll, den Bassbereich gut platzierten Subwoofer(n) zu überlassen,
auf den Raum eingemessen und auf den Rest hin optimiert laufen zu lassen,
da sich hier die Raummoden jeweils addieren und es leicht dröhnen kann. bzw. der Bassbereich klingt bei bassstarken Lautsprechern sonst eben ganz einfach schon verwaschen durch den Raum.

Das Budget für die Frontlautsprecher würde ich anfangs noch nicht genau benennen, da es letztlich dann doch immer teurer wird wie gedacht,
also besser mit 4k€ anfangen...

Aus dem Angebot würde ich dir jetzt die Monitor Audio Gold 200 empfehlen, gepaart mit dem Monitor Audio Gold C 250 Center.
Falls die Ansprüche etwas weniger groß sind, wären tonal noch die Dali Opticon zu nennen, welche ebenso etwas ins Warme triften.
Die sind natürlich deutlich günstiger, einfach mal Beides anhören, deine Ohren sollte da recht schnell entscheiden können was besser gefällt.

Würde mich über Feedback freuen, solltest du das so in Angriff nehmen.
In Stuttgart direkt habe ich persönlich bei den eher HighEnd ausgelegten Händlern wenig positives erlebt,
da sind die Jungs vom Heimkinoraum aus meiner Sicht kundenorientierter.

Nicht das du zuletzt Kabel fährst welche teurer als die Lautsprecher selbst sind...

Gruß
WiC
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2020, 15:45
Moin,

Das Budget muss auch nicht ausgeschöpft werden, wenn kleinere Lautsprecher als in dieser Preiskategorie normalerweise vorhanden sind ausreichen


Mein Hörtipp: Wharfedale EVO 4.4

Wharfedale EVO 4.C Centerspeaker

LG
Gorlag
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Dez 2020, 16:16

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:
Heimkinoraum Stuttgart

Da bin ich eh schon Kunde, passt also.
Die sind nur heute nicht vor Ort, sonst hätte ich schon telefoniert.
Wollte aber das auch von unabhängiger Seite hören.


Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:
Durch deinen quadratischen Raum ist es sehr wahrscheinlich sinnvoll, den Bassbereich gut platzierten Subwoofer(n) zu überlassen,

Ich gehe aber davon aus, dass ich mit keinem der bisher hier genannten LS "Probleme" im Bassbereich bei Musik bekommen werde, oder?


Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:
Aus dem Angebot würde ich dir jetzt die Monitor Audio Gold 200 empfehlen, gepaart mit dem Monitor Audio Gold C 250 Center.
Falls die Ansprüche etwas weniger groß sind, wären tonal noch die Dali Opticon zu nennen, welche ebenso etwas ins Warme triften.
Die sind natürlich deutlich günstiger, einfach mal Beides anhören, deine Ohren sollte da recht schnell entscheiden können was besser gefällt.

Optisch finde ich die Dali Epicon (nochmal teurer) besonders gelungen, oder aber wenn's nur nach Aussehen geht, würde ich mir Focal Sopra ins Zimmer stellen, nur sollen die ja nicht besonders warm klingen, oder zumindest im Hochtonbereich aufdringlich sein (habe ich schon öfter gelesen).

Noch eine andere Frage, irgendwie habe ich aus früheren Zeiten noch eine gewisse Voreingenommenheit bezüglich gerade solchen Herstellern, die sich oft bei Heimkinoausstattern finden (z.B. Monitor Audio). Gerade im Vergleich zu Herstellern, die eher bei den Stereo-Liebhabern diskutiert werden.
Ist das überhaupt gerechtfertigt, oder je gewesen? Nach dem Motto, für's Heimkino klasse, da viel Bass, aber sonst nicht so toll.


Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:
Würde mich über Feedback freuen, solltest du das so in Angriff nehmen.
In Stuttgart direkt habe ich persönlich bei den eher HighEnd ausgelegten Händlern wenig positives erlebt,
da sind die Jungs vom Heimkinoraum aus meiner Sicht kundenorientierter.

Nicht das du zuletzt Kabel fährst welche teurer als die Lautsprecher selbst sind...

Ja, das kenne ich auch.
Meine alte Anlage hatte ich beim Händler mit 26 im Namen gekauft, fühlte mich dort aber sehr gut beraten.

LG
olibar
Inventar
#9 erstellt: 31. Dez 2020, 16:20
Hi,

Ich mach's mal kurz

Anhörtips:

- Monitor Audio Gold 300
- B & W 702 Signature
- Focal Spektral 40
- DALI Rubicon 8

Bis auf die Spektral habe ich sie gehört, die DALI hat mir am besten gefallen, weil sie in meinen Ohren am homogensten geklungen haben.


[Beitrag von olibar am 31. Dez 2020, 16:37 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 31. Dez 2020, 16:40

Gorlag (Beitrag #8) schrieb:
Ich gehe aber davon aus, dass ich mit keinem der bisher hier genannten LS "Probleme" im Bassbereich bei Musik bekommen werde, oder?


Doch, ich würde davon ausgehen wenn ich mir die Vulkan 8R, Monitor Audio Gold 300, Rubicon 8 und andere Lautsprecher dieser Größe da reinstelle,
das es dann in dem kleinen, quadratischen Raum zu Problemen kommt.
Deshalb tendiere ich ja zu hochwertigeren kleinen Lautsprechern, gepaart mit ein/zwei Subwoofern oder gar einem DBA, falls möglich.
Die Subwoofer kann man freier positionieren, und die normalen Lautsprecher eben dort hin stellen,
wo man die beste Bühnendarstellung/Räumlichkeit/Tiefenstaffelung uvm. erhält.
Dies ist selten gleich mit der besten Position für den Bassbereich.

Dein bisheriger verwaschener Bassbereich der Wharfedale und jetzt die Verwendung von kleinen Kompaktlautsprechern incl.Verbesserung im Bassbereich sollte Bände sprechen, bzw. meine Vermutung stützen.

Die Dali Epicon 6 hätte ich noch genannt, liegt aber auch preisverhandelt über dem Budget.


Gorlag (Beitrag #8) schrieb:
Noch eine andere Frage, irgendwie habe ich aus früheren Zeiten noch eine gewisse Voreingenommenheit bezüglich gerade solchen Herstellern, die sich oft bei Heimkinoausstattern finden (z.B. Monitor Audio). Gerade im Vergleich zu Herstellern, die eher bei den Stereo-Liebhabern diskutiert werden.
Ist das überhaupt gerechtfertigt, oder je gewesen? Nach dem Motto, für's Heimkino klasse, da viel Bass, aber sonst nicht so toll.


Da die Hersteller beim Heimkinoraum auch die ganze Palette an Stereo Lautsprecher auffährt welche ebenso bei reinen Stereohändlern stehen,
kannst du die Bedenken begraben, Monitor Audio Silver/Gold, Dali Opticon bis Epicon, B&W 7er Serie, Aurum Lautsprecher,
sind eigentlich eher erstrangig dem Hifi Markt unterwürfig, was man an der Optik erkennen kann.

Die Kino Serien sehen schon optisch ganz anders aus, z.B. die B&W CT 7.3.

Willst du Kinolautsprecher für die Front, so empfehle ich dir die Miller&Kreisel S 300...

ich denke der Unterschied sollte jetzt klar sein....

Gruß


[Beitrag von Prim2357 am 31. Dez 2020, 16:41 bearbeitet]
olibar
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2020, 17:12
...man kann das Ganze ja auch 'ne Nummer kleiner empfehlen.

Eine Dali Rubicon 6 gibt es in einer Black Edition

Oder die noch kleinere Rubicon 5

Da der HT angesprochen wurde, vielleicht KEF R7 oder R5. Die R7 und R11 zeigen einen ziemlich deutlichen Hochtonabfall bei 9 kHz, was aber deinen Hörgewohnheiten vielleicht mehr entgegen kommt.

https://www.excelia-hifi.cz/kef/test/kef-r7-audio_12_19.pdf


[Beitrag von olibar am 31. Dez 2020, 17:15 bearbeitet]
Gorlag
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Dez 2020, 17:17

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Doch, ich würde davon ausgehen wenn ich mir die Vulkan 8R, Monitor Audio Gold 300, Rubicon 8 und andere Lautsprecher dieser Größe da reinstelle,

So habe ich es garnicht gemeint, war wohl etwas unklar meinerseits ausgedrückt. Ich meinte eher, dass ich im Bassbereich bei Musik auch bei kleiner dimensionierten Lautsprechern, die besser zu meinem Raum passen, keine Probleme bekommen werde.


Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Dein bisheriger verwaschener Bassbereich der Wharfedale und jetzt die Verwendung von kleinen Kompaktlautsprechern incl.Verbesserung im Bassbereich sollte Bände sprechen, bzw. meine Vermutung stützen.

Sauberer ist der Bassbereich bei Musik schon, ausreichend für mich jedoch nicht. Aber sind ja auch nur Kompakte.


Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

ich denke der Unterschied sollte jetzt klar sein....

Alles verstanden.
Viele Dank nochmal an alle.
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