Standlautsprecher 12 Zoll

https://hifi-ifas.de...on-audio-amber-mk-ii

wie groß ist denn das Wohnzimmer / Hörbereich wenn man fragen darf?

Darf es auch je nur ein 15 Zöller sein?

30 quadratmeter. Ne 15 zoll wäre schon übertriebe

Finde ich nicht. Hier der Vergleich 12 zu 15 Zoll:

Einen weiteren Bericht zur Pylon Amber II aus Beitrag #2 gibt's auf www.hoererlebnis.de .
Ein 2 Wege Konzept ist für einen derartigen Boliden ungewöhnlich. Wobei die Übergangsfrequenz zum Hochtöner mit 1200 Hertz sehr niedrig liegt.
Sehr guter Wirkungsgrad.

Könnte interessant sein, wenn frei im Raum aufgestellt .

nachdem nur so wenige Angaben über Budget, Musikart, Lautstärken und Anwendungszweck genannt wurden, da fallen mir
- Teufel Power Hifi
- Burmester BC350
ein
Warum es gerade 2x 12" sein müssen, verstehe ich auch noch nicht ganz. Gewünschte tiefe Frequenzen oder nötigen Druck kann ich mit anderen Systemen auch erzeugen

Das ist wie die Suche nach einem Fahrzeug, das unbedingt 18" Reifen haben muß

Viel Erfolg.

zumal Stand LS mit je 2 30er in einem 30m2 Raum, nunja sagen wir suboptimal sind, vor allem ohne Entsprechende Hardware + Software.

Aber ohne Skizze, vorhandenes Equipment, Preisniveau usw. ist das eh alles nur rätsel raten.

Ne Canton Reference 1.2 DC kannste auch mit reinnehmen, hat auch 2 30er tellermienen.

Warum sollte das, abgesehen von der Frage ob man es ausreizt, suboptimal sein? Ob es raumakustisch passt ist eher eine Frage der Abstimmung. Sinnvoll finde ich es gerade mit normalem Kalottenhochtöner eher nicht.

Wenn's zwei 12" sein sollen: bitte!
Gäb's auch aktiv, werden aber für über 45 m² empfohlen.

captain_carot (Beitrag #10) schrieb:

Warum sollte das, abgesehen von der Frage ob man es ausreizt, suboptimal sein?

Weil das für die meisten normalen Wohnräume der absolute overkill ist, ganz zu schweigen das man es meistens nicht vernünftig stellen kann usw.
Manchmal ist halt weniger mehr, aber jeder wie er mag.

Da wir aber nichts über die raummaße, vorhandenes Equi, Budget usw. wissen, ist es eh rätselraten.

Overkill, i.d.R. ja. Allerdings hat das Verschiebevolumen im Tiefton auch den Vorteil, dass es immer entspannt bleibt. Was das Stellen angeht, es sind ggf. auch ‚nur‘ 10-12cm mehr Breite pro Box. Wobei die Breite natürlich von einer Reihe Faktoren abhängt.

Allerdings sollte der TE sich auch im Klaren sein, dass zwei 12“er pro Seite mehr Membranfläche haben als ein 15er. Etwa 1000 Quadratzentimeter gegen ca. 800. wenn das eine als Overkill angesehen wird ist das andere es eher noch mehr.

Die Pylon Amber sind doch ein toller und günstiger Vorschlag,
zwei 30cm Chassis in einem Lautsprecher sind sehr, sehr selten,
zwei 15 Zöller wären schon weiter verbreitet, z.B. Thivan Eros 15.
Die Thivan Eros 9 mit einem 15 Zoll Chassis wäre die kleinere Variante...für 30qm aber groß genug ...

Im DIY würden mir ein paar Sachen einfallen. Zum Beispiel die Big Bang von Quint Audio. Aber selbst da sind zwei 10“ oder ein 15er häufiger.

Danke für eure Antworten. Ich möchte die Lautsprecher als heimkino, musikhören und ab und zufür party. Möchte keine subwoofwer nutzen, deswegen die 30er in den Standlautsprechern. Preislich hab ich mir bis 2500€ vorgestellt.

Bin vor kurzen auf die infinity kappa 90 gestossen. Haben zwar 25cm bass aber denke dass es völlig aisreicht. Hat jemand den klag von denen gehört?

Bei der Nutzung würde ich auf dem Gebrauchtmarkt eher nach Klipsch RF 7 oder Klipsch RF 83 mit besserem Wirkungsgrad schauen...

Stand LS welche (wie hier angedacht) in dem fall mehrere Subwoofer ersetzen, bis 2500€? keine chance. (ganz zuschweigen davon, das entsprechende Verstärker vorhanden sein müssen, Subwoofer sind nicht ohne grund im teils im kW bereich unterwegs)
Im übrigen macht der Raum und die Aufstellung ein großen teil der Tieftonwiedergabe aus. (auch hier sind Subs vor allem mit Einmessung Stand LS für gewöhnlich immer überlegen, schaut man sich den bereich an welcher ein Tieftöner wiedergeben muss, wundert das niemand)

Die Kappa 90 sind "nett" aber haben altersbedinge schwierigkeiten, Sicken der TT oder alte Kondensatoren usw., zwar sind diese LS im vergleich zu einer Kappa 9 gutmütiger zu verstärkern, aber auch hier brauchst du kräftige 2 Ohm Stabile Verstärker.....

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

würde ich auf dem Gebrauchtmarkt eher nach Klipsch RF 7 schauen...

Oder das Budget ein wenig aufstocken , für 1399€ gibt es die RF-7 MKII auch neu .

Siehe hier (link)

Und ja , ich denke auch das die beiden 10 Zöller es durchaus hinkriegen

Nur am Rande, Subwoofer sind i.d.R. einzig und alleine deshalb im KW Bereich unterwegs, weil es ja unbedingt 20Hz sein müssen, das Ganze aber am besten nicht größer als ein Wasserkasten sein soll. Wenn der Sub nicht so tief spielen muss braucht das schon deutlich weniger Leistung und wenn er dann auch noch groß werden darf sind 100W plötzlich verdammt laut.

Das gilt auch für Lautsprecher. Man bekommt halt von tief, kompakt und laut maximal zwei gleichzeitig. Die RF7 II hat wohl um 40Hz-3dB, für Musik völlig ausreichend, weil sie das nicht aus einem Minigehäuse holen muss ordentlich Wirkungsgrad und braucht deswegen nicht unbedingt irre hohe Leistungen.

-3dB Punkt bei 28 HZ hat die Klipsch , die geht schon ziemlich tief und auch laut , aber ein vernünftiger Verstärker sollte es schon sein .

Falls ein AVR mit Pre Outs vorhanden ist , einfach ne amtliche PA Endstufe anklemmen und dann passt das auch für die Party .

Ich meine mal eine entsprechende Zeitschriftenmessung gesehen zu haben für die RF7 II. Also nicht Herstellerangabe. Sofern der Wirkungsgrad halbwegs stimmt, die Klipsch war wohl auch nicht impedanzkritisch, braucht es da auch nicht zwingend eine PA Endstufe für Stereo.

Wobei natürlich gut zu wissen wäre, was gwnau vorhanden ist.

Sorry , hätte ich auch gleich setzen können den Link

Test Stereo RF-7 II

http://bilder.hifi-f...-response_688637.jpg
Das ist das woran ich mich erinnere. Wobei selbst bei der Stereo der -3dB Punkt in den 30ern hängt und 28Hz mit Blick auf den Graphen eher -6dB sind. Allerdings halte ich beides für ausreichend tief und die Impedanzmessung sieht ziemlich verstärkerfreundlich aus.

Jo , die reichen allemal und das mit der PA hab ich nur angemerkt , weils auch um Party beim TE geht und bei hohen Dauerpegeln macht ne PA einfach Sinn und kostet vor allem nicht die Welt .

captain_carot (Beitrag #20) schrieb:

Die RF7 II hat wohl um 40Hz-3dB, für Musik völlig ausreichend,

Ja richtig, vornehmlich soll aber wohl Heimkino der primäre zweck sein.

Und? Man kann auch mit 35-40Hz viel Spaß im Heimkino haben. Der größere Haken ist da ohne Subsonic bei Bassreflex der Hub unterhalb der Abstimmfrequenz.

Wenn man einen Wandabstand von ca 70 -100cm hin bekommt, ist die RF7 II die beste Wahl.
Angegeben ist sie mit 30 Hz +- 3db.
Und mit einmal ein *bischen* lauter...da langweilt sich der *Kindersarg*, in angenehmer Form.

*Hüstel* Nubert NL122 mit ATM = 25 Hz +/- 3 dB (die braucht aber Leistung und ist halt kein 12"er)

Heutzutage nimmt man für die Tieftonextension der 122er eher Verstärker mit DSP.

Aber soll man deshalb das damals gekaute und somit vorhandene ATM entsorgen?

pogopogo (Beitrag #30) schrieb:

Heutzutage nimmt man für die Tieftonextension der 122er eher Verstärker mit DSP.

Und wer denkst du stellt das genau so entsprechend ein das der spiegelbildliche Frequenzgang der 122 durch das DSP "programmiert" wird?

Denn eine automatische Einmessung wird den -3dB Punkt nicht verschieben...

Böötman (Beitrag #31) schrieb:

Aber soll man deshalb das damals gekaute und somit vorhandene ATM entsorgen?

Ich stell mir das irgendwie ziemlich hart vor, aber guten Hunger.😜

Wenn vorhanden dann weiter nutzen, zumal der DSP Amp gerade bei Einmessung eher nicht den Tiefton erweitert und gängige Einmessungen im Tiefton nur bedingte Besrbeitungsmöglichkeiten erlauben.

Böötman (Beitrag #31) schrieb:

Aber soll man deshalb das damals gekaute und somit vorhandene ATM entsorgen?

Wenn es für dich passt, auf jeden Fall behalten.

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

Und wer denkst du stellt das genau so entsprechend ein das der spiegelbildliche Frequenzgang der 122 durch das DSP "programmiert" wird? Denn eine automatische Einmessung wird den -3dB Punkt nicht verschieben...

Bleiben wir mal bei DL. Dort ziehst du einfach den unteren Vorhang nach links analog zu den ATM Einstellungen. Der spiegelbildliche Frequenzgang ist kein Muss und auch eher kontraproduktiv, wenn du die Raumkorrektur nutzen möchtest.
Aber wie auch schon Nubert angemerkt hat, benötigt man für solche Korrekturen viel Verstärkerleistung und man soll nicht glauben, was die Chassis abkönnen und liefern, wenn man sie lässt.

Mit Dirac Live kannst du den FG am Hörplatz anpassen, was aber mit dem spiegelbildlichen Frequenzgang des LS nichts zu tun hat.
Das ATM beschert schon eine enorme Leistungsanforderung je nach Position des Reglers,
falls raumabhängig zusätzlich noch Senken in FG sind, füttert DL nochmal zusätzlich Energie drauf,
also u.U. eine extreme Überlastung von Amp und Lautsprecher.

Zudem kennt DL den Lautsprecher nicht und weiß nicht bis zur welchen unteren Grenzfrequenz es Sinn macht den Frequenzgang zu erweitern,
da passive BR Lautsprecher irgendwann nur noch Luft pumpen, nichts von weiterer Energie mehr am Hörplatz abliefern, egal wie viel man rein pumpt.

Desweiteren gibt es Lautsprecher bei welchen die untere Grenzfrequenz "ausgereizt" ist, was bei neueren Nubert der Fall ist.
Deshalb gibt es hier auch kein passendes ATM Modul mehr, weil das physikalisch sinnvolle und machbare erreicht ist.

Prim2357 (Beitrag #36) schrieb:

Mit Dirac Live kannst du den FG am Hörplatz anpassen, was aber mit dem spiegelbildlichen Frequenzgang des LS nichts zu tun hat. Das ATM beschert schon eine enorme Leistungsanforderung je nach Position des Reglers, falls raumabhängig zusätzlich noch Senken in FG sind, füttert DL nochmal zusätzlich Energie drauf, also u.U. eine extreme Überlastung von Amp und Lautsprecher.

Sage das den Leuten, die ein ATM und eine Raumkorrektur parallel verwenden. Da gibt es einige
Oftmals scheitert es hier aber an der benötigten Leistung.
BTW kann man beim Sonoro Maestro Quantum parallel DL und Bassextension Presets verwenden.
DL war nur ein Beispiel einer Korrektursoftware. Aber auch mit DL kannst du nur 'spiegelbildlich' korrigieren, siehe auch mein FlatCurve Projekt für den M33.

pogopogo (Beitrag #37) schrieb:

Sage das den Leuten, die ein ATM und eine Raumkorrektur parallel verwenden. Da gibt es einige

Wie viele kennst du denn? Bitte alle verlinken!

pogopogo (Beitrag #37) schrieb:

Aber auch mit DL kannst du nur 'spiegelbildlich' korrigieren, siehe auch mein FlatCurve Projekt für den M33.

Im Gegensatz zu dir weiß allerdings Nubert bis zu welcher Frequenz es beim jeweiligen Lautsprecher Sinn macht, und ab wann der LS nur noch Luft pumpt bis er verreckt.
Ein GANZ wichtiger Unterschied....

Die Daten kannst du bei Nubert in der Bassfrequenzgangdarstellung des jeweiligen ATMs (lineare Stellung) ablesen bzw. für andere Hersteller in der SAM-Datenbank heraussuchen.

Es wird leider nicht klar, woher die Anforderung für die Treiber kommt.

captain_carot (Beitrag #20) schrieb:

Nur am Rande, Subwoofer sind i.d.R. einzig und alleine deshalb im KW Bereich unterwegs, weil es ja unbedingt 20Hz sein müssen, das Ganze aber am besten nicht größer als ein Wasserkasten sein soll.

Da muss man in diesen Thread wohl eher die umgedrehte Frage stellen:

Wie groß soll denn die Standbox mit 2 x 30 cm Basstreiber sein?
Oder dürfen für den Heimkinobetrieb dann Abstriche in Sachen Tiefgang sein?

Mit der verlinkten Amber mit einem Wirkungsgrad von 97 dB kann man sich vermutlich sein 30 qm Wohnzimmer abreißen, als Übertragungsbereich (also vermutlich - 10 dB Punkt) werden 32 Hz spezifiziert...

Was ATM vs. Dirac angeht...naja es kann wohl in jedem Fall (zu Risiken und Nebenwirkungen insb. bei Tieftonerweiterung von BR Lautsprechern) nicht schaden, wenn man eine Idee davon hat, was man da macht.
Bei beidem würde ich den primären Nutzen jetzt nicht unbedingt in der Erweiterung des Tiefgangs sehen sondern eher bei Raumkorrektur (Dirac) bzw. Loudness-ähnlich (ATM) was dann sogar beides in Kombination noch nützlich sein kann.

Da kaum andere Ansprüche an den Klang geäußert werden:

Wie wäre es denn mit was Budget-freundlicherem Richtung Cervin Vega oder Magnat Transpuls?

Hat es schon jemand mitbekommen?
Der TE möchte jetzt ne Kappa 100

https://www.magnat.d...at_Transpuls1500.pdf

Yahoohu (Beitrag #41) schrieb:

Hat es schon jemand mitbekommen? Der TE möchte jetzt ne Kappa 100 :D

Ich hab mal zurück gespult. Kappa 90.

Wozu schreiben wir hier eigentlich noch? Will/braucht unser TE noch vorschläge?

PS: Aber tolle Lautsprecher habt ihr vorgestellt. Dafür mag ich das Forum.

Leider driften solche Threads regelmäßig ab in Grundsatz Diskussionen. Besonders wenn ein ganz bestimmter in die Threads rein poltert......

Ich weiß gar nicht , worüber man sich da wundert , der TE wollte Standlautsprecher mit 2 x 12 Zoll Bass , die Kappa 100 hat solche Chassis , ist also egal was man sonst von den Lautsprechern hält durchaus eine der Möglichkeiten gebraucht .

Von daher hat er einfach bei all den Vorschlägen auch selber was entdeckt , so what ??

Genau so siehts aus

Jetzt brauche ich nur die passende endstufe dazu.

Hallo!
Statt der Kappa 100 würde ich mich eher nach einer Kappa 9 umschauen.