Kaufberatung Regallautsprecher und Verstärker

Hi ein Avr der hat beim Filmen noch die Center Option
https://www.expert.d...vr-x1700h&campaignid
Meist ist ein Vollverstärker mit Hdmi Eingängen teurer.
https://www.md-sound...sprecher-Stueckpreis
Weitaus einander stellen Center Option. Subwoofer andenken
Sonst diese
https://hidden-audio...11829/?varid=1009982
https://hifi-ifas.de...toener-bis-1000-euro
Gruß D

Ich würde dir empfehlen, mal ein paar Lautsprecher um 500-1000€ Paarpreis anzuhören. Da gibt es doch starke individuelle Unterschiede. Der eine steht auf B&W, der nächste auf Dali, die der dritte gar nicht mag usw.
Die üblichen Verdächtigen hier sind z.B. die genannten B&W, Dali, Q-Acoustics, KEF, Dynaudio, Klipsch, Canton, Elac, Magnat, Phonar, Wharfedale ...
einfach mal schauen, was du vor die Ohren bekommst. Ich würde z.B. die Dynaudio Emit 20 den B&W 607 und auch den oft genannten Dali Oberon 3 vorziehen. Aber das ist reine Geschmackssache.
https://www.projekt-akustik.de/dynaudio-emit-20-retoure-schwarz

Beim Amp finde ich den Denon X1700 auch einen guten Tipp. Phono-Pre kann man immer noch günstig dazu kaufen, falls es wirklich mal aktuell wird.

(aktiv Lautsprecher sind nicht ausgeschlossen

möchtest du einen 100% analogen weg für deinen plattendreher, würde mir dafür den atoll PR200 SE ansehen, kostet im "sonderangebot" 700euro (+50 für die fernbedienung).
es gibt andere preamps die weniger kosten und klangtechn. sicher genauso gut sind made in china, allerdings ist die fernbedienbarkeit bei solchen geräten nicht grade der burner.
ausserdem, der PR200 kann mit dem P100 phonomodul für 150euro nachgerüstet werden.
https://www.md-sound...ne-Board-UVP-war-750

an einen analogen eingang kann ein DA wandler für den TV (TOSLINK) angeschlossen werden (natürlich kann auch theoretisch der TV analog angeschlossen werden, k.a. wie gut der ausgang an deinem TV ist, der KANN sehr wohl ausreichend gut sein) - hier würde sich evtl. der CYP DCT-1D anbieten... der kann nämlich 5.1 auf 2.0 downmixen.
https://www.cypress.com.tw/en/Product/Audio/Converter/DCT-1D
ansonsten geht auch jeder andere DAC.

und an einen anderen analogeingang einen BT receiver wie der xq50pro2.


als etwas "ungünstig" sehe ich an, das der linke LS in einer ecke steht (und der andere nicht), daher würde ICH mir als aktivLS bis 350/stck folgende LS ansehen:


monkey banana gibbon5 (+/- 6dB HF/LF korrektur möglich).
focal alpha 50evo oder 65evo (HF +/-3dB, LF +/-6dB)
wenn es untenrum generell etwas weniger sein soll, yamaha hs7 (LF -4dB möglich)

alternativ, wenn der plattendreher auch durch einen ADC/DAC laufen darf, würde ich mir den miniDSP FLEX für 500euro ansehen:
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex
DER ist nämlich alles in einem, messtechnisch SEHR gut (besser als du brauchst), UND ist ausserdem ein DSP mit equalizer funktion...
das heisst du kannst einen frei programmierbaren 10 band equalizer zur raumkorrektur benutzen, was sich bei deiner aufstellung besonders für die linke box anbieten würde, dann wäre auch eine korrektur an den LS nicht nötig, und es würden sich ausserdem anbieten:
RCF ayra pro 6
dynaudio BM5 mkIII



wie gut die fernbedienung bei dem gerät funktioniert, kann ich nicht sagen.

Vielen Dank für die ganzen Vorschläge
War gerade nochmal in der Stadt in nem HiFi-Laden und dem guten Herrn meine Situation auf Bildern gezeigt. Er meinte durch die Blume die Regallautsprecher wären immer die schlechtere Wahl was Klang anginge und hat mir zu einem "großen" Standlautsprecher geraten. Auch dass dieser ja im unteren Bereich gegen die Couch spielt, sei kein Problem...
Was meint Ihr zu dieser Aussage? Bin eigentlich auf die Regallautsprecher "fixiert" gewesen, da ich dachte, dass diese bei meinem Raum mehr Sinn und auch einen besseren Klang ergeben (Thema hinter der Couch und Wandnähe etc.). Preislich war es ähnliche Range. Als AVR wurde der Denon DRA-800 angeboten. Jetzt bin ich doch etwas verunsichert bzgl der Lautsprecher...

Ich würde in deinem Fall Kompaktlautsprecher auf Ständern favorisieren.
Wenn diese frei nach vorne Spielen, kann das nur ein Vorteil sein.

Floaty21 (Beitrag #5) schrieb:

... in nem HiFi-Laden und dem guten Herrn meine Situation auf Bildern gezeigt. Er meinte durch die Blume die Regallautsprecher wären immer die schlechtere Wahl was Klang anginge und hat mir zu einem "großen" Standlautsprecher geraten. Auch dass dieser ja im unteren Bereich gegen die Couch spielt, sei kein Problem ...

Die Aussage ist pauschal nie richtig. Es gibt überwältigende kleine Regallautsprecher, und vergleichsweise grottige Standlautsprecher.
Bei der Wahl eines Lautsprechers kommt es massiv auf die Aufstellung und die raumakustischen Verhältnisse an. Die sind immer derart individuell, dass man dazu keine Ferndiagnose erstellen kann. Zumal du auch noch einen eigenen Geschmack hast, sowohl bezüglich Klang, als auch Aussehen.

Wenn es also wirklich passen soll, muss man auch zu Hause probieren, wenigstens ein Paar, das einem beim Händler am besten zugesagt hat.

Er meinte durch die Blume die Regallautsprecher wären immer die schlechtere Wahl was Klang anginge

Was meint Ihr zu dieser Aussage?

hast du ihm die skizze gezeigt?
durch die blume... das kann alles bedeuten. sicher wird ein verkäufer, auch ein kompetenter, seine MEINUNG in das beratungsgespräch einbringen.

richtig ist, das der klangkörper bei einem standLS grösser ist, und dieser raumfüllender klingen KANN.
und dazu muss der raum und die aufstellung passen. logisch.
und dann gibts noch leute die WOLLEN gar keinen raumfüllenderen klang und oder grösseren klangkörper, und die stellen sich kompaktLS auf ständern in grosse zimmer, und für die ist ein standLS auch nicht richtig.
daher: generalisiert ist die aussage natürlich NICHT richtig - weil jedem klanglich was anderes gefällt.
sicher ist, das ein (grösserer) standLS mit sagen wir 6.5" TT in einer ecke mehr probleme machen wird als ein kompaktLS mit 6.5" TT.

Auch dass dieser ja im unteren Bereich gegen die Couch spielt, sei kein Problem...

WENN nur der TT treiber verdeckt ist (bei 2.5 oder 3wege z.b.), sehe ich weniger ein problem bzw. KANN es klanglich passen.
d.h. nicht das es "optimal" ist.
dann wiederrum ist optimal ein sehr dehnbarer begriff und in den meisten wohnräumen befinden sich keine akustisch "optimalen" hörzimmer mit "optimaler" abhörposition (bzw. würde ich mal behaupten, die meisten sind MEILENWEIT davon entfernt, und es wäre besser gewesen, paar euros mehr in raumtuning oder klangkorrektur zu investieren als alles über sagen wir 600euro/paar hinaus in lautsprecher) - das ist allerdings nur meine meinung.
.
wenn allerdings der MT oder TMT von der couch verdeckt wird (und direktabstrahlung im mittenbereich blockiert wird) dann würde ich dem wiedersprechen und das würde ich keinesfalls so stellen.

ein "grosser" standLS ist zudem auch ein dehnbarer begriff, ich denke er meinte eher groß im vergleich zu einem kompaktLS, oder?

ich selbst würde mir vor allem, egal ob aktiv oder passiv oder kompakt oder standLS einen DSP mit equalizer in die kette einbauen (oder mind. bei aktivLS solche, die am LS in relevantem umfang eine bassabsenkung möglich haben, also -2dB würde ich mal orakeln werden wohl nicht ausreichen).
denn sicher ist, das du an deinem hörplatz auf der couch eine definitiv hörbare bassüberhöhung vom linken LS in der ecke bekommen wirst, alles andere würde mich sehr wundern.

einen miniDSP 2x4 HD kann man übrigens auch in eine passivLS kette einbauen.

wenn ICH mir kompaktLS anstelle von standLS stellen würde, dann solche, denen es insbes. im tiefbassbereich nicht mangelt und die im oberbass nicht erhöht sind (weil das bei deiner aufstellung doppelt ungünstig wäre)

Irgendwie fehlt mir hier die tatsächliche Hilfe bei seiner Auswahl von Regal/Kompaktlautsprechern. Irgendwie kommt keine Hilfe zum AVR. Da wir über Stereo sprechen haben wir eine schier unendliche Auswahl an Stereoverstärkern.

NAD sind immer eine Empfehlung wert. Schon der kleinste sollte reichen.

https://nad.de/produ...digital-technologie/

und einer darüber mit den selben Anschlüssen aber etwas mehr Leistung

https://nad.de/product/nad-c338-vollverstaerker/
Handy/Tablet in Nullkommanix angemeldet........

Mehr analog bei Yamaha und höher gabaut. Der kleine hier

https://de.yamaha.co...ts/a-s501/index.html

Für Handy und Co der YBA-11 Bluetooth Wireless Adapter nötig.
Ne Stufe drüber

https://de.yamaha.co...ts/a-s701/index.html

Bei beiden ist die Loudness das Besondere.

Das sind sehr gute Vollverstärker die alles für Stereo notwändige an Bord haben. Alles was mit Bild zu tun hat bleibt am Fermseher und der über Digitalton an den Verstärker. HDMI bringt hier keine wirklichen Vorteile.

Zu den Lautsprechern......
Lieber das Geld in gute Regalos als in gleichteure Standlautsprecher. Ich habe beide Systeme in meiner Kette. Mehr und mehr höre ich mit den kompakten. Ok, die sind, im speziellem Fall jetzt auch doppelt so teuer wie die Standlautsprecher. Aber die gleiche Serie wie meine Standlautsprecher in klein........würde das gleiche ausmachen.

Bei Floaty21 kommt nun noch der unbehandelte Raum hinzu. Und da gebe ich ihm vollkommen recht an Kompaktlautsprechern Zitat: "fixiert" festzuhalten.

Zur Zeit empfehle ich die Polk Audio. Hier die mittlere Serie. Als kleinere Version den ES15. Macht bei mir im unbehandeltem Wohnzimmer richtig was her. Auch ne Weile ohne Subwoofer. Mit Subunterstützung kein Thema was die Lautsprecher leisten. Wer sich mit 13cm Tiefmitteltöner nicht sicher ist dass da noch mehr ginge dann halt den ES20 mit 16cm Tiefmittel. Da können preiswerte Standlautsprecher sehr oft nicht mithalten, so meine dreistfreche Behauptung. Denn vergleichen kann ich nicht.

Subwoofer kann man, muss man nicht vom selben Hersteller nehmen. Oft kommt hier der Canton 300 ins Spiel. In Neu wohl nicht mehr zu kriegen. Der Nachvolger wohl der

https://www.amazon.d...%2Caps%2C387&sr=8-12

Aber sollte der 300 noch aufzutreiben sein, kann man da noch ein wenig sparen.

Vom gesparten sich Lautsprecherständer kaufen. Was man dafür manchmal verlangt ist schon dreist......

An Lautsprechern gibt es natürlich unzählige Alternativen die oft noch in schöner zu kriegen sind.
Wharfedale zum Beispiel. Davon die Dreiweger. Die hier schon vorhin verlinkt sind....

https://wharfedale-deutschland.de/evo-4-2/

Wunderschön und braten so manchen Standlautsprecher weg.

Habe ich die 1500€ schon erreicht? Ok mit den EVO4.2 schon, oder?

Moin,

laut Zeichnung hast du zwischen der TV-Wand und der Couch 50cm Platz und da soll dann ein Standlautsprecher aufgestellt werden ?
Ich halte das für Unsinn.

Meine Empfehlung: 1 Paar MDF Boxenständer

Die dann soweit wie möglich von der Wand weg aufstellen.

Amp: SYSTEM FIDELITY SA-300SE

Für den TV: FiiO Taishan D03K

Für den Klang: Elac Debut 2.0 SUB3010

ELAC UNI-FI BS U5

Streaming: WiiM Pro

Da bist du bei € 1300.-

LG

Floaty21 (Beitrag #5) schrieb:

Als AVR wurde der Denon DRA-800 angeboten.

Das ist kein AVR, sondern ein Stereoverstärker. Er hat keine Einmessfunktion und kein Bassmanagement, falls du vielleicht noch einen kleinen Subwoofer einbinden möchtest. Im Grunde ist das ein abgespeckter Denon X1700, dafür zu einem hohen Preis für die Zielgruppe, die meint, ein Stereoverstärker würde besser klingen.

Ein AVR mit Einmesssystem kann auch die asymmetrische Aufstellung deiner LS kompensieren (also einer in der Ecke, der andere frei). Genauso wie ein mini-DSP. Ich würde nicht auf eine Einmessautomatik verzichten. Bei mir zuhause funktioniert das ganz gut. Dabei wird der linke LS in der Ecke auch stärker und anders korrigiert als der rechte.

Zu den Lautsprechern: In der ca. 12qm kleinen Ecke würde ich auch Kompakt-LS bevorzugen. Klar kann man auch schlanke Stand-LS nehmen, aber ihren Vorteil werden sie wahrscheinlich nicht ausspielen können. Wenn es an Volumen fehlt, aber keine Erdbeben braucht, kann man auch einen flachen 8-Zoll Sub dazustellen. Den bekommt man fast überall noch unter.

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

... AVR mit Einmesssystem kann auch die asymmetrische Aufstellung deiner LS kompensieren (also einer in der Ecke, der andere frei). Genauso wie ein mini-DSP. Ich würde nicht auf eine Einmessautomatik verzichten. ...

Einmesssysteme sind wie Sahne auf den Apfelstrudel. Man denke nur an die unterschiedliche Qualität heutiger "Sahne".

Das pauschal absolute Kompensieren und die Automatik würde ich deutlich relativieren. Es "kann" eine Verbesserung erreicht werden, und das geht nicht ohne korrekte Handhabung des Einmesssystems, im völligen Gegensatz zu einer Schallplattenspieler- oder Getriebeautomatik.
Es ist auch immer wieder zu lesen, dass ein Käufer damit nicht zurecht kommt.
Ich würde das keinesfalls als Allheilmittel einstufen, es ist eine zusätzliche Option, die gehandhabt werden muss. Und "alles" lässt sich damit keinesfalls "korrigieren".

Moin,

ich sehe das mit dem Einmessen ähnlich wie "net-explorer", in einem akustisch sehr schlechten Raum kann ein sehr gutes System (das muss man aber erst mal haben und einwandfrei bedienen können) etwas bringen.

Den Bassbereich einmessen zu können halte ich schon fast für unerlässlich und habe deshalb einen entsprechenden Subwoofer vorgeschlagen.

Die Elac sind natürlich nicht in Stein gemeiselt, es gibt einen Menge guter Kompaktboxen, hier hilft wohl nur selbst hören und den eigenen Geschmack entscheiden lassen.

Q Acoustics 3030i, mit einem Sub würden wohl auch schon die 3020i reichen.

Triangle Borea BR03

KEF Q350

Klipsch RP-600 M

Alles mMn gute Boxen die natürlich unterschiedlich klingen.

LG

Vielen Dank für die vielen Inputs! Das hilft mir bei der Entscheidungsfindung schon enorm weiter.
Werde dann definitiv bei den Kompaktlautsprechern schauen. Bin mir noch unschlüssig, ob ich nen AVR nehmen soll und später die option zur Erweiterung bzgl Filme habe, oder den Stereo-Verstärker. Tendiere aktuell eher zu Stereo, da das momentane Hauptaugenmerk auf Musik liegt und der Fernseher eher "nebensächlich" ist. Aktuell nutzen wir da die eingebauten Lautsprecher von nem OLED TV. Kann also nur um Welten besser werden.

Und ein Stereoverstärker lässt sich später in ein Surroundset intigrieren.

net-explorer (Beitrag #12) schrieb:

Das pauschal absolute Kompensieren und die Automatik würde ich deutlich relativieren.

Ich sehe das auch wie du und @WiC.

Elektronische Raumkorrektur ist kein Zauberstab, aber dennoch ein gutes Werkzeug, das bei nicht-idealer Aufstellung hilfreich ist. Ich würde eben in dieser Situation keinen Stereoverstärker ohne Einmessung bzw. ohne zusätzliches miniDSP neu anschaffen. Schon gar nicht, wenn dieser ungefähr genauso teuer wie ein AVR ist.

Floaty21 (Beitrag #14) schrieb:

Tendiere aktuell eher zu Stereo, da das momentane Hauptaugenmerk auf Musik liegt

Und hier kommt wieder das verbreitete Vorurteil zum Vorschein, dass ein Stereoverstärker besser für Musik ist als ein AVR. Dafür wird dann vergleichsweise viel Geld ausgegeben, aber auf die Möglichkeiten einer Raumkorrektur und eines Bassmanagements verzichtet.

Genau darauf zielte mein Einwand ab.

Ich vermute, dass sehr viele Stereo-Verstärker (vor allem die bezahlbaren) einfach nicht mehr besser sind, als AVR's.

Die Zeiten, wo sogar noch mit einigem Aufwand mehr auf Qualität geachtet wurde, um auf dem Markt als Marke was darzustellen, oder wenigstens mit einigen Vorzeigegeräten, ist lange vorbei.

Glücklicherweise halten ordentliche Verstärker normalerweise sehr lange. Glücklich der, der aus besseren Zeiten vernünftige Technik ins Heute herüber retten konnte, und damit gut bedient ist.
Umsonst sind die Vintage-Preise in Relation nicht so hoch!

Dann vielleicht doch lieber den Denon x1700H...