2.0 für etwa 200€ gesucht

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Clamabam
Neuling

#1 erstellt: 18. Feb 2021, 23:49

Hallo,

nachdem ich bisher mit günstigen aktiven Lautsprechern ausgekommen bin, würde ich jetzt, nachdem ich einen Verstärker (Grundig Fine Arts LD10-51) und kaputte Lautsprecher geerbt habe, gerne auf etwas Anspruchsvolleres umsteigen. Leider ist mein Budget nicht besonders groß, dennoch hoffe ich, dass es in dem Preisbereich eine deutliche Steigerung möglich ist. Mein erster Gedanke war Gebrauchtware, aber da gibt es unter 200€ in meiner Gegend (Nürnberg) leider nur über 30 Jahre alte Geräte, die andernorts unter 60€ verkauft werden wie es scheint.

Entsprechend und auch weil ich so einfacher probehören und vergleichen kann, suche ich nun nach Optionen für Neuware, welche ich hoffentlich bestellen und zuhause testen kann, bevor ich mich entscheide. Bisher sieht meine Liste so aus:
Dali Spektor 2
Mission LX-2
Mohr KL 20 (ich weiß, hier im Forum wird die Marke verspottet, aber da es so viele positive Meinungen andernorts gibt, will ich die einfach mal testen und mit guten Lautsprechern vergleichen, kostet ja schließlich nix, wenn sie wieder zurückgehen)
Argon Audio ALTO 5 MK2
Q Acoustics 3010i

Anmerkungen und weitere Kandidaten sind definitiv erwünscht. Zum Anwendungszweck gibt es nicht viel zu sagen, hauptsächlich TV aber definitiv gerne auch mal Musik, dabei alles Mögliche. Die LS sollten aufgrund der Zimmergröße wohl Regallautsprecher sein )und entsprechend auf dem Tisch stehen), dennoch hätte ich nichts dagegen, wenn sie einigermaßen potent Bass wiedergeben können, gerade bei Filmen kann das ja nicht schaden. Ansonsten wäre eine gute Bühnenwiedergabe (damit meine ich, dass einzelne Instrumente identifizierbar sind und vor allem Räumlichkeit besteht) cool, damit habe ich nämlich gar keine Erfahrung und würde gerne experimentieren (ich weiß, viel kann ich bei dem Budget nicht erwarten).

Zum Schluss noch die Stichpunkte:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Es gibt keine explizite Schmerzgrenze, aber ich würde pauschal alles unter 250€ ins Auge fassen.

-Wie groß ist der Raum?

Etwa 12m2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

https://ibb.co/5kQQkL5
So ungefähr ist der Raum aufgeteilt, das untere Sofa ist mein Sitzplatz, ganz vorne an der Wand ist der Fernseher. Am besten passen Regal-LS hier wohl auf den Tisch.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Bei der Raumgröße denke ich passen Kompakte besser, bei dem Budget dürfte da auch klanglich weitaus mehr drin sein.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Der Tisch ist groß, da gibt es eigentlich keine Limits.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nur, wenn ich den aus einem billigen 2.1-System verwursten könnte, was wahrscheinlich wenig Sinn macht und mehr Arbeit als angemessen kostet.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Grundig Fine Arts LD10-51

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Hauptsächlich TV, aber auch Musik. Für TV-Wiedergabe braucht es ja wenig mehr als ein bisschen Wumms, daher kann sich der Anwendungszweck trotzdem auf Musik fokussieren.

-Wie laut soll es werden?

Da es eine Wohnung ist, kommen wahrscheinlich selbst im Kompaktsegment kaum LS an ihre Grenzen bei der Nutzung hier.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Je mehr sie können, desto besser, zwangsläufig notwendig ist aber keine Frequenz, die nicht so hoch ist, dass ohne sie Tonwiedergabe verfälscht wird.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Es sollen keine Party-Kracher mit 90% Bass, kreischenden Höhen und keinerlei Mitten werden, aber ansonsten darf es gerne vielfältig sein, beim Testen wird sich dann ja herausstellen, was mir persönlich mehr zusagt.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Leider nur günstige PC-LS, bei denen ich anspruchslos genug war, dass mir nichts direkt gefehlt hat. Bei diversen Kopfhörern habe ich bisher auch nicht viel besser oder schlechter gefunden, nur meine Superlux HD681EVO stechen positiv heraus, da merke ich schon, dass man mehr heraushören kann aus dem, was man hört, was definitiv Lust auf mehr macht.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nicht wirklich.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Nürnberg, auch aufgrund der aktuellen Situation dachte ich an Onlinebestellungen, auch wenn das logistisch natürlich mit Aufwand verbunden ist.

[Beitrag von Clamabam am 18. Feb 2021, 23:50 bearbeitet]

NoobLuke
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Feb 2021, 00:11

Auch wenn die Schmerzgrenze da leicht überschritten ist würde ich die 3020i statt der 3010i ins Auge fassen. Für ausreichend Tiefgang braucht es einfach ein bisschen Volumen und Membranfläche. Und ich halte die 3020i für wirklich gute Lautsprecher. Vielleicht sind es dir ja die 30€ extra wert.

Ansomsten: Wenn es wirklich auf jedem Euro ankommt und trotzdem nicht zu kein werden soll, gibt es bei Numann mit der Reference 802 ziemlich viel Lautsprecher fürs Geld. Der scheint inzwischen auch wieder lieferbar zu sein...

[Beitrag von NoobLuke am 19. Feb 2021, 00:12 bearbeitet]

dmayr
Stammgast

#3 erstellt: 19. Feb 2021, 00:29

Also wenn du wirklich was fürs Geld bekommen willst, dann leg ich dir die Yamaha NX-E800 ans Herz. Gibt es am Gebrauchtmarkt zuhauf da sie Bestandteil der beliebten Yamaha Pianocraft Kompaktanlagen waren. Hab sie letzte Woche für 65 Eur Paarpreis gekauft, natürlich gebraucht.

Ein Lautsprecher ist immer etwas schwierig zu beschreiben, aber ich versuchs mal.
Die NX-E800 klingen sehr neutral eher hell bzw. klar, der Bass ist vorhanden aber nicht überbetont, dafür kommt er druckvoll rüber.

Im Vergleich zu den Project Speaker Box 5 die ich übrigens auch sehr empfehlen kann, klingen sie nochmal einen Ticken heller, der Bass geht aufgrund der Größe etwas weiter runter.

LAMusic
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Feb 2021, 09:10

Aus eigener Erfahrung kann ich für eine ähnliche Aufstellung als gute und extrem günstige relativ neutrale LS die Denon SC-M39 (baugleich mit M40 und M41) empfehlen. Die gibt's gebraucht für 60-70 €/Paar. Hier im Forum findest du einige Beiträge zu diesen LS. Im direkten Vergleich fand ich die auch besser als die schon genannte Pro-Ject Speaker Box. Das ist aber sicherlich Geschmackssache.

Unabhängig von den gewählten LS:

Wichtig ist, dass du die Hochtöner durch geeignete Aufstellung (Ständer) auf Ohrhöhe bekommst..
Ohne dass ich die Wandgestaltung in Detail kenne: der geringe Abstand zwischen Hörplatz und Rückwand könnte für die Akustik ungünstig sein. (Vielleicht kann sich dazu ein Experte äußern.)

[Beitrag von LAMusic am 19. Feb 2021, 09:51 bearbeitet]

NoobLuke
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Feb 2021, 10:05

Den Tipp mit den gebrauchten Lautsprechern der Kompaktanlagen finde ich auch nicht schlecht. Da reihe ich mich gerne mit ein. Häufig findet man auch den Denon SC-F109 aber der ist wiederum fast baugleich zum oben schon genannten SC-M41. So lange da keine allzu großen Pegel gefordert sind, sind das gut abstimmte kleine Teile.
Den SC-F109 gibt es übrigens auch separat und neu zu kaufen (wobei ich auch gebrauchte vorziehen würde).

[Beitrag von NoobLuke am 19. Feb 2021, 10:08 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Feb 2021, 12:09

Hallo,

die Beipacklautsprecher Denon SC-M39/40/41/F109 fand und finde ich für den Preis überraschend gut. Auch z.B. die wärmer/voller klingenden Beipacklautsprecher Yamaha NS-BP300 empfinde ich als gefällig klingende Lautsprecher.

Ein Paar Cabasse Minorca habe ich eine Weile durch die SC-M39 ersetzt weil mich die Minorca mit ihrem analytischen Klang auf Dauer genervt haben.

Auch für Freunde/Besucher war der Klang der SC-M39 sehr viel gefälliger als der Klang der Minorca. Sie konnten gar nicht verstehen warum ich von den Minorca eine Weile sehr begeistert war.

Ein Kollege aus dem Forum der DJ ist, war von den SC-M39 bei einem Besuch bei mir so begeistert, dass er sie sich kurz nach dem Besuch selbst gekauft hat.

Ich betreibe derzeit noch ein Paar SC-M39 als "große" Rear Lautsprecher in einem 4.0 System zu meiner Zufriedenheit.

Die Speaker Box 4 habe ich Jahre später ausprobiert und sie haben mich und Freunde auf Anhieb extrem begeistert - ein Grinsen ins Gesicht gezaubert welches nicht so schnell verging. Für guten Klang müssen Lautsprecher unter geeigneten Rahmenbedingungen gehört werden, das muss glasklar sein.

Hier Infos zu dem was wie wichtig für guten Klang ist:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Aus meiner Sicht klingen die Speaker Box 4 sehr viel audiophiler und schöner als die "vergleichsweise" farblos klingenden SC-M/F. Das ist aber Geschmackssache.

Ich habe auch ein Paar Voremen La Bambina im Bestand die mir sehr gut gefallen, sie gefallen mir aber nicht besser als die Speaker Box 4 ... die Vroemen klingen für mich anders, ein wenig gesetzter.

Die später auch gehörten Speaker Box 5 und 10 bieten halt mehr (tiefer/lauter) Tiefton was immer so ist wenn man größere Boxen gleicher Baureihe mit ggf. mehr und/oder größeren Chassis hört. Das passt dann je nach akustischen Rahmenbedingungen und Hörgeschmack mehr oder weniger gut.

Man sollte aber auf dem Schirm haben, dass es inzwischen viel mehr sehr preisgünstige Lautsprecher gibt die individuell sehr gut gefallen können. Wenn man sich mal ohne Vorurteile umhört, wird man dafür womöglich mit positiven Überraschungen belohnt.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 19. Feb 2021, 12:31 bearbeitet]

paul1
Inventar

#7 erstellt: 20. Feb 2021, 17:54

Da gibt es bei Kleinanzeigen Ebay in Nürnberg ein paar neue Pioneer sp01 für schlappe 120€. Gehörten auch zu einem Bundle. Die würde ich mir mal ansehen/anhören.

Ingo_H.
Inventar

#8 erstellt: 22. Feb 2021, 02:24

https://www.eleonto....2b872def90c04e1a2d52

Hier neu für 99€/Paar.

Clamabam
Neuling

#9 erstellt: 31. Mai 2021, 17:13

Leider ist privat etwas dazwischengekommen, jetzt wird es aber ernst. Entschuldigung an alle, die vielleicht dachten, dass ihre Antworten ungelesen blieben, das ist nicht so.

NoobLuke (Beitrag #2) schrieb:

Auch wenn die Schmerzgrenze da leicht überschritten ist würde ich die 3020i statt der 3010i ins Auge fassen.

Ansomsten: Wenn es wirklich auf jedem Euro ankommt und trotzdem nicht zu kein werden soll, gibt es bei Numann mit der Reference 802 ziemlich viel Lautsprecher fürs Geld.

Ich habe die 3020i mal notiert, beim Preis bin ich mir nicht so sicher, aber notfalls lässt sich ja alles wieder zurückschicken. Genauso bei den Numan, die wären ja ein schönes Schnäppchen, wenn die mir am besten gefallen.

dmayr (Beitrag #3) schrieb:

Also wenn du wirklich was fürs Geld bekommen willst, dann leg ich dir die Yamaha NX-E800 ans Herz.

Klingen definitiv interessant, aber wie gesagt bin ich entweder blind oder es gibt in der Gegend Nürnberg gebraucht einfach nichts unter 400€ was nicht entweder Kernschrott ("wurden damals auf einem Parkplatz aus einem Van verkauft und wir waren überrascht wie genial die klingen!") oder so alt ist, dass quasi garantiert ist, dass das Klangerlebnis nicht das vom Hersteller gewünschte ist, wenn die Dinger nicht komplett hinüber sind. Die Zamaha selbst habe ich hier überhaupt noch nicht gelistet gesehen, überwache die Kleinanzeigen aber natürlich auch nicht ständig. Die Project Box 5 ist mal notiert.

LAMusic (Beitrag #4) schrieb:

Wichtig ist, dass du die Hochtöner durch geeignete Aufstellung (Ständer) auf Ohrhöhe bekommst..
Ohne dass ich die Wandgestaltung in Detail kenne: der geringe Abstand zwischen Hörplatz und Rückwand könnte für die Akustik ungünstig sein. (Vielleicht kann sich dazu ein Experte äußern.)

Bei den Denon ist das gleiche Problem wie oben, dass ich die speyiell noch nicht entdeckt habe, und ewig warten ist irgendwie auch keine Taktik. In Sachen Ohrhöhe könnte ich vielleicht die Couch unter dem Fernseher mit dem Regal rechts tauschen und die LS dann vorderseitig auf dasselbe stellen, das käme von der Höhe her fast perfekt hin.

NoobLuke (Beitrag #5) schrieb:

Denon SC-F109

Auch hier das Problem mit der Verfügbarkeit, gebraucht finde ich von Denon generell ausschließlich Verstärker.

Tywin (Beitrag #6) schrieb:

Die Speaker Box 4 habe ich Jahre später ausprobiert und sie haben mich und Freunde auf Anhieb extrem begeistert - ein Grinsen ins Gesicht gezaubert welches nicht so schnell verging.

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Man sollte aber auf dem Schirm haben, dass es inzwischen viel mehr sehr preisgünstige Lautsprecher gibt die individuell sehr gut gefallen können. Wenn man sich mal ohne Vorurteile umhört, wird man dafür womöglich mit positiven Überraschungen belohnt.

LG Michael

Die 4 klingt natürlich auch interessant, aber alles einfach austesten wäre dann auch wieder kompliziert. Zumal leider nur die roten signifikant günstiger sind und die würden meiner besseren Hälfte im Wohnzimmer garantiert nicht passen.

Danke für den Link, genau deswegen will ich auch am liebsten Neuware, die ich direkt bei mir anschließen und austesten kann, damit ich eben weiß, was ich für ein Endprodukt bekomme. LS X mag im Vorführraum von HiFi-Shop Y toll klingen, wenn sich das aber nicht in meinen Einsatzfall überträgt, bringt mir das nichts.

Natürlich, am liebsten würde ich alles auf dem Markt mal durchtesten, aber dafür fehlen Zeit, Geld und Wille zu dem Aufwand (schon bei 5 LS muss ich mindestens 4 wieder in die OVP bekommen und zur Postfiliale bringen und dann hoffen, dass alles heil ankommt und die Rückerstattung reibungslos abläuft), daher versuche ich ein breites Spektrum an erfahreneren Meinungen hier zu bekommen, von dem ich dann ein paar Favoriten heraussuche, um einigermaßen wahrscheinlich ein gutes Testfeld zu bekommen.

paul1 (Beitrag #7) schrieb:

Da gibt es bei Kleinanzeigen Ebay in Nürnberg ein paar neue Pioneer sp01 für schlappe 120€. Gehörten auch zu einem Bundle. Die würde ich mir mal ansehen/anhören.

Hab ich natürlich verpasst...

Ingo_H. (Beitrag #8) schrieb:

https://www.eleonto....2b872def90c04e1a2d52

Hier neu für 99€/Paar. ;)

Die wären natürlich ein Megaschnäppchen, wenn die am besten abschneiden, jetzt sogar nur noch 89€.

Das wäre dann also die aktualisierte Liste, nach der ich nach jetzigem Stand bestellen und probehören würde. Bei der Menge wäre es sogar noch relativ machbar, alles mal zu testen.

Dali Spektor 2
Mission LX-2
Mohr KL 20
Argon Audio ALTO 5 MK2
Q Acoustics 3010i/3020i
Numan Reference 802
Project Box 5/4
Pioneer S-P01-LR

13mart
Inventar

#10 erstellt: 01. Jun 2021, 08:53

Clamabam (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe die 3020i mal notiert, beim Preis bin ich mir nicht so sicher, aber notfalls lässt sich ja alles wieder zurückschicken.

Eine gute Idee. Die Boxen bumsen und zischen nicht, haben dafür aber schöne Mitten.

Gruß Mart

Clamabam
Neuling

#11 erstellt: 16. Jun 2021, 20:42

Da ich derzeit an ein Paar Teufel T 500 S für 270€ kommen könnte die Frage an die Experten: Meint ihr, dass die Lautsprecher (trotz verpöhntem Hersteller, immerhin UVP 450€) eine Stufe höher als die hier im Thread gesammelten anzusiedeln sind? Also mal individuelle Einflüsse wie Raumakkustik etc. außen vor.

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 16. Jun 2021, 21:11

LS kaufen ohne vorher gehört zu haben ist immer so eine Sache, was passiert wenn dir die Teufel vom Klang her garnicht gefallen ??
Ich würde nicht auf blauen Dunst kaufen aber das letzte Wort hast du.
Warum hat wohl Teufel hier im Forum nicht den besten Ruf ???

[Beitrag von Denon_1957 am 16. Jun 2021, 21:12 bearbeitet]

Clamabam
Neuling

#13 erstellt: 17. Jun 2021, 06:31

Denon_1957 (Beitrag #12) schrieb:

LS kaufen ohne vorher gehört zu haben ist immer so eine Sache, was passiert wenn dir die Teufel vom Klang her garnicht gefallen ??

Stimmt definitiv. Das Angebot ist nur zeitlich begrenzt, Rückgaberecht hätte ich trotzdem.

Denon_1957 (Beitrag #12) schrieb:

Warum hat wohl Teufel hier im Forum nicht den besten Ruf ???

Ich bin jetzt auch kein Experte zur Grundstimmung, kenne es meist als "HiFi für Unwissende" und "Marketinggehypt", da aber der UVP so deutlich höher als bei meiner Auswahl liegt und in manchen Tests positiv berichtet wird (ich weiß, Tests, aber irgendwas muss man ja als Leitfaden benutzen), wollte ich zumindest einmal fragen, ob so etwas infrage kommt.

haumti
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2021, 11:13

Der schlechte Ruf von Teufel basiert größtenteils auf ihre Brüllwürfelsysteme die dazu noch relativ teuer sind.
Bei den anderen richtigen Lautsprechern sind sie durchaus brauchbar.
Trotzdem kann es sein das sie dir nichtgefallen, also probehören.

Gruß
Alex

Musikfreak7
Stammgast

#15 erstellt: 17. Jun 2021, 22:02

Probier doch mal ein paar verschiedene Lautsprecher bei Händlern Probe zu hören.

10 Paar Lautsprecher bestellen und 9 davon zurück schicken ist auch nicht die beste Lösung. Die Versandkosten und den Wertverlust der Lautsprecher (weil dann B-Ware) tragen im Endeffekt nur die nächsten Käufer...

Clamabam
Neuling

#16 erstellt: 22. Jun 2021, 21:56

Musikfreak7 (Beitrag #15) schrieb:

Ich finde es auch nicht toll, aber LS sind eben so eine Sache. Was du im Laden hörst wird nie vergleichbar mit dem Klang im eigenen Zimmer sein, weil eben so viele kleine Faktoren eine Rolle spielen. Dazu kommt, dass ich bezweifle, auch nur ansatzweise einen HiFi-Laden mit Probehörmöglichkeit finden zu können, der mehrere LS in meinem Preissegment führt. Wer zum Experten geht, gibt idR auch mehr Geld aus, die haben da keine 200€-LS am Verstauben. Und wenn ich dann pro Laden ein oder zwei davon hören kann, macht das auch nochmal weniger Sinn mit der Vergleichbarkeit.

Musikfreak7
Stammgast

#17 erstellt: 22. Jun 2021, 23:18

Naja, man kann schon relativ gut abschätzen wie einem ein Lautsprecher gefällt, auch in einem anderen Raum (solange die Aufstellung nicht grottenschlecht ist).

Ich habe selbst vor ca. einem Jahr einige Lautsprecher probegehört und bei den Händlern gab es auch viel Auswahl im Preisbereich um ca. 100€ pro LS.