Musik über PC, aber wie? (800€ budget) dringend hilfe benötigt

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vxncnt
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Dez 2022, 04:57
Moin!

Ich brauche dringend Hilfe. Ich weiß nicht so ganz was ich machen soll und brauche mal ein paar Meinungen und Empfehlungen.
Zur zeit nutze ich das Teufel Concept 200 NG 2.1 System am PC/Schreibtisch.
Dies reicht mir aber einfach nicht mehr, ich möchte auf das nächste Level.

Das Problem: Ich höre ausschließlich über den PC Musik, die Musik MUSS über den PC bzw. Spotify (ja ich weiß) gesteuert werden.
Dies limitiert das ganze soweit ich mich informiert habe etwas.

Was suche ich?

Ich suche eine gute und einfache Lösung. Ich suche gute allrounder Lautsprecher die einfach gut Klingen.
Ich bin (noch) kein Audiophile (oder vielleicht doch schon?) von daher suche ich erstmal nicht den SUPER KLARSTEN sound oder die ALLER NEUTRALSTEN Lautsprecher.

Kurze ein paar Infos noch vorab:

-Raumgröße ca. 16-19m² (Ein Layout meines Raumes findet ihr angehangen!)
-Budget ca. 800€ (mit Equipment)
-Gehört wird vieles verschiedenes aber hauptsächlich bass-lastige melodische Musik (bsp. 070 Shake, Sade, Rap/Hiphop) sowie Rock/Grunge (bsp. Superheaven, Deftones)

Ich liste mal auf an welche Optionen ich gedacht habe bzw. die ich so raus gefunden habe:

1. 2 Aktivlautsprecher auf dem Tisch - einfach, aber Klanglich geht für das Geld deutlich mehr (soweit ich informiert wurde), größentechnisch Limitiert (da würde sich evtl. noch ein wenig machen lassen)

2. 2 Passivlautsprecher mit einem DAC? an den PC angeschlossen (hier habe ich den SMSL AO200 im Auge) (wieder größentechnisch etwas Limitiert)

3. 2 Lautsprecher die links und rechts neben dem sideboard platziert werden - diese MÜSSEN aber über den PC gesteuert werden, ich weiß aber nicht wie - da müsst ihr mir helfen
Ich glaube dieses Setup wird mir den besten Klang bieten, da das Speaker Setup soweit ich weiß besser ist. Allerdings weiß ich nicht wie ich die Lautsprecher dann über meinen PC steuern kann (ohne das Budget zu sprengen)

Ich war vor kurzen in einem Hifi Laden und wurde dort leider sehr herablassend und respektlos "beraten"
Der Verkäufer hat sich über mein Budget und meine noch nicht vorhandene Erfahrung lustig gemacht (Bin 21 Jahre alt), deshalb konnte ich leider noch nicht viel an Lautsprechern hören da er nicht wirklich Interesse daran hatte mir was zu zeigen.
Der Verkäufer hat mir die Q-Acoustics M 20 HD empfohlen.
Die gefallen mir optisch aber nicht so, hätte von der Optik gerne was in Richtung Acoustic Energy AE300

Außerdem habe ich angst, dass mir ohne einen Subwoofer der Bass fehlt. Es muss nicht der ganze Raum beben, ich brauche aber auf jeden Fall guten! Bass.

Also, was meint ihr? Was wäre die beste Lösung und welche Lautsprecher würdet ihr mir vorschlagen?

Zimmer Layout

Ich weiß, viel Text. Ich hoffe dennoch es gibt hier ein paar gute Samariter die mir weiter helfen können.
Sollte es zu einem kauf kommen gibt es von mir n Zehner auf Paypal als Dankeschön!
Liebe Grüße und danke schonmal!


[Beitrag von vxncnt am 09. Dez 2022, 05:07 bearbeitet]
Chrs
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 09. Dez 2022, 09:57
Hallo und ein herzliches Willkommen,

ja, so mancher Hifi-Laden ist da sehr speziell. Sie leben von der Marge und verkaufen nicht über die Stückzahl und da geben sie sich erst ab > 10k Mühe (aber zum Glück nicht alle).

Ich habe gestern meine Suche bezüglich PC-Setup abgeschlossen (Raumgröße 12 m2). Das ist m.E. schwieriger, als es bei meiner Wohnzimmerbeschallung war (Audio Physic, Naim, Velodyne). Durch den kleinen Raum, geringem Sitzabstand und den Platzverhältnissen kommt man da schnell an eine Grenze. Und ist dann auch noch die Optik wichtig (was bei mir auch so ist), dann setzt es dem nochmal einen auf.

Du kannst Dir hier maximal Anregungen holen, aber Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden. Meine grundsätzliche Empfehlung wäre, höre Dir viel an und das zuhause. D.h. bestellen und bei Nichtgefallen retournieren wird sich nicht vermeiden lassen. Hatte selbst einiges probiert und der Standardreflex `nimm Studiomonitore` passt nicht immer. Bei mir war es z.B. Edifier Luna, Wavemaster cube mini neo, Audioengine A2+, Presonus Eris E.3.5 und Audio Forte A4.

Der Vor-Vorgänger des Teufel C hat bei mir den Geist aufgegeben (Teufel Motiv 2). Das war klanglich noch eine andere Welt. Hatte mir dann auch das Concept C als Nachfolger schicken lassen und hab nur die zwei Satelliten im Vergleich zu den Motiv 2 Satelliten spielen lassen. Daher ist mir auch klar, dass Du einen weiteren Schritt gehen möchtest.

Bei dem was Du beschrieben hast, kommst Du um einen Subwoofer nicht herum. Für mich rundet er das Bild nach unten ab, auch ohne Schwerpunkt „guten! Bass“. Der Anschluss an den PC erfolgt z.B. über USB oder optischen Ausgang. Der DAC ist dann meist im Verstärker oder in den aktiven Lautsprechern. Steuerung über PC geht dann problemlos. Also hier brauchst Du Dir keine Gedanken machen. Das klappt.

Zu Deinen Punkten:


vxncnt (Beitrag #1) schrieb:

1. 2 Aktivlautsprecher auf dem Tisch - einfach, aber Klanglich geht für das Geld deutlich mehr (soweit ich informiert wurde), größentechnisch Limitiert (da würde sich evtl. noch ein wenig machen lassen)


Da wurdest Du einfach falsch informiert, das lässt sich so pauschal nicht sagen.


vxncnt (Beitrag #1) schrieb:

2 Passivlautsprecher mit einem DAC? an den PC angeschlossen (hier habe ich den SMSL AO200 im Auge) (wieder größentechnisch etwas Limitiert)


Ich selbst nutze den SMSL A100 und der würde m.E. auch gut in Dein zukünftiges Setup passen. Angeschlossen direkt über USB vom PC and den A100 und weiter in passive Lautsprecher und SUB out. Hat keine Störgeräusche, versorgt auch größere Lautsprecher problemlos, ist gut verarbeitet für gerade mal 100 EUR.


Mein Tipp und Lautsprecher, die mir für bassbetonte Musik sehr gut gefallen haben und dazu optisch und bzgl. Verarbeitungsqualität sehr schön sind:
- Argon Forte A4 (aktive Lautsprecher), gerade im Angebot für 299 EUR und für das was sie können schon fast zu wenig kosten.
- Argon AudioBASS10 Mk2 für 429 EUR. Hier einfach mal im Outlet nach Versandrückläufern sehen. Gab es erst im Angebot, daher könnte hier mehr zurückkommen. Leider ist das Angebot hier abgelaufen.
- Optisches Kabel, um von Deinem PC (hat der einen optischen Ausgang?) in den aktiven Lautsprecher zu gehen. ca. 10 bis 20 EUR, je nach Länge.
Alternativ, wenn Du quer durch den Raum müsstest, dann über Bluetooth.

D.h. Du bekommst hier für 750 EUR ein m.E. sehr schönes Setup.

Aber wie schon geschrieben. Nimm es als Anregung und probier selber aus.


Edit: gerade gefunden als Versandrückläufer die etwas größeren Forte A5 für ebenfalls 300 EUR. Sind etwas größer und sollten noch auf Dein Regal passen. Link Hätte ich nur den Platz auf meinem Schreibtisch.....


[Beitrag von Chrs am 09. Dez 2022, 10:35 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 09. Dez 2022, 11:36

vxncnt (Beitrag #1) schrieb:
....Das Problem: Ich höre ausschließlich über den PC Musik, die Musik MUSS über den PC bzw. Spotify (ja ich weiß) gesteuert werden.
Dies limitiert das ganze soweit ich mich informiert habe etwas......


Verstehe ich seit 30 Jahren nicht...

der PC ist eine Quelle, wie jede andere auch.

Ob du den Digitalausgang eines Mainboards/einer Soundkarte oder den eines CD-Players verwendest, ist egal.

Daran kann man dann eine 300,- Anlage hängen oder eine 30.000 € Anlage.
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 09. Dez 2022, 19:11
Servus,


Ich war vor kurzen in einem Hifi Laden und wurde dort leider sehr herablassend und respektlos "beraten"
Der Verkäufer hat sich über mein Budget und meine noch nicht vorhandene Erfahrung lustig gemacht (Bin 21 Jahre alt), deshalb konnte ich leider noch nicht viel an Lautsprechern hören da er nicht wirklich Interesse daran hatte mir was zu zeigen.

Das kommt mir sehr bekannt vor - und ist in der Branche sicherlich kein Einzelfall. Bei solchen Verkäufern vor Ort braucht sich der Fachhandel natürlich nicht wundern, wenn die Kunden abwandern. Woher kommst du denn? Hier findest du eine Liste mit empfehlenswerten Händlern:
https://av-wiki.de/probehoeren


2 Aktivlautsprecher auf dem Tisch - einfach, aber Klanglich geht für das Geld deutlich mehr (soweit ich informiert wurde), größentechnisch Limitiert (da würde sich evtl. noch ein wenig machen lassen)

Nö, Aktivlautsprecher sind klasse - und viele haben auch Eingänge für den PC.
In Tonstudios genutzte Lautsprecher sind fast immer aktiv.


Außerdem habe ich angst, dass mir ohne einen Subwoofer der Bass fehlt. Es muss nicht der ganze Raum beben, ich brauche aber auf jeden Fall guten! Bass.

Aktivlautsprecher mit ordentlichen 5" oder 7" Tieftönern brauchen nicht unbedingt einen Subwoofer - allerdings etwas an Platz auf dem Lowboard/Schreibtisch, das müsste man schon einplanen. Wo möchtest du denn Musik hören? Denn die Aufstellung ist durchaus sehr wichtig, Stichwort "Stereodreieck". Die Lautsprecher aufs Sideboard stellen und am PC Musik hören ist ebensowenig sinnvoll wie die Lautsprecher auf den Schreibtisch zu stellen und damit den TV-Ton anzuhören.

https://av-wiki.de/aufstellung

Hier mal ein paar Aktivlautsprecher zur Inspiration:
https://www.ebay.de/...1b69f83c1b459e7e2232

https://www.kaufland...ontent=SCC_highPrice
(die habe ich derzeit am Schreibtisch)

https://www.thomann.de/de/krk_rp7_rokit_classic_desk_bundle.htm
schmiddi
Inventar
#5 erstellt: 09. Dez 2022, 19:50
Ich nutze für deine Anwendung die WLAN Lautsprecher Stereo M von Teufel. Kannst du über PC und auch über Handy oder Tablet steuern. Die Lautsprecher haben schon einen sehr guten Bass. Sind gerade im Angebot bei Teufel für 750€.
Sockenpuppe
Gesperrt
#6 erstellt: 10. Dez 2022, 10:15

Sind gerade im Angebot bei Teufel für 750€.


Gibt's irgendeinen Artikel bei Teufel, der nicht rabattiert wurde? Das zeigt schon sehr deutlich, wie es um die UVP bestellst ist.


Ich war vor kurzen in einem Hifi Laden und wurde dort leider sehr herablassend und respektlos "beraten"
Der Verkäufer hat sich über mein Budget und meine noch nicht vorhandene Erfahrung lustig gemacht (Bin 21 Jahre alt)


So ärgerlich wie das im ersten Moment auch klingen mag, betrachte das Ganze als Wink mit dem Zaunpfahl... Sprich, die Hifi Klitsche vor Ort abhaken und das Zeugs entweder online beim Kistenschieber ordern oder ein Musikhaus aufsuchen und sich dort einen Eindruck verschaffen. I. d.R. bekommst du bei Letzterem (aktive Nahfeldmonitore) mehr für's Geld geboten, so die Abfuhr in der Hifi Klitsche als Segen zu betrachten ist.

Nichtsdestotrotz spricht nichts dagegen, sich für die zuvorkommende Behandlung online per Bewertung zu revanchieren. Vorab noch per Mail den Geschäftsinhaber informiert, so dass dieser der Fairness halber die Möglichkeit erhält, Stellung zu dem Vorfall nehmen und im Anschluss die Bewertung in aller Ausführlichkeit online gestellt. Vorzugsweise auf mehreren Plattformen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 10. Dez 2022, 10:26 bearbeitet]
vxncnt
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Dez 2022, 22:15
Vielen dank erstmal für die Antworten!

Bevor ich auf einzelnes eingehe habe ich noch einmal zwei Fragen:

1. Selbst wenn ich den Platz auf dem Schreibtisch für größere Lautsprecher habe, wäre es nicht sinnvoll trotzdem kleinere zu nehmen?
Soweit ich es verstanden habe, brauch man zu größeren Lautsprechern bestimmten Abstand damit die sich wirklich gut anhören. Außerdem brauchen die meisten größeren Lautsprecher auch etwas raum um sich herum, vor allem was den Abstand zur hinteren Wand angeht oder bin ich da falsch informiert?

2. Kann ich meinen Teufel Sub benutzen?
Ich benutze ja gerade das Concept C 2.1 System, in dem Sub ist ja der Verstärker drin. Falls ich mir jetzt neue Lautsprecher zulege, kann ich den Teufel Sub dann an die neuen Lautsprecher ohne Probleme anschließen? Mein Gedankengang dahinter ist, dass der eingebaute amp in dem Sub dann irgendwie dazwischenfunkt, stört, übernimmt oder die Lautsprecher "an der kurzen Leine" hält.

Nach etlichen Audiophile Videos und Reviews habe ich mir mal eine kleine Liste an speakern zusammen gestellt:

-Acoustic Energy AE300 (gefallen mir optisch am besten)
-Kanto YU6
-Audio Engine A5+ (sollen für das Geld nicht soo gut sein? + Plastik Optik oben gefällt nicht so gut)
-Elac Debut Reference DBR62 (habe ich mir gestern tatsächlich fast so bestellt, habe nur extrem gutes gehört und gelesen - aber leider zu groß, siehe frage 1.)
-Acoustic Energy AE100 MK2 (etwas kleiner als die AE300)
-Argon Forte A4 (wurde mir hier empfohlen, gerade reduziert, der kleinste auf dieser Liste)
-Q Acoustics M 20 HD (Wurden mir vom Herren aus dem Hifi Laden empfohlen, gefallen mir optisch aber nicht 100%ig da man das Polster/Gitter nicht abmachen kann)

Alle passiven Lautsprecher würde ich mit dem SMSL AO200 paaren
Falls ihr noch Empfehlungen habt immer gerne her damit!


ja, so mancher Hifi-Laden ist da sehr speziell. Sie leben von der Marge und verkaufen nicht über die Stückzahl und da geben sie sich erst ab > 10k Mühe (aber zum Glück nicht alle).


Da frage ich mich doch, wieso er in seinem Laden dann Lautsprecher für 150€ anbietet?


Bei dem was Du beschrieben hast, kommst Du um einen Subwoofer nicht herum. Für mich rundet er das Bild nach unten ab


Das wollte mir der Ladenbesitzer auch ausreden, er meinte ein Subwoofer macht alles nur schrecklicher und wäre eine Todsünde. Hat ihn auch gar nicht interessiert ob ich sehr Basslastige Musik höre oder nicht. Das macht ja wohl einen unterschied ob ich mir ne Blockflöhte anhöre oder harte Trap beats, oder liege ich da falsch?


D.h. Du bekommst hier für 750 EUR ein m.E. sehr schönes Setup.

Ich werde mir auf jeden Fall mal einige Lautsprecher bestellen, denke dann auch die Forte 4 und mir sie mal anhören, ich danke dir!


Verstehe ich seit 30 Jahren nicht...

der PC ist eine Quelle, wie jede andere auch.


Also in einem anderen Forum hat ein user hartnäckig versucht mir das ganze aus zu reden. Laut ihm würde dies einen riesen unterschied machen.


Woher kommst du denn? Hier findest du eine Liste mit empfehlenswerten Händlern:

Danke für die Liste. Wohne ca. 45min von Münster entfernt an der Holländischen Grenze. Steht sogar ein Laden mit auf der Liste, den werde ich so bald es geht besuchen!


Aktivlautsprecher mit ordentlichen 5" oder 7" Tieftönern brauchen nicht unbedingt einen Subwoofer - allerdings etwas an Platz auf dem Lowboard/Schreibtisch, das müsste man schon einplanen. Wo möchtest du denn Musik hören? Denn die Aufstellung ist durchaus sehr wichtig, Stichwort "Stereodreieck". Die Lautsprecher aufs Sideboard stellen und am PC Musik hören ist ebensowenig sinnvoll wie die Lautsprecher auf den Schreibtisch zu stellen und damit den TV-Ton anzuhören.


Ja, genau das isses ja. Hätte auf jeden Fall die Möglichkeit links und rechts neben dem Sideboard zwei größere Lautsprecher auf Ständern aufzustellen aber das würde keinen Sinn machen da ich fast ausschließlich am PC Musik höre.


Ich nutze für deine Anwendung die WLAN Lautsprecher Stereo M von Teufel.


Ich glaube ich möchte weg von "Mainstream" "Standart" Brands da ich etwas tiefer eintauchen möchte. Mich fängt das Hifi Thema wirklich an zu interessieren.


Gibt's irgendeinen Artikel bei Teufel, der nicht rabattiert wurde?


Das habe ich mich auch schon gefragt


online beim Kistenschieber ordern oder ein Musikhaus aufsuchen und sich dort einen Eindruck verschaffen


Yes, so werde ich das auch machen. Habe von einem anderen user hier eine Liste bekommen da steht auch ein Laden in meiner Nähe mit drinne, den besuche ich sobald es geht.


Nichtsdestotrotz spricht nichts dagegen, sich für die zuvorkommende Behandlung online per Bewertung zu revanchieren.


Werde ich auch noch tun. Ich war wirklich baff als ich da aus dem Laden raus gegangen bin.


Also einmal zusammengefasst: Ich werde mir auf jeden Fall online nach und nach Lautsprecher bestellen und mich rumtesten. Außerdem wage ich es noch einmal in einen Laden, aus der mir hier zugeschickten Liste zu gehen.
Falls jemand noch Lautsprecher Empfehlungen hat, wäre ich sehr dankbar wenn er mir diese zukommen lassen könnte!

Danke nochmal für die Antworten und Liebe Grüße!


[Beitrag von vxncnt am 11. Dez 2022, 00:40 bearbeitet]
vxncnt
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 10. Dez 2022, 22:26

Hier mal ein paar Aktivlautsprecher zur Inspiration:


Werd ich mir alle mal anschauen, danke!
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 10. Dez 2022, 22:50
Servus,


Soweit ich es verstanden habe, brauch man zu größeren Lautsprächern bestimmten Abstand damit die sich wirklich gut anhören.

Außer bei PA-Lautsprechern habe ich das in der Praxis noch nie wahrgenommen. Aber ja: "normale" Kompaktlautsprecher sollten möglichst frei aufgestellt werden. Im Idealfall freistehend auf Stativen mit mindestens 30cm zu allen Seitenwänden. Viele (Studio-)Aktivlautsprecher haben auf der Rückseite entsprechende Modi-Schalter, um den negativen Auswirkungen entgegenzuwirken.


Kann ich meinen Teufel Sub benutzen?

Bei der Verwendung mit Aktivlautsprechern könntest du deren "Sub-Out" mit dem "Aux-In" des Subwoofers kombinieren.
Über die Qualität des Subwoofers sowie der eingebauten Verstärker für die Lautsprecher kann ich leider nichts beitragen.
Das Set zu verkaufen wäre ggf. auch eine Idee.


Nach etlichen Audiophile Videos und Reviews habe ich mir mal eine kleine Liste an speakern zusammen gestellt:

Bei deinem Anwendungszweck würde ich mir die Anschaffung passiver Lautsprecher mit externem Verstärker tatsächlich sehr genau überlegen. Meine Wahl wäre es eher nicht.


Falls ihr noch Empfehlungen habt immer gerne her damit!

Die aktiven Lautsprecher von Dali, Nubert, Argon Audio, Adam, Genelec, Quadral, Heco, Neumann, Saxx, Dynaudio, KEF....


Das macht ja wohl einen unterschied ob ich mir irgend ein Flötenorchester anhöre oder harte Trap beats, oder liege ich da falsch?

Wenn beim Flötenorchester noch ne Orgel mitspielt braucht das einen deutlich tieferen Bass als Trap
Wer Standlautsprecher (oder große Kompaktlautsprecher) stellen kann (und will), der braucht bei Musik oft keinen Subwoofer.
Subwoofer haben, bei korrekter Ansteuerung, aber andere Vorteile wie die flexiblere Aufstellung, Entlastung der Lautsprecher etc.


Also in einem anderen Forum hat ein user hartnäckig versucht mir das ganze aus zu reden. Laut ihm würde dies einen riesen unterschied machen.

Ich kenne kaum ein Tonstudio, das vollständig analog arbeitet - da ist immer ein PC am werkeln. Warum jetzt genau deiner ein Qualitätsmanko darstellen sollte... Die Kopfhörerausgänge sind vielleicht nicht der Knüller. Aber du kannst viele Lautsprecher ja auch digital per USB ansteuern. Oder du hängst ein USB-Interface mit symmetrischen Audioausgängen dazwischen (Kostenpunkt: ab 50€).


Ich werde mir auf jeden Fall online nach und nach Lautsprecher bestellen und mich rumtesten. Außerdem wage ich es noch einmal in einen Laden, aus der mir hier zugeschickten Liste zu gehen.

Dazu kann ich dir aus eigener Erfahrung NICHT raten.
Ich habe 2014 (uff ist das lange her...) mit der Suche nach neuen Lautsprechern begonnen.
Hier kannst du dir diese Odyssey mit über VIERHUNDERT Beiträgen durchlesen. Ganz interessant dazu auch das Auswahlparadox.

Umso größer die Auswahl, umso schwerer fällt der Kauf. Suche also nicht zu lange, das macht dich nur unsicherer...
Auch kann sich unser Hirn Höreindrücke kaum einprägen. Ein objektiver Vergleich über Wochen hinweg ist also kaum möglich.
Chrs
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Dez 2022, 10:22
Also ich würde Dir bei basslastiger Musik immer zum Sub raten, gerade auch, da Du den Wunsch nach Bass explizit erwähnt hast. Den Teufel Sub würde ich Dir nicht empfehlen, da Du hier die Trennfrequenz nicht einstellen kannst und eine hohe Übernahme stattfindet. Du hörst dort nicht nur den Bass, sondern auch die Stimmen, das ist für mein Empfinden nicht gut. Gerade wenn Du vom Teufel Set kommst, welches Bassbetont ist, fehlt Dir was (es fehlen auch tatsächlich, auch nicht betont wie beim Teufel, dann einfach die untersten Frequenzen).

Was ich aber noch nicht ganz verstanden habe, wo sollen die Lautpsrecher denn nun stehen? Auf dem Schreibitsch, weil Du da Musik hörst, oder auf dem Sideboard, weil Du sitzend im Bett Musik hörst? Du solltest schon das Sterodreieck beachten, also im Dreieck zwischen den Lautsprechern Musik hören können. Das auf dem Sideboard sieht dann eher nach allgemeiner Zimmerbeschallung aus. Das wäre nicht gut.

Wenn am Schreibtisch, wieviel Platz hast Du da wirklich? Mir waren da aktive Lautsprecher einfach zu groß. Probier doch mal mit ein oder zwei leeren Milchverpackungen oder mit einem Karton vorher aus, was da geht und was nicht.

Gruß, Chris
Kunibert63
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2022, 11:50

schmiddi (Beitrag #5) schrieb:
Die Lautsprecher haben schon einen sehr guten Bass. Sind gerade im Angebot bei Teufel für 750€.


Boh die müssen aber gut sein wenn sie gegen zum Beispiel

https://www.nubert.de/nubox-a-125/a040598

anstinken können? Oder gegen alles was es auf Thomann zu bestaunen gibt.

@vxncnt Mit dem Hörabstand sind meistens Standlautsprecher gemeint dessen Chassies in der Regel recht weit auseinander sind. Zu nahe sitzend hört man schon wo der Bass her kommt. Und der Klang wird erst Homogen wenn man etwas weiter weg sitzt. Bei Zweiwegekompakten ist eine Armlänge kein Thema.

Und besorge einen echten Subwoofer. Völlig egal welcher Marke, ausser T....., natürlich. Hauptsache die Anschlüsse passen. Dann kannst Du sogar auch bei Thomann suchen. Ich schriebe deshalb "egal welcher Marke" weil eventuell ausgerechnet deine ausgesuchte Lautsprecherfirma nur einen Subwoofer führt. Der entweder zu klein, zu groß, geschlossen, Bassreflex, hässlich oder einfach in deinem Raum nicht "funktioniert". Na und zu teuer sind weil der Markenname auch kostet.
schmiddi
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2022, 12:22

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

Boh die müssen aber gut sein wenn sie gegen zum Beispiel

https://www.nubert.de/nubox-a-125/a040598

anstinken können? Oder gegen alles was es auf Thomann zu bestaunen gibt.



Hast du die Nubert Lautsprecher mit den Teufel Lautsprechern wenigstens mal auf dem Papier verglichen, oder hast du deinem Beißreflex ohne nachzudenken einfach mal nachgegeben.
Kunibert63
Inventar
#13 erstellt: 11. Dez 2022, 16:51
@ schmiddi Ich beisse lieber.

Hier im Faden habe ich zwischen den Zeilen jemanden "sagen hören"......

Zitat von Chrs: "Der Vor-Vorgänger des Teufel C hat bei mir den Geist aufgegeben (Teufel Motiv 2). Das war klanglich noch eine andere Welt. Hatte mir dann auch das Concept C als Nachfolger schicken lassen und hab nur die zwei Satelliten im Vergleich zu den Motiv 2 Satelliten spielen lassen. Daher ist mir auch klar, dass Du einen weiteren Schritt gehen möchtest".

Mag sein dass wir die Koaxdreiweger nicht richtig einschätzen. Die Vorurteile sitzen halt fest. Nicht nur bei Nichtbesitzern. Besonders aber bei Ehemaligen...
Chrs
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Dez 2022, 19:42
@Kunibert63. Ganz typisch für das Forum und ähnlich gelagert wie die Erfahrung des TO mit dem "Fachhandel".
Habe ich zu den Teufel-LS geraten? Einfach mal den Großkotz raushängen lassen hilft dem TO nicht und wenn Du mir was sagen willst, dann direkt.
Kunibert63
Inventar
#15 erstellt: 11. Dez 2022, 23:04
Danke für die Freundlichkeit. Aber ich will nicht DICH retten vor diesen T..... Braucht man auch nicht mehr, bist ja schon weg von T. Mußt DICH überhaupt nlcht angesprochen fühlen. UND es gibt hier, wie in allen Threads, immer stille Mitleser.

Du kennst deinen eigenen Postabsatz nlcht mehr? Geht es da nicht darum von den T..... zu HIFI zu gelangen?

Entweder ICH verstehe Dich falsch oder DU mich oder wir reden aneinander vorbei. Die Audio Physic Scorpio sind bestimmt geniale Lautsprecher.
vxncnt
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 12. Dez 2022, 21:47

Bei deinem Anwendungszweck würde ich mir die Anschaffung passiver Lautsprecher mit externem Verstärker tatsächlich sehr genau überlegen. Meine Wahl wäre es eher nicht.


Darf ich fragen wieso? Mal ganz von dem Punkt abgesehen, dass Aktive Lautsprecher natürlich eine einfachere Lösung wären.


Ganz interessant dazu auch das Auswahlparadox.


Da ist auf jeden Fall was dran, merke ich gerade auch extrem


Was ich aber noch nicht ganz verstanden habe, wo sollen die Lautpsrecher denn nun stehen?


Habe auf meinem Bild zwei Optionen aufgelistet, entweder auf dem Schreibtisch oder links und rechts neben dem Sideboard dann evtl. auch auf Lautsprecherständern. Aber wie du ja auch schon sagst, würde wenig Sinn machen da ich eigentlich nur am Schreibtisch Musik höre.


Wenn am Schreibtisch, wieviel Platz hast Du da wirklich?


Ich besorge mir bald einen neuen Schreibtisch der noch mal 10-20cm Länger wird, außerdem werden dann meine zwei PC monitore anders Montiert d.h. ich werde etwas mehr Platz als zur Zeit haben.
Ich habe vor kurzem zwei alte Lautsprecher von meinem Vater ausprobiert mit den Maßen B18xH30xT21 (cm) welche auf jeden Fall etwas zu groß waren. Sollte also etwas kleiner als das sein.


Mit dem Hörabstand sind meistens Standlautsprecher gemeint dessen Chassies in der Regel recht weit auseinander sind. Zu nahe sitzend hört man schon wo der Bass her kommt. Und der Klang wird erst Homogen wenn man etwas weiter weg sitzt. Bei Zweiwegekompakten ist eine Armlänge kein Thema.


Das macht Sinn! Wieder was gelernt.


Also ich gebe noch einmal ein Update:

Lautsprecher neben dem Sideboard macht wenig Sinn da ich meist am Schreibtisch Musik höre, das fällt also schon mal weg.
Wie es scheint macht es also mehr Sinn, etwas kleinere Lautsprecher zu nehmen und diese dann auf jeden Fall mit einem Sub zu ergänzen.
Da ich aber bald noch einen neuen Schreibtisch bekomme und meine Monitore noch mal anders montiert werden, werde ich nochmal etwas mehr Platz haben.
Auf meinem jetzigen Schreibtisch hatte ich alte Boxen meines Vaters stehen mit den Maßen B18xH30xT21 (cm), diese waren aber zu Groß.

Ich habe mir mal eine neue Liste an etwas kleineren aktiven Lautsprechern zusammengestellt:

-Audioengine A2+
-Argon Audio Forte A4
-Nubert nuBox A-125
-AirSOUND AS 30 DSP

Ich dachte mir, ich bestelle mir einfach mal zwei-drei aus der Liste und höre sie mir an. Falls jemand etwas zu den aufgelisteten Lautsprechern sagen kann wäre das super!
Diese würden dann wie gesagt mit einem Sub ergänz werden, dazu müsste ich mich dann auch nochmal informieren und werde dann ggf. hier auch nochmal was Posten.

und riesen Dankeschön an alle für die Antworten!! Hab einiges dazu gelernt
Liebe Grüße


[Beitrag von vxncnt am 12. Dez 2022, 21:53 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 12. Dez 2022, 22:29
Servus,


Darf ich fragen wieso? Mal ganz von dem Punkt abgesehen, dass Aktive Lautsprecher natürlich eine einfachere Lösung wären.

Aktive Lautsprecher haben technisch ganz andere Möglichkeiten als passive - vorausgesetzt, sie sind "wirklich" aktiv. Heißt: es wird auf eine passive Frequenzweiche verzichtet, jeder Treiber hat einen eigenen Verstärker und die Anpassung der Treiber bezüglich Phase, Trennung, EQ wird per DSP vorgenommen.

Zudem halte ich in deinem Anwendungsfall das Preis-Leistungs-Verhältnis von Aktivlautsprechern als ansprechender als das von Passivlautsprechern plus Amp.


Ich habe vor kurzem zwei alte Lautsprecher von meinem Vater ausprobiert mit den Maßen B18xH30xT21 (cm) welche auf jeden Fall etwas zu groß waren. Sollte also etwas kleiner als das sein.

Oh okay, dann sind wir doch ein wenig eingeschränkt. Die Heco Ascada auf meinem Schreibtisch haben die Abmessungen 184 x 280 x 284 mm.
Heißt im Umkehrschluss: 5" Tieftöner sind dir zu groß, dann müssen es 3-4" Tieftöner mit Sub-Unterstützung werden.

Zu den von dir ausgewählten kann ich leider gar nicht so viel sagen - ich kenne von Saxx nur die AS 30 ohne DSP und von Argon Audio nur die passiven Alto 5.

Ich würde allerdings direkt einen Sub ordern. Sonst schließt du vielleicht einen tollen Lautsprecher nur wegen zu wenig Bass aus, den du später durch einen Sub hättest. Beispiele wären neu Saxx, Argon oder Mivoc, gebraucht auch Klipsch, Canton oder Jamo.
Eleassar
Stammgast
#18 erstellt: 13. Dez 2022, 09:57
Die Abacus-Electronics C-Box 4 solltest du auch in Betracht ziehen. Zwar etwas über Budget, aber mit dem günstigen K&M Tischstativ (Hochtöner auf Ohrhöhe, nicht nur angewinkelt) sind die echt ne Wucht. Subwoofer brauchst du bei denen nicht unbedingt. Haben allerdings nur analoge Eingänge. Mit nen Topping DX3 Pro oder ähnliches und fertig.

Die liefern auch ein Testpaket.

Ich habe die Boxen an einem Khadas Tone Board und den JDS Labs Atom seit einigen Jahren. Bin immer noch begeistert.
mcxer
Inventar
#19 erstellt: 13. Dez 2022, 13:50
Als Abacus C2 und C3 Fan und Besitzer, würde ich eine Abacus C4 als "Super-Edel-PC-Lautsprecher" bezeichnen.
Klein aber fein.
mfg
Kunibert63
Inventar
#20 erstellt: 13. Dez 2022, 17:00

mcxer (Beitrag #19) schrieb:
Als Abacus C2 und C3 Fan und Besitzer, würde ich eine Abacus C4 als "Super-Edel-PC-Lautsprecher" bezeichnen.
Klein aber fein.
mfg


Was mich beeindruckt sind die 2 mal 10.000µF. AVR haben für 9 Endstufen gerade mal unwesentlich über die Hälfte in der Stromversorgung. Ich glaube solche Lautsprecher kauft mal EIN mal. Nach 20Jahren erscheinen 1000€ dann nicht mehr zu viel zu sein.
Havanaclub2020
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Dez 2022, 14:07
Meine Empfehlungen wären:

Pro-Ject DAC Box S2 +
239,00 €

Habe ich selbst und bin sehr zufrieden mit dem DAC.

Vollverstärker:
Pro-Ject Stereo Box S2 BT – audiophiler Vollverstärker mit BT Eingang
249,00 €

Passivlautsprecher:
ELAC Debut 2.0 Regallautsprecher B6.2 by Andrew Jones
230,86 €

Gesamt: 718,86 €
(Best-Preise: idealo)

Damit hast Du eine kleine feine Hifi-Anlage mit perfekter PC Anbindung, sehr guten Lautsprechern und Top-DAC.

Für ca. die Hälfte vom Preis, kannst Du dir auch DAC + Vertsärker von den Chinaanbietern wie SMSL, Topping, AIYIMA, Sabaj usw. zusammenstellen.


[Beitrag von Havanaclub2020 am 28. Dez 2022, 14:46 bearbeitet]
++Stefan++
Stammgast
#22 erstellt: 28. Dez 2022, 15:54
Bei 800€ gesamtes Budget würde ich den DAC einfach komplett weglassen und in den Klinken Ausgang gehen.
So schlecht sind die gar nicht mehr. Mehr Geld in Verstärker und DAC zu stecken als in den Lautsprecher an sich, find ich etwas absurd.

Dann ist mehr Budget für Lautsprecher und Subwoofer vorhanden.
Bei fast allen aktiven Lautsprechern gibt es einen Pegelsteller, mit dem man die Lautsprecher auf den Rechner einpegelt um nicht zu viel Digital zu regeln.
Da muss man vielleicht beim Feiern einer Party dann mal nachregeln.

Einen Passiven Lautsprecher würde ich nicht nehmen, da du aktiv immer aus kleineren Gehäusen mehr Tiefbass bekommst UND die Verstärker darin so abgeglichen sind, dass man die Lautsprecher quasi selbst bei Fehlbedienung nicht kaputt bekommst.
Die Integration mit einem Subwoofer ist passiv ist ebenfalls weniger komfortabel.

Eventuell ist ein Blick bei Studiotechnik Sinnvoll. Hier hast du weniger digitalen Schnickschnack drin, den du bei der Zuspielung per Rechner eigentlich nicht brauchst aber sich im Preis der Lautsprecher niederschlagen. Außerdem hast du bei den Bekannten Marken (Genelec, Adam, Neumann) einen sehr konstanten Gebrauchtmarkt und einen überschaubaren Wertverlust (25-35%) wenn dir in ein paar Jahren was anderes wichtiger wird. Liegt vermutlich auch daran, dass eine Serie sehr lange gebaut wird.

Zwei KH120 von Neumann bekommst du für das Budget schon, die sind mir aber für einen Schreibtisch etwas zu groß (277 x 182 x 220 mm) wie du ja auch schon geschrieben hast. Gibt aber bei allen Marken auch kleinere Systeme (KH80...).
Wenn es kleiner wird ist der Subwoofer schon zunehmend wichtiger und du landest dadurch leider bei einem Preis oberhalb eines Paars großer Regallautsprecher.

Auch solltest du bedenken, dass in den unteren Preisklassen die Haltbarkeit von Aktivlautsprechern eventuell begrenzt ist, da bei der Elektronik häufig jeder Cent umgedreht wird, bzw. Hersteller bei kleinen Serien auch gar nicht so viel Einfluss auf jedes einzelne Bauteil haben. In der "normalen" broadcast Studio klasse (mit vielen Betriebsstunden), würde am falschen Ende gespart, schnell der Ruf verloren sein. Das sieht man den PCBs auch an, dass die "ordentlich" hergestellt wurden.

Die Lautsprecher von Saxx die du oben genannt hast, sparen sogar an getrennten Verstärkern für hoch und Tieftöner und haben eine passive Frequenzweiche. Kann trotzdem gut klingen, aber eigentlich führt es das aktive Konzept ad absurdum.


[Beitrag von ++Stefan++ am 28. Dez 2022, 16:30 bearbeitet]
Havanaclub2020
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Apr 2023, 09:55
1. KABELLÖSUNG PC > VERSTÄRKER

Kabelverbindung vom PC zum Verstärker > Amazon Audiokabel, 3,5-mm-Klinkenstecker auf 2 x Cinch-Stecker, 4,57 m, 10,22 €

Lautsprecher passiv / amazon Warehouse Zustand: sehr gut > Pro-Ject Speaker Box 5 (Paar) 164,71 €
Durch die Kabelübertragung hast Du auch keinerlei Klangverluste oder Aussetzer, was bei Streaming über WLAN oder Bluetooth immer mal möglich ist.

Gesamtpreis > 174,93 €

Wenn Du noch einen leistungsstarken kleinen Digital-Verstärker benötigst > AIYIMA A08Pro Bluetooth 5.1 TPA3255 Mini-Leistungsverstärker 2.0/2.1-Kanal 300 W x 2 (4 Ohm), 165,99 €
Der kann auch Bluetooth 5.1, also wäre auch Funkübertragung vom PC möglich, wenn Du dir den unten aufgeführten USB-Bluetooth-Stick für den PC mit dazukaufst.

Das wäre eine günstige, aber einwandfrei funktionierende Lösung, um über eine Kabelverbindung vom PC (Soundkarte 3,5 Klinke line-out) an Verstärker (Cinchstecker in) abzuspielen.

Ich selbst nutze das so.
Habe auch einen Pro-Ject USB-DAC und höre keinen Unterschied zur billigen obigen Kabellösung.
Klingt beides bei mir identisch, egal ob analoges Kabel vom PC zum Verstärker oder per USB-Kabel vom PC zum DAC und dann per Cinchkabel zum Verstärker.

2. FUNKLÖSUNG per Bluetooth PC > STEREOANLAGE

Zweite Möglichkeit wäre eine Kompaktanlage wie z.Bsp. > Denon D-M41DAB silber/schwarz HiFi-System mit CD und Bluetooth, 340 €
Da hast Du alles dabei, DAB-Radio, CD-Player.

DENON

Dazu dann einen USB-Bluetooth Adapter für deinen PC > Bluetooth Adapter PC, Langstrecken 100M USB Bluetooth Dongle 5.1 EDR, 14,30 €

Das war es, dann hast Du eine schöne kleine, gut klingende Stereoanlage mit Lautsprechern und überträgst deinen PC-Sound per Bluetooth an die Denon Anlage.
Kannst Du natürlich dann auch spotify ect. abspielen.

Viele HiFi-Freaks machen da eine Wissenschaft daraus, obwohl einfache günstige Lösungen problemlos möglich und gut sind, ohne große Abstriche beim Klangerlebnis machen zu müssen.


[Beitrag von Havanaclub2020 am 11. Apr 2023, 10:48 bearbeitet]
Roadfox
Stammgast
#24 erstellt: 11. Apr 2023, 10:54
Was noch zu sagen gilt, bei analoger Übertragung kann es besonders bei größeren Entfernungen (> 2m) wegen oft räumlicher Trennung der Stromanschlüsse zu Brummschleifen kommen. Für verlustfreie Übertragung könnte für Dich auch eine optische SPDIF-Verbindung funktionieren, vorausgesetzt, der PC hat einen optischen Sound(karten)ausgang und der Verstärker einen entsprechenden Eingang. Damit bleiben die Analogausgänge am PC für andere Aufgaben frei und Deine HiFi-Lösung immer angesteckt. Ich hoffe, da der Beitrag schon einige Monate alt ist, der Hinweis kommt noch rechtzeitig.
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