Gebrauchte 3-Wege Stand LP für 200-250€

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Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mrz 2021, 19:02
Hallo zusammen,

Ich bräuchte mal eure Hilfe. Aktuell habe ich Canton Fonum 601 3-Wege Standlautsprecher, an einem Sony TA-FE 600R.
Gerne würde ich, obwohl noch Analog Neuling schon jetzt einen Stepp weitergehen in Sachen Equipment, da ich gerade irrsinnig viel Spaß an dem Thema gefunden habe.

Tonquelle ist aktuell noch ein Pioneer PL-335, wird aber in Kürze ein Dual 521.
Verstärker ist wie gesagt ein Sony TA-FE 600R.
Stereodreieck ist gegeben. Raumgröße 24qm. Deckenhöhe 2,40m.
Musikrichtung Querbeet, gerne auch mal Jazz und Klassik. Weniger House oder Basslastige Musik.

Boxenwechseln soll, oder muss jetzt nicht morgen sein, was ich nur von euch gerne wissen würde, wäre eure Meinung, wonach man in meinem preislichen Rahmen denn mal Ausschau halten sollte. Natürlich auch im Hinblick dessen, dass ich mich klanglich gegenüber den 601 verbessere.

VG und lieben Dank

Sensei


[Beitrag von Sensei_Miheru am 29. Mrz 2021, 19:19 bearbeitet]
olibar
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2021, 11:30
Hi,

ob du bei deinem Budget einen wesentlichen Sprung zu den vorhandenen LS machst, bezweifle ich zwar, aber ich finde diese hier spannend. Ob sie gut klingen, müsste man, wenn möglich bei Abholung mal testen. Aber die Gehäusekonstruktion hat was und wird nicht von vielen Herstellern angeboten.

Vielleicht sind die ja hidden champions
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Mrz 2021, 11:47
Ja okay, die sind krass… Sowas habe ich bisher auch noch nicht gesehen. Allerdings hatte ich mich für 3-Wege entschieden, da mir das wärmstens empfohlen wurde aufgrund dessen, dass ich auch mal Jazz oder Klassik höre. Der Händler meinte, aufgrund der Range der Töne, wäre drei Wege da sinnvoll... keine Ahnung ob das stimmt, klang für mich aber schlüssig.

Und bezüglich Sprung nach vorne, hatte ich schon gedacht, dass das für 200-250 € gebraucht möglich sei. Die Boxen die ich aktuell verwende, oder ähnliche, gibt es halt für um die 100€ zu kaufen. Da dachte ich, rein von der Logik her müsste da, mit den neuen Budget, doch einen Sprung zu machen sein.


[Beitrag von Sensei_Miheru am 30. Mrz 2021, 11:50 bearbeitet]
BjoernMZ
Inventar
#4 erstellt: 30. Mrz 2021, 12:05
Hallo,
Zwei Wege haben einfach das Problem das der Basstreiber bei höheren Frequenzen im Verhältnis zum Membran-Durchmesser immer stärker bündelt..Dadurch wird der Difussschall und auch frühere Reflektionen im Raum weniger linear als der Direktschall. Darum 2Wege nur mit Waveguide am HT..

LG
WiC
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2021, 12:23

Sensei_Miheru (Beitrag #3) schrieb:
.. keine Ahnung ob das stimmt, klang für mich aber schlüssig

Stimmt nicht sonst wären das LTC L766-BL 3-WEGE HIFI LAUTSPRECHER BOXEN ja gute Lautsprecher, was sie nicht sind.

Mit so etwas, nur als Beispiel ASW CANTIUS ML V MK 2 könntest du mMn einen Sprung nach vorne machen.

Um dir gezielt Vorschläge zu machen müsste man aber deinen Standort kennen und wissen wie weit du fahren würdest um dir Boxen anzuhören.

LG
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 30. Mrz 2021, 15:20
Da habe ich gedacht ich hätte alle Informationen in meinen ersten Post gepackt :)))

Ich wohne in Düsseldorf und würde maximal 50-100 km fahren.

Eigentlich dachte ich aber, dass es so etwas wie „generelle“ Vorschläge gibt. Bekannte Boxen, die „Üblichen verdächtigen“ die eine gute Qualität mitbringen und für den Preis zu haben sind.


[Beitrag von Sensei_Miheru am 30. Mrz 2021, 15:23 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 30. Mrz 2021, 17:29
Hallo,


Eigentlich dachte ich aber, dass es so etwas wie „generelle“ Vorschläge gibt. Bekannte Boxen, die „Üblichen verdächtigen“ die eine gute Qualität mitbringen und für den Preis zu haben sind.


vielleicht willst Du hier darüber lesen wie man Lautsprecher sinnvoll auswählen sollte und warum Deine diesbezüglichen Überlegungen nicht zum Ziel führen können:

https://av-wiki.de/ls-auswahl

https://av-wiki.de/lautsprecher

Vielleicht gibt es Dir auch zu denken, dass die große Mehrheit der Nutzer dieses Forums unterschiedliche Lautsprecher mit einem der unzähligen Label und einer der unzähligen Typenbezeichnungen zu Hause haben.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2021, 18:12 bearbeitet]
NoobLuke
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Mrz 2021, 18:31
Gib doch mal deinen Wohnort oder ggf. die Region an. Vielleicht hat ja jemand Lust in deiner Umgebung suchen zu helfen. Alternativ kannst du auch selbst in der bekannten Kleinanzeige-Seite suchen und potentiell interessante Angebote hier zur Diskussion stellen.

Für den Anfang kannst du durchaus die "üblichen verdächtigen" suchen, die in dem Preisbereich ggf. auftauchen könnten, also z.B. folgende Hersteller: Canton, Heco, Elac, Phonar, ASW, KEF, Nubert, T+A, Dynaudio, Dynavoice, Dali, Bowers & Wilkins, Castle, Mission, Q Acoustics, Wharfedale, Triangle... usw. Was dir gefällt oder spannend vorkommt, einfach mal hier rein werfen, mit Glück kennt jemand die Modelle und kann etwas dazu sagen.

Was die zwei vs. drei Wege Diskussion angeht, wäre ich vorsichtig. Drei Wege sind bei Leibe nicht grundsätzlich besser. Es gibt eine Menge bescheidene 3-Wege Lautsprecher und es gibt sogar absolute High-End-Speaker die mit Breitbändern (also 1-Wege Systemen) arbeiten... Je mehr Wege, desto schwieriger wird die Abstimmung der Übergangsbereiche, Phasenrichtigkeit, etc. Einen Königsweg gibt es da nicht.

Edit: Sorry, Wohnort steht ja schon oben..


[Beitrag von NoobLuke am 30. Mrz 2021, 18:43 bearbeitet]
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Mrz 2021, 19:04
Das ist da nicht die eine richtige Antwort gibt, war mir schon klar. Dachte nur, dass es gegebenenfalls möglich wäre, hier ein paar Tipps zu bekommen. Ich weiß, dass die Lautsprecher immer auch mit dem Verstärker harmonieren müssen, dass es ganz stark auf den Raum ankommt und letztenendes alles doch nur subjektiv ist. Aus dem Grund hatte ich so gut wie möglich versucht zu beschreiben, wie mein Verwendungszweck ist, und welche Komponenten ich bereits habe.

Ich verstehe aber, dass das für Außenstehende immer ganz schwierig ist, dahingehend Vorschläge zu machen.

Klingt blöd, aber ich dachte das ich Vorschläge bekomme wie „halte mal die Augen nach IQ offen, Modelle wie xyz... wenn du da etwas für 200 € bekommst, ist das wesentlich besser als das was du hast“… Klingt vielleicht naiv, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine.

Es ist halt mein erstes analoges System, ich habe keinerlei Erfahrung oder Vergleichswerte. Ich kann halt auch bei eBay Kleinanzeigen beispielsweise nicht erkennen, ob es sich jetzt um ein Schnäppchen, um ein gutes Angebot oder um Lautsprecher handelt, die qualitativ „besser“ sind als meine.

LG Sensei


[Beitrag von Sensei_Miheru am 30. Mrz 2021, 19:05 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 30. Mrz 2021, 21:56
Mit einem Rat zu guten Lautsprechern ist es ähnlich wie mit Ratschlägen zu gutem Essen, guter Musik, guten Filmen und guten Freunden oder Partnern. Sie bringen Dich keinen Schritt weiter als es das Ausprobieren ohne solche Ratschläge möglich macht.

Ich habe Deine Fonum nie gehört, ich habe dazu aber bislang nur gutes und nichts schlechtes lesen können. Da Du unbedingt einen Ratschlag haben willst, behalte sie und optimiere die akustischen Rahmenbedingungen.

Ansonsten halte ich es für ratsam möglichst viele verschiedene Lautsprecher gehört zu haben, bevor die nächste Anschaffung ins Ohr gefasst wird.


[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2021, 21:59 bearbeitet]
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Mrz 2021, 22:08
Danke für deinen Ratschlag. Ich halte den für gut! Am Anfang ist es halt so, dass man etwas euphorisiert ist, das erste Mal seit 20 Jahren Musik aus einer „vernünftigen“ Quelle gehört hat und total geflasht ist. Da passiert es halt schnell, dass man denkt, ich will mehr… Aber du hast recht, da es sich bei meinen Boxen nicht um irgendwelche „Billigboxen“ handelt, ist es vielleicht wirklich ratsam erst mal die zu genießen und später erst zu wechseln, wenn man besser weiß, was man will.

Demnach, vielen Dank noch mal für deinen Rat.
vivian88
Neuling
#12 erstellt: 31. Mrz 2021, 07:38
Für 200€ - ALR / ALR Jordan Nummer Serie oder Take ist unschlagbar. ! Ich habe Nummer 4 / ASW Cantius VI / IQ 4180 AT vergleicht. Und Nummer 4 war immer im ein andere Liga !
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Mrz 2021, 11:19
Danke für den Tipp. Wie würdest du denn den Klang in den Höhen beschreiben? Sind es eher Basslastige Boxen, oder neutral?
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Apr 2021, 21:31
Hallo, nach einiger Recherche bin ich auf die Heco Int. Reflex 45 Mk II, gestoßen.
Wäre das eine „Verbesserung“ gegenüber den Fonum 601?
Und ja, ich weiß, subjektiver Eindruck, kann mir keiner wirklich helfen, bei Boxen ist es wie bei Der wahl der Frau, muss man selber wissen. Und so weiter. Aber ich dachte eventuell könntet ihr mir sagen, ob diese Boxen in einer anderen Liga spielen, als die Fonum.

Vielen Dank im Voraus

Sensei


[Beitrag von Sensei_Miheru am 05. Apr 2021, 21:32 bearbeitet]
WiC
Inventar
#15 erstellt: 06. Apr 2021, 07:13
Moin,

du könntest dir die Canton Ergo 82 DC mal anhören.

bin ich auf die Heco Int. Reflex 45 Mk II, gestoßen

Die kenne ich leider nicht.

LG
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Apr 2021, 08:15
Ok, mach ich. Was wäre denn ein angemessener Preis?
Sockenpuppe
Gesperrt
#17 erstellt: 06. Apr 2021, 08:50
Der Preis erscheint mir eigentlich recht fair, sofern die Beiden technisch absolut i.O. sind. Am Lautsprecherterminal fehlt eine Mutter, was aber jetzt kein Beinbruch darstellt. Bei der Verschmierung an der Sicke dürfte es sich wohl um Schmutz handeln.

mit frdl. Gruß
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Apr 2021, 08:54
Super, Dankeschön. Dann höre ich mir die Jungs mal an.

Ich habe einen YAMAHA AX-596... der sollte dazu "passen", oder?
Sockenpuppe
Gesperrt
#19 erstellt: 06. Apr 2021, 08:57
Hol dir lieber noch eine zweite Meinung ein, ich bin was gebrauchte Ware angeht, nicht so bewandert. Schlag ihm doch höflich 250,- Euro vor und gut ist. So bist du noch im Budget und der Verkäufer fühlt sich nich zu sehr über den Tisch gezogen. Wichtig ist vor allem, dass die techn. absolut mängelfrei sind. Dein Yamaha sollte durchaus in der Lage sein, die vernünftig anzutreiben.

Edit. Okay, der Verkäufer hat Verhandlungsbasis inseriert, also darfst du schon etwas handeln.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 06. Apr 2021, 09:07 bearbeitet]
BuddhaJanson
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Apr 2021, 09:10
Bedburg ist gar nicht weit weg, ich würde mal versuchen, mir die "probezuhören", auch wenn das nicht der Aufstellungsort ist, an dem die final stehen.

KEF C7 230€
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Apr 2021, 11:45
Wie verhält sich das eigentlich bei den Boxen. Die haben ja quasi zwei Anschlüsse. Einmal für Mitte und Höhe und einmal für Bass. Wo schließe ich denn jetzt das Kabel an?
Sockenpuppe
Gesperrt
#22 erstellt: 06. Apr 2021, 11:51
Sofern die Brücke vorhanden ist, spielt es keine Rolle, ob du nun den oberen oder unteren Anschluss nutzt.

mit frdl. Gruß
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Apr 2021, 11:53
Bei dem Angebot fehlt eine Mutter von dem Bass-Abschluss. Könnt ihr das zur Beeinträchtigung des Klangs führen?
Sockenpuppe
Gesperrt
#24 erstellt: 06. Apr 2021, 11:56
Ich behaupte mal nein, auch wenn das der eine oder andere evtl. anders sieht. An für sich sollte es auch kein Problem darstellen, die fehlende Mutter nachzukaufen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 06. Apr 2021, 12:01 bearbeitet]
olibar
Inventar
#25 erstellt: 06. Apr 2021, 13:19
...ich würde aber behaupten, dass da bei der Canton was weg gebrochen ist, eine neue Mutter wird in dem Fall nicht viel helfen, da die Hälfte des Gewindes weg ist (sieht für mich auf den Bildern jedenfalls so aus)


[Beitrag von olibar am 06. Apr 2021, 13:20 bearbeitet]
WiC
Inventar
#26 erstellt: 06. Apr 2021, 13:59
Moin,

ich würde da einfach mal hinfahren und das selbst im Augenschein nehmen. Das da etwas abgebrochen ist kann ich nicht erkennen und selbst wenn machst du einfach eine handelsübliche Mutter drauf.

Man kann statt der Brücken auch einfach Lautsprecherkabel verwenden, nur mal so

Der Preis ist VB, das steht sogar extra dabei, natürlich würde ich da handeln.

LG
NOXX16
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 06. Apr 2021, 14:48
Streng genommen sind die Canton Ergo 82 ein 2,5 Wegerich.

Wo kommt denn jetzt der Yamaha YAMAHA AX-596 her? Im Eingangspost stand "Sony TA-FE 600R"


[Beitrag von NOXX16 am 06. Apr 2021, 14:51 bearbeitet]
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 06. Apr 2021, 17:37
Ja, eine Seite zum aufschrauben der Mutter ist auch abgebrochen. Hat er mir gerade geschrieben.

Zum Preis, klar steht da VB. Mich hätte nur interessiert ob der ausgangspreis schon völlig utopisch ist und ihr beispielsweise sagen würdet, dass ihr nicht mehr als 150 dafür ausgeben würdet.

Den Verstärker habe ich mir vorgestern gekauft. War ein Schnäppchen wo ich nicht Nein sagen konnte.
olibar
Inventar
#29 erstellt: 07. Apr 2021, 05:47

Sensei_Miheru (Beitrag #28) schrieb:
Ja, eine Seite zum aufschrauben der Mutter ist auch abgebrochen. Hat er mir gerade geschrieben.
.


Ich würde gar nix dafür ausgeben, selbst wenn die Box ja nur im Raum steht, bleibt die Gegahr, dass der Kontakt an der Stelle immer irgendwie wackelt (kommt natürlich auch auf deine Bodenbeschaffenheit an). Weder eine Brücke noch ein Kabel wirst du an der Stelle richtig fest bekommen...
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 07. Apr 2021, 12:17
Was wäre denn, wenn ich sagen würde, ich pfeife auf mein bisheriges Budget, lege nochmal eine ordentliche Schippe oben drauf und nehme die Klipsch 280f...
Würdet ihr dann "applaudieren" und sagen gute Entscheidung, oder wäre das auch wieder so eine Sache.

(Ntl. würde ich mir die vorher mal anhören. Von den Bewertungen und der Klangbeschreibungen, passt das schon ziemlich zu dem, was ich mir wünschen würde)

LG Danke wieder mal
Sockenpuppe
Gesperrt
#31 erstellt: 07. Apr 2021, 12:40
Es geht doch nicht darum, ob wir dir applaudieren oder der Entscheidung skeptisch gegenüberstehen, sondern das du den Lautsprecher findest, der dir viele Jahre ein Lächeln ins Gesicht zaubert. Was spricht dagegen, sich eine Hörprobe nach der anderen zu genehmigen, sei es privat oder beim Händler? Nur so bekommst du ein Gefühl dafür, was dir gefällt, bzw. was deinen Ohren weniger empfehlenswert erscheint. Dabei aber im Hinterkopf behalten, was anfangs vielleicht spektakulär wirkt, kann auf Dauer schnell ermüden.

Auf der anderen Seite lässt deine Unsicherheit vermuten, dass ein Händler bei dir leichtes Spiel hat. In dem Fall solltest du den Gang zum Händler meiden u. dir ein oder zwei Probanden online bestellen. Das mag zwar spaßig klingen ist aber leider traurige Wahrheit, dass der ein oder andere Händler einem gerne was vom Pferd erzählt und der Käufer sich im Nachhinein überrumpelt fühlt. Selbiges gilt auch für die vielen blumigen Testberichte, schau dir ebayKleinanzeigen an. Kaum gekauft, schon wieder online inseriert.

Wie sagte die Oma doch so schön: "Augen auf beim Eier Kauf."

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 07. Apr 2021, 12:49 bearbeitet]
BuddhaJanson
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 07. Apr 2021, 12:47
Fuck, zu spät. Das was Sockenpuppe lag, lag mir auch ad hoc und spontan auf der Zunge/den Fingerkuppen
Probieren geht über studieren. Zwar sehr abgedroschen, aber: es stimmt in dem Fall. Und wichtig ist, dass du mit der Leistung der LS zufrieden bist und nicht, ob sich ein mokierender Forenuser da eine Zeile oder einen Absatz lang mäkelig die Finger wund tippt
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Apr 2021, 13:24
Vielen Dank für eure Beiträge. Und ja, mittlerweile verstehe ich grundsätzlich was mit den Ratschlägen, „Sie müssen dir gefallen“ und „Sie müssen zu dir passen“, sowie „es kommt auch auf deinen Raumklang an“… Gemeint ist.

Im Idealfall würde ich mir natürlich in den nächsten Wochen 50 verschiedene Lautsprecher anhören. Dass das nicht umsetzbar ist, sollte klar sein. Aus dem Grund versucht man natürlich online so viel wie möglich zu erfahren und, ob der jeweilige Lautsprecher überhaupt in die Richtung geht die man haben möchte, respektive sich ein anhören überhaupt lohnt.
Zudem kommt noch, wenn man eine oft gelesene These mit hinein nimmt, dass ja jeder Lautsprecher eigentlich in den eigenen vier Wänden getestet werden muss, das Problem, Das dann ja wirklich quasi nur infrage kommt, irgendwelche Kandidaten zu bestellen und sie wieder weg zu schicken. Das möchte man natürlich auch nicht zehnfach machen, wäre ja ein riesen Aufwand. Demnach gilt auch hier, dass man gerne im Vorfeld schon eine begrenzte Auswahl treffen möchte. (Abgesehen davon, dass diese Vorgehensweise ja nur mit neuen Boxen möglich wäre)

Ich habe mich jetzt eigentlich auch nur nach neueren Boxen umgesehen, Weil dieser Tipp hier öfter im Forum genannt wurde. „ boxen fangen ab circa 15 Jahren an Alterskrankheiten zu bekommen“ und ähnliche Beiträge.

Demnach dachte ich, und das mit dem applaudieren war natürlich nicht wörtlich gemeint, ob die neueren Lautsprecher (Klipsch 280f) prinzipiell eine gute Wahl wären im Gegensatz zu beispielsweise 30 Jahre alten IQ Boxen.
(auch hier die Beispiele bitte nicht wörtlich nehmen, habe nicht vergessen dass auch die 30 Jahre Älteren Modelle bei mir besser klingen können, oder mir persönlich mehr zu sagen als die neueren).

Aber ich hoffe ihr wisst jetzt ein bisschen besser was ich meine.

LG


[Beitrag von Sensei_Miheru am 07. Apr 2021, 13:26 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 07. Apr 2021, 15:56

Demnach dachte ich, und das mit dem applaudieren war natürlich nicht wörtlich gemeint, ob die neueren Lautsprecher (Klipsch 280f) prinzipiell eine gute Wahl wären im Gegensatz zu beispielsweise 30 Jahre alten IQ Boxen.


Ich kenne Boxen mit Klipsch Label die meine Ohren wegen der für mich giftigen Wiedergabe höherer Tonlagen bluten ließen und andere die für mich einfach nur unschön klangen. Mit dem IQ Label kenne ich Kompaktlautsprecher die mir klanglich sehr gut gefallen und Standlautsprecher die für mich sehr dumpf klangen ..... Vielleicht verstehst Du was ich Dir damit auch weiterhin nahe bringen will.

Ach ja: Passive Lautsprecher die nach 15 Jahren defekt sind habe ich nie erlebt wenn sie nicht mutwillig oder unbeabsichtigt beschädigt wurden... Selbst anfällige Schaumstoffsicken halten unter üblichen Betriebsbedingungen deutlich länger.


[Beitrag von Tywin am 07. Apr 2021, 16:05 bearbeitet]
olibar
Inventar
#35 erstellt: 07. Apr 2021, 16:00
...also bzgl. der Raumgröße könnten die Klipsch gut passen, der Raum ist nicht zu klein. Ob der Klipsch-Sound deinen Ohren gefällt, kannst du nur alleine feststellen. Klipsch sind mit dem Hornprinzip beim Hoch-Mittelton sehr präsent, das gefällt nicht jedem und passt nicht zu jeder Musik, wenn dann noch der Raum zu klein ist, könnte das kritisch werden.

Ganz grundsätzlich würde ich - wenn du das mit dem Budget vereinen kannst, auch eher zu den Klipsch tendieren, als zu 30 Jahre alten 2.000 DM Boxen. Die älteren haben zwar vielleicht Furnier, aber die Zeit nagt an der Elektronik und den Sicken. Die Lautsprecher in der Preisklasse bis 1.000 Eur/Paar (und teurer) haben zwar "nur" Folie auf dem MDF, dürften aber klanglich nicht viel "schlechter" sein (wobei das ja Geschmackssache ist)
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Apr 2021, 20:58
@Tywin: ich verstehe dich absolut! Ist wie in einem Museum mit Gemälden. Da kann man auch nicht fragen, sag mal, welches Gemälde gut ist. Ich dachte nur mit meinem Eingangspost und den ganzen Beschreibungen, dass man mir „wenigstens“ eine Richtung empfehlen könnte. Aber wie gesagt, ich verstehe das das so gut wie unmöglich ist, da es nicht nur von Hersteller zu Hersteller Unterschiede gibt, sondern auch noch in den einzelnen Modellreihen.
Und da haben wir noch nicht über den subjektiven Geschmack gesprochen.
Da ich aber, wie beschrieben aktuell die Fonum 601 verwende, Bin ich, eventuell etwas naiv, davon ausgegangen, dass man mir sagen kann, „schau mal nach den oder den Boxen, da machst du auf jeden Fall nichts verkehrt und einen Sprung nach oben“…

Dafür mich aber Preisleistung signifikant ist, kommt für mich eigentlich nur der gebraucht Markt infrage. Insbesondere dessen, weil ich noch recht neu in dem Thema bin und eigentlich noch nicht bereit dazu in den vierstelligen Bereich für Boxen zu gehen.
Demnach bleibt mir eigentlich nur, die Augen offen zu halten, Probe zu hören und mehr oder weniger ins Blaue zu schießen und zu hoffen, dass ich was „klanglich besseres“ bekomme, als ich aktuell habe.

@Olivar: Danke für deine Einschätzung. Das hilft mir auf jeden Fall weiter. Den „giftige Höhen“, Bin ich auch kein Fan von. Eher von insgesamt ausgewogenen Klang.
Aktuell habe ich „wieder“ ein paar IQ 4180, im Auge... habe aber auch hier im Forum gelesen, dass die manchmal mit Glück für circa 100 € über die Theke gehen... Das aktuelle beste Angebot liegt bei 200 €.
Pauschal ausschließen möchte ich bis jetzt Teufel. Da habe ich jetzt zu oft gelesen, dass die eher Basslastig klingen...
Tywin
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 08. Apr 2021, 07:30
Hallo,


Bin ich auch kein Fan von. Eher von insgesamt ausgewogenen Klang.
Aktuell habe ich „wieder“ ein paar IQ 4180,


diese bei ihrem Erscheinen massiv auch von der Branchenpresse beworbenen Boxen schaffte ich damals mit an HiFi interessierten Freunden von einem Händler in der Nachbarstadt in meine im dritten Stockwerk liegende Wohnung (ohne Aufzug), verglich sie mit meinen damals vorhandenen Cabasse Goelette und schaffte sie nach etwa 15 Minuten wieder ins Auto und zurück zum Händler.

Sie gehören zu den am dumpfesten klingenden Lautsprechern die ich je gehört habe.

Alle anwesenden HiFi-Freunde schüttelten nur ratlos mit dem Kopf und grübelten darüber nach was daran so doll sein soll wie es von der Branchenpresse bejubelt wurde.

Es gibt aber andere Menschen die auch hier im Forum geäußert haben, dass ihnen diese Lautsprecher gut gefallen haben.

Wie schon geschrieben probierte ich Jahre später verschiedene kleinere Lautsprecher von IQ die für meinen Geschmack sehr viel gefälligen/detaillierter klangen.

Ich denke, dass damit kreischende verzerrte laute Musik vergleichsweise erträglich klingt und die kräftige Tieftonwiedergabe manchen Menschen sonderlich gefällt.

Sind diese Boxen nun für Dich in Deinen Ohren, bei Dir zu Hause, mit Deiner Raumakustik, bei Deiner Hörentfernung, bei Deiner Lautsprecherpositionierung, an Deinem Hörplatz mit Deiner Musik, in Deiner Lautstärke, bei Deiner Hörerfahrung, bei Deinem Anspruch an das Musikhören, in Deiner derzeitigen Stimmung ein Sprung nach oben?

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 08. Apr 2021, 08:42 bearbeitet]
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 08. Apr 2021, 09:49
Ja, bei dem Thema kann man halt endlos diskutieren weil es halt, wie du sicherlich richtig sagst, alles eine Frage des persönlichen Geschmacks und der persönlichen Gegebenheiten ist.

Dennoch muss ich sagen, dass mir aufgefallen ist, dass sich bezüglich Empfehlungen für Lautsprecher hier ziemlich schwer getan wird. In meinen Augen auch zu schwer! Es ist wie beim Essen, dem einen schmeckt das, dem anderen das, wenn man den Geschmack des anderen aber halbwegs kennt, oder dieser dir seinen Geschmack wenigstens beschrieben hat, kann man schon gewisse Gerichte empfehlen. Da gibt es auch noch endlos weitere Beispiele, Filme, Serien, Urlaubsorte und so weiter und sofort.
Aber wie gesagt, hier ist mir halt aufgefallen, dass sich so gut wie niemand eine Empfehlung, oder zumindest Richtung aus den Rippen leiern lässt. Damit meine ich jetzt überhaupt nicht dich, oder speziell diesen Thread, sondern eher das ganze Thema LP.

Ich bin auch der Meinung, wenn man hier zehn Leute bspw. aus dem Forum nimmt (evtl. nicht gerade die Audiophilen, die jeder kleine Ping in den Höhen stört), diese dann vor „allgemein“ dumpf klingende Boxen stellt, dass dann dann auch mindestens 8-9 Leute sagen würden, dass diese Boxen denen zu dumpf klingen. Dass es dann den einen mehr und den anderen weniger stört, mag ja sein. Aber ich denke, du weißt was ich meine. 80% der "Masse" haben dann doch in etwa den gleichen Sinn dafür, was sie als angenehmen Sound empfinden und was nicht. (Diese These ist ntl. wiederum SEHR angreifbar)

Natürlich kann man das ganze Thema des subjektiven Empfindens auf die Spitze treiben und sagen, kommt auf deine Position, auf deine Stimmung auf dies und auf das an. Aber letztendlich empfinde ich nicht an dem einen Tag, dass diese Boxen phänomenal klingen, am nächsten Tag, weil ich ein wenig andere Stimmung habe, schlecht. Auch Boxen, die für mich toll klingen, werden ja nicht schlecht, nur weil ich mich 1/2 m nach hinten bewege... wie gesagt, ich finde man kann es auch übertreiben.

Also, zumindest ich bin der Meinung, wenn hier jemand (damit meine ich nicht nur mich) schreibt, dass er auf der Suche nach neuen Boxen ist. Schildert, welche Musik er gerne hört, wie seine räumlichen Beschaffenheiten sind, einen Preisrahmen angibt und zudem noch beschreibt, dass er beispielsweise weniger Wert auf Bass, dafür aber mehr Wert auf ausgewogene mitten und Höhen legt, bin ich schon der Meinung, dass hier erfahrene Leute sehr wohl in der Lage sein sollten/könnten, ein paar Tipps, oder aber zumindest eine Richtung empfehlen zu können.

Aber das ist nur meine persönliche Meinung und Beobachtung.

LG Sensei


[Beitrag von Sensei_Miheru am 08. Apr 2021, 10:42 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 08. Apr 2021, 11:04
Hallo,


Also, zumindest ich bin der Meinung, wenn hier jemand (mich jetzt mal ausgenommen) schreibt, dass er auf der Suche nach neuen Boxen ist. Schildert, welche Musik er gerne hört, wie seine räumlichen Beschaffenheiten sind, Einen Preisrahmen angibt und zudem noch beschreibt, dass er beispielsweise weniger Wert auf Bass, dafür aber mehr Wert auf ausgewogene mitten und Höhen liegt, bin ich schon der Meinung, dass hier erfahrene Leute sehr wohl in der Lage sein sollten ein paar Tipps, zumindest aber eine Richtung nennen zu können.


wie sich Tiefton am Hörplatz anhört, hat mit den Lautsprechern womöglich wenig zu tun, da akustische Rahmenbedingungen zu Auslöschungen, Abschwächungen und Verstärkungen je nach Hörplatz führen. Einige 10cm Verlagerung des Hörplatzes kann zu einem anderen hörbaren Tiefton führen.

Tatsächlich weitgehend neutrale Mitten und Höhen aus den Lautsprechern stellen nur einen Teil der Mitten und Höhen dar, welche am Hörplatz Deine Ohren erreichen.

Dir ist ausführlich begründet worden warum man individuell gefällige Lautsprecher nicht durch das Lesen von Meinungsäußerungen anderer Menschen finden kann. Was Du davon verstehst oder glaubst ist Deine Sache.

Jederzeit erhälst Du von Verkäufern die von dem Verkauf von Ware leben müssen, deren Helfer und Helfershelfern Ratschläge zu Lautsprechern die Du bei ihnen kaufen solltest/könntest.

Wenn Du unbedingt was kaufen willst, was "mir" unter meinen Rahmenbedingungen gefällt und gebraucht relativ oft und ggf. günstig erhältlich ist, dann schau mal nach Magnat Vintage ab 5xx und Quantum ab 7xx aufwärts.

Heco Music Style (auch aus dem Hause Magnat) finde ich ebenfalls gut und günstig.

JBL Studio 2xx und Dynavoice Definition sind vielleicht genügend günstig zu finden? Letzte sind in den oberen Mitten per X-Change recht weit an den Boxen einstellbar.

Tatsächlich sehr neutral klingende aktive Lautsprecher bietet z.B. die Firma Neumann zu nicht günstigen Preisen. Z.B. JBL LSR-305 klingen potentiell auch recht neutral und kosten nur einen Bruchteil.

Ob die genannten Boxen Dir besser gefallen als Deine Canton Fonum

Mehr oder weniger Tiefton geht einher mit mehr oder weniger Masse, Volumen und Membranfläche.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 08. Apr 2021, 17:10 bearbeitet]
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 08. Apr 2021, 13:37
Ich verstehe das und glaube das natürlich. Habe es ja selber bei mir hier zu Hause schon merken dürfen. Klassisches Beispiel, man steht vor der Anlage, stellt den Sound so ein wie man denkt, dass er okay ist, setzt sich an den „Hörplatz“ und latscht dann noch mal zum Verstärker, weil es überhaupt nicht gepasst hat. Kennt man ja.
Worum es mir nur ging war die Aussage, dass Boxen, die für mich toll klingen, vielleicht anders, aber nicht schlecht klingen, nur weil ich meine Position um 10 cm verändere, oder eine andere Stimmung als gestern habe. Man reizt es hier im Forum ziemlich oft aus, mit dem Konjunktiv und subjektivem Empfinden (Wie gesagt vorsichtig gesprochen und nur meiner Meinung nach). Ab und an mal ein Ratschlag an die Neulinge in Richtung "Schau dir mal Heco an, das sind anständige LPs zum günstigen Preis", oder "wenn du gerne Musik mit viel Höhen hörst, lass die Finger weg von Teufel, schau lieber in Richtung xy.." usw. insbesondere weil man ja schon bestmöglich beschreibt, was man haben möchte, wie der Raum ausschaut, welche Musik man hört, welches technische Equipment man hat und nicht zuletzt den preislichen Rahmen.

Ich wollte auch nicht, dass mir irgend jemand sagt, „Kauf die oder die Boxen“. Letzten Endes ist das, was du jetzt geschrieben hast, genau das was ich mir erhofft hatte… Eine kleine Richtung in der ich mal schauen kann und gegebenenfalls, soweit möglich, auch mal probehören. So habe ich wenigstens mal einen Anhaltspunkt, wenn natürlich auch subjektiv, aber immerhin mal eine Meinung basierend auf Erfahrung...
Wenn man auf die anderen SICHERLICH NICHT FALSCHEN Ratschläge hören würde, müsste man mindestens 20 eBay Kleinanzeigen Leute besuchen und 15 Boxen Online bestellen... Wobei, das mit dem Besuchen kann man sich ja auch sparen, da nicht in den eigenen Vier Wänden gehört werden kann.
Will sagen, man steht halt am Anfang wie Ochs vorm Berg und ist sehr froh über ein wenig gehaltvollere Tipps als "musste bei dir zuhause hören"...

Danke dafür!

VG Sensei


[Beitrag von Sensei_Miheru am 08. Apr 2021, 13:49 bearbeitet]
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 08. Apr 2021, 13:54
Was wäre denn beispielsweise mit Magnat Vector 207?
Oder Elac fs 58.2


[Beitrag von Sensei_Miheru am 08. Apr 2021, 13:59 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#42 erstellt: 08. Apr 2021, 15:47
Die Magnat Vector solltest du dir wirklich nicht antun.

mit frdl. Gruß
Sensei_Miheru
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 08. Apr 2021, 17:49
Okay, dann lass ich die Finger davon. Was haltet ihr von Canton Ergo 82 DC für 150€?
Tywin
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 08. Apr 2021, 18:03
Hallo,


Sockenpuppe (Beitrag #42) schrieb:
Die Magnat Vector solltest du dir wirklich nicht antun.

mit frdl. Gruß


ich empfinde die Vector Lautsprecher der 2xx Baureihe als schön klingend. Sie gefallen mir klanglich erheblich besser als z.B. die zeitweise doppelt so teuren Boxen der Dali Zensor Baureihe.

Die Quantum ab 7xx aufwärts und die anderen von mir bereits genannten Lautsprecher gefallen mir aber besser.

Leider werden die massig gefertigten unterschiedlichen Lautsprecher mit diesem Label alle gerne über einen Kamm geschoren ohne, dass damit je Erfahrungen gemacht wurden.

Wenn es die Vector 207 immer noch für etwa 400 Euro Paarpreis neu zu kaufen gäbe, dann wäre das nach meiner Meinung immer noch eine gute Möglichkeit guten Klang für einen überschaubaren Preis zu erhalten.

Ob und wie Lautsprecher individuell gefallen ist aber von vielen individuellen Faktoren abhängig, daher ist das nur meine Meinung die für meine Ohren gilt.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 08. Apr 2021, 18:13 bearbeitet]
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