Auf der Suche nach dem Stereo-Musik-Glück

Hast du mal darüber nachgedacht, einen DSP einzuschleifen?
Dein NAD gibt das her und du könntest hierbei entsprechend deinem Hörgeschmack einstellen.

So ähnlich ging es mir auch mit den Nuveros. Mir fehlten dann auch irgendwie die „Emotionen“ auch bei der 110.
Ich bin dann zwischendurch bei der Aurum Montan VIII gelandet, bei Elac und nun bei Canton, die allesamt mir persönlich dieses „Mehr an Emotionen“ nahebrachten, auch eine Testlauschung einer Dynaudio machte mehr Spaß als die vero.
Mir macht das Mukkehören trotz oder gerade mit der Vielfalt von Musikstreamen wieder richtig Spaß,,,
Anders sieht es bei meiner kleinen „Nahfeld-Zweitanlage“ aus, da gefällt mir die aktive XS4000 eigentlich besser als meine Elac BS 243/VV-Kombo, die nubert lässt da wieder Musik lebendiger erscheinen…

Grüße

Moin,

ja, dein Setup ist analytisch, ohne Frage.
Das wird aber mit neumodischen Montan, Elac oder Canton auch nicht anders.

Was soll man dir anderes raten als Verschiedenes anzuhören in deinem Preisbereich.
Wir haben grundsätzlich bis jetzt kaum Infos, weder zum Raum, Hörabstand, Budget uvm.,
sind die Wharfedale Linton 85th schon das angepeilte Budget, eher eine Dynaudio Heritage in einem kleineren Raum ohne Subwoofer, mit im Größeren,
wird nicht extrem laut gehört so das man bei Harbeth ein entsprechendes Modell anhören könnte, oder eine kleine Rogers LS 3/5 in einer Nische zur Beschallung gefallen finden könnte, ist der Raum ziemlich groß das man an Thivan Eros 9, Klipsch Cornwall oder Unison Max 1/2 denken könnte,
oder willst du eine Aktivlösung, dann könnte man bei Backes&Müller fündig werden,
quasi alles Genannte sollte man im Raum Frankfurt anhören können....

Gibt noch viel mehr was ich in der Umgebung anhören würde,
Ascendo, Burmester, Gamut, Rega, Monitor Audio (Platinum), ....

kamm (Beitrag #1) schrieb:

Ich glaube, mein jetziges Setup ist eher analytisch und dass das nicht das ist, was ich möchte. Momentan höre ich mit: Nubert nuVero 110 NAD C375BEE Bluesound Node N130 Technics SL-1500C Technics SL-PG5 Klanglich hätte ich es gerne "involvierend, umschmeichelnd, anspringend, spaßig und nicht ganz so verfälscht"

Hallo kamm,
dein Equipment ist schon ok, es sind die Nuberts, die dir den Spaß nehmen.
Ich würde hier auch nicht versuchen, etwas an dem Klang der nuVeros zu verbessern, sondern..... weg damit!

Du bist doch schon auf der richtigen Spur. Dieses analytische Klangbild hat seine Reize, aber es ist eben nur ein Aspekt.
Mir ist z.B. ein homgenes, in sich stimmiges Klangbild mit satten Klangfarben im Mittelton-Bereich wichtiger.
Und da sind viele Kandidaten bei mir ganz schnell ausgeschieden, hat gedauert bis es klick gemacht hat.

Also wenn ich das so grob überschlage, dann könnte eine Dynaudio für dich schon eine ganz gute Wahl sein.
Vielleicht mal irgendwo ein paar Modelle Probe hören, dann bist du schlauer. Diese hier würde bei mir ein gutes Zuhause finden Evoke

Hallo,

ja schwierig.

Wenn die Nuveros nicht gefallen, während die Dynaudio Studiomonitore das beste Klangerlebnis geliefert haben, würde ich jetzt auch nicht unbedingt vorrangig den analytischen Charakter als das Problem ausmachen.

kamm (Beitrag #1) schrieb:

Klanglich hätte ich es gerne "involvierend, umschmeichelnd, anspringend, spaßig und nicht ganz so verfälscht", damit meine ich nicht massiv künstlich aufgeblähte Höhen oder Bässe.

Bei "involvierend, umschmeichelnd, anspringend" denke ich sofort, dass das natürlich viel mit dem Abstrahlverhalten und dem Raum zu tun haben mag, wobei ich anspringend und einhüllend eher als Gegensatzpaar denken würde (genauso übrigens wie spaßig und unverfälscht).

kamm (Beitrag #1) schrieb:

Zum Raum: Ich wohne nicht in Eigentum, daher wird sich dieser im Laufe der Zeit immer mal ändern. Ich achte dann darauf, dass er nicht quadratisch ist, dämme ihn entsprechend angemessen... aber ich würde keine Lautsprecher explizit für die jetzige Raumsituation kaufen.

Naja, Lautsprecher und Raum spielen halt zusammen. Wenn man mit Monitoren im Nahfeld hört, blendet man den Raum eher aus, während ein eher breit abstrahlender Lautsprecher wie die Nuvero mehr Räumlichkeit im Sinne von Wahrnehmbarkeit des Hörraums liefert.

Vielleicht findet man die Freude ja wirklich mit einem Röhrenverstärker und einem Breitbandlautsprecher wieder, wie ich es zuletzt oft auf Youtube hören musste.

Doch da glaube ich für mich eigentlich nicht wirklich dran.

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Hast du mal darüber nachgedacht, einen DSP einzuschleifen? Dein NAD gibt das her und du könntest hierbei entsprechend deinem Hörgeschmack einstellen.

Ja, richtig, der Verstärker gibt das her. Das ist sogar der Grund, warum ich ihn habe! ;-)

Ich hatte mal ein akustisch fürchterliches Wohnzimmer: Quadratisch und viele große glatte Flächen. Da meinte Nubert dann zu mir, das könne man u.a. mit einem DSP lösen. Dann war auch jemand da, der das alles eingemessen hat, dem ich alle meine klanglichen Vorlieben mitgeteilt habe... ich machs kurz: Ja, das Dröhnen und Klirren im Raum konnte er beseitigen, mehr aber auch nicht. Ich hatte an DSPs geglaubt, würde inzwischen davon aber Abstand nehmen...

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Wir haben grundsätzlich bis jetzt kaum Infos, weder zum Raum, Hörabstand, Budget uvm., sind die Wharfedale Linton 85th schon das angepeilte Budget, eher eine Dynaudio Heritage in einem kleineren Raum ohne Subwoofer, mit im Größeren.

Der Raum jetzt ist... schwierig zu beschreiben. Hörabstand 3,5m, Lautsprecher etwa 2,5m voneinander entfernt. Wandnah aufgestellt, weil anders nicht möglich. Teppich, Vorhänge, Bücherregal...
Bloß... auch wenn ich hier schon acht Jahre wohne - ich weiß nicht, ob es nächstes Jahr noch so ist. Die Lösung sollte einigermaßen variabel sein - ich kann ja nicht bei jedem Umzug erstmal Lautsprecher und Verstärker tauschen...

Budget - ja, die Linton würde ich direkt kaufen. Aber wenn die Lösung aller Lösungen eben 5k kostet, spar ich eben ein bisschen dafür... Fünfstellig soll es aber auf keinen Fall werden.

Aktiv - hab ich nichts dagegen. Eigentlich eher dafür, weil ich dann dieses ewige "du brauchst noch einen passenden Verstärker" los wäre...:-)

imLaserBann (Beitrag #6) schrieb:

Bei "involvierend, umschmeichelnd, anspringend" denke ich sofort, dass das natürlich viel mit dem Abstrahlverhalten und dem Raum zu tun haben mag, wobei ich anspringend und einhüllend eher als Gegensatzpaar denken würde (genauso übrigens wie spaßig und unverfälscht). Vielleicht findet man die Freude ja wirklich mit einem Röhrenverstärker und einem Breitbandlautsprecher wieder, wie ich es zuletzt oft auf Youtube hören musste. Doch da glaube ich für mich eigentlich nicht wirklich dran.

Deine Analyse im ersten Teil kann ich "leider" total verstehen. Vielleicht weiß ich noch gar nicht, was "Spaß" sein kann? ;-)

Sagen wir: Die Referenz ist ein Live-Konzert. Ob jetzt in der Lanxess-Arena am besten Platz mit dem besten Tontechniker oder im Wiener Musikverein. (Gut) Live ist gut! :-)

Breitbänder: Ja... habe ich auch öfters gehört und nee, da glaube ich auch nicht dran. ;-)

Dr.John (Beitrag #5) schrieb:

Hallo kamm, dein Equipment ist schon ok, es sind die Nuberts, die dir den Spaß nehmen. Ich würde hier auch nicht versuchen, etwas an dem Klang der nuVeros zu verbessern, sondern..... weg damit!

Danke! Ja, das ist eigentlich für mich schon gesetzt. Scheint in meinem Text nicht rüberzukommen - ich werde es mal präzisieren...:-)

wenn es
"Klanglich hätte ich es gerne "involvierend, umschmeichelnd, anspringend, spaßig und nicht ganz so verfälscht"
sein soll, fällt mir eine Sonus Faber Sonetto 5 ein. Etwas härter im Baß und ein wenig agressiver in den Mitten/Höhen wäre die bereits erwähnte Dynaudio Evoke 30.

P.S. als besonders "analytisch" würde ich eine NuVero 110 eigentlich nicht bezeichnen, aber wenn es dir zu "agressiv" ist, ist es sinnvoll, diese zu wechseln, um deinen Geschmack besser zu entsprechen.

Ich nutze zu Hause zum genüsslichen Hören Studiomonitore von Neumann.

Diese sind sehr analytisch, flat und geben den Sound so wieder, wie es die Künstler und Tonmeister es für den Konsumer konservieren. Die Monitore sind eingemessen und alles steht auf neutral.

Je nach Mastering und auch Alter des Mixes kann das schon etwas fad, nüchtern und emotionslos klingen.
Ich würde aber nie auf die Idee kommen, deshalb die Lautsprecher zu tauschen, ich liebe meine Neumänner.

Ich habe mir einen BBE 282 Sonic Maximizer eingeschliffen und stelle mir flott mit nur zwei Reglern (Low Contour/Process) "meinen Sound" nach Gehör ein.
Es ist für mich immer wieder erstaunlich wie lebendig, frisch, raumfüllend und knackig lasche Aufnahmen klingen können.

Ich habe mir das Gerät über EBAY US geordert, die Desktop Variante (gibt es auch mit RCA) ist leider in Europa nicht verfügbar, ich habe mir noch einen 230/110V~ Travo besorgt, um den Zauberkasten am heimischen Netz betreiben zu können.

kamm (Beitrag #9) schrieb:

....Sagen wir: Die Referenz ist ein Live-Konzert.....

Mit HIFI....?

VESTLYD V12C Lies dich zu denen mal ein. Die vertreibt Klubben.

Jagut...

kamm (Beitrag #8) schrieb:

Der Raum jetzt ist... schwierig zu beschreiben. Hörabstand 3,5m, Lautsprecher etwa 2,5m voneinander entfernt. Wandnah aufgestellt, weil anders nicht möglich. Teppich, Vorhänge, Bücherregal...

Ein zu spitzes Stereodreieck von eher 40° und dazu starke frühe Reflexionen durch die wandnahe Aufstellung sind natürlich schonmal Hindernisse für Stereo-Musik-Glück. Das Stereodreieck lässt sich nicht durch Equipment ersetzen und auch mit Absorbern an den Erstreflexionspunkten kann die Abbildung durch die Wandnähe leiden.
Bei der Lautsprecherwahl kommt man in das Dilemma, dass breit abstrahlende Lautsprecher das Problem der Wandnähe verstärken, während stärker bündelnde Lautsprecher die Problematik der zu geringen Basisbreite betonen.

Wobei es natürlich trotzdem Lautsprecher geben mag, die besser gefallen würden als die Nuveros.

kamm (Beitrag #9) schrieb:

Sagen wir: Die Referenz ist ein Live-Konzert. Ob jetzt in der Lanxess-Arena am besten Platz mit dem besten Tontechniker oder im Wiener Musikverein. (Gut) Live ist gut! :-)

Bei der Aussage würde ich zwar nicht mitgehen, aber wenn es um "Live-Feeling geht" kommen oft so Vorschläge wie Klisch forte IV oder so.

Mich zieht es eher in Richtung Punktschallquelle/Coax. Die Idee mit den Vestlyd finde ich einen interessanten Vorschlag.

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

VESTLYD V12C Lies dich zu denen mal ein. Die vertreibt Klubben.

Er wollte doch nicht in einen Laden, wobei ich Klubben auf der Hanauer empfehlen kann

kamm (Beitrag #8) schrieb:

Wharfedale Linton 85th schon das angepeilte Budget, eher eine Dynaudio Heritage in einem kleineren Raum ohne Subwoofer, mit im Größeren. Der Raum jetzt ist... schwierig zu beschreiben. Hörabstand 3,5m, Lautsprecher etwa 2,5m voneinander entfernt. Wandnah aufgestellt, weil anders nicht möglich. Teppich, Vorhänge, Bücherregal... Bloß... auch wenn ich hier schon acht Jahre wohne - ich weiß nicht, ob es nächstes Jahr noch so ist. Die Lösung sollte einigermaßen variabel sein - ich kann ja nicht bei jedem Umzug erstmal Lautsprecher und Verstärker tauschen... Budget - ja, die Linton würde ich direkt kaufen. Aber wenn die Lösung aller Lösungen eben 5k kostet, spar ich eben ein bisschen dafür... Fünfstellig soll es aber auf keinen Fall werden. Aktiv - hab ich nichts dagegen. Eigentlich eher dafür, weil ich dann dieses ewige "du brauchst noch einen passenden Verstärker" los wäre...:-)

Die Linton sind ja der absolute P/L Tipp wenn man eben nicht hochauflösend und analytisch mag, können auch wandnah,
solltest du mal anhören, waren auf der letzten Messe mal wieder sehr positiv überrascht wie günstig man ganz einfach unaufgeregt, nie nervig absolut schön Musik hören kann.

MD Sound ist doch nicht ewig weit weg, dort solltest du auch mit einer JBL 100 Classic II vergleichen können,
Letztere können auch extrem laut, wenn ich etwas mit Live höre ist das ja auch immer etwas lauter als normal.
Wobei ich nicht wirklich glaube das du damit die Live Lautstärke meintest...aber das gehört zu "wie Live" halt fast dazu, da geht nämlich auch viel über die Lautstärke...

Die Vestlyd können auch laut, nur verfärbungsfrei ist dann doch was Anderes...

Wobei das mit den Klangbeschreibungen immer schwierig ist, jeder interpretiert dies wohl etwas anders,
der Lauscher empfindet die SF Sonetto als "anspringend", ich hätte das eher gegenteilig beschrieben....
Andere haben LS welche noch analytischer sind als die NuVero, und schalten einen "Zauberkasten" dazwischen, welcher bei 50Hz und 5kHz nach Bedarf um bis zu +12dB drauflegt, also einen neutralen LS dem eigenen Klangempfinden anpasst.

Achja, bei den bis zu 5k€ Lösungen würde ich eine Fyne Audio F502 SP nicht ungehört lassen....

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Wobei das mit den Klangbeschreibungen immer schwierig ist, jeder interpretiert dies wohl etwas anders, der Lauscher empfindet die SF Sonetto als "anspringend", ich hätte das eher gegenteilig beschrieben....

das Wort "anspringend" hätte ich rausnehmen sollen, finde ich auch bei den Sonetto absolut nicht.
Nachdem dem TE die NV110 schon zu analytisch ist, wollte ich halt das Gegenteil und "umschmeichelnd" nennen
P.S. meine NuVero mußten genau aus diesem Grund wieder gehen, da sie mir nicht "analytisch" genug waren und Schwächen in der Stimmabbildung hatten - MEIN Eindruck
P.P.S. schwierig für den TE, wenn er nichts Anderes mal hören will oder auch kennt. Einen "Glücksfall" aufs Blinde bzw. mit Empfehlungen hier zu finden wäre ein echter Zufall

Bei spaßig, anspringend und involvierend denke ich als erstes an Hörner. Anstelle des TE würde ich daher Mal bei Klipsch oder Triangle schauen. Ist natürlich ein ziemlicher Sprung von den neutralen Nuberts, aber genau das scheint ja gewünscht zu sein.

Danke für eure Antworten bis hierhin.
Es gibt Neuigkeiten! :-)

- Vestlyd und Klubben kenne ich - ist in zwei Minuten Fußweg von meinem Zuhause aufgebaut. Meine Meinung zu den LS: Nach zehn Bier sicher gut, darunter eher nicht...;-)

War gestern fünf Stunden bei nem Hifi-Laden zwei Ecken weiter. Wir haben gerätselt... Meinung der Berater: Also raumakustisch ist scheinbar vieles richtig bei mir. Auch die LS und den Verstärker fanden sie gar nicht so schlecht "Wenn es deutlich besser sein soll als das, muss man in Summe schon so 20k aufwärts ausgeben.
Da ich den Klang von Platte ja eher schon ganz gut bzw. "in die richtige Richtung gehend" finde, mit dem Setup durchaus in der Lage bin, einen Bösendorfer von einem Fazioli-Flügel und Phil Collins von Chester Thompson zu unterscheiden sowieeinen deutlichen Unterschied höre, ob ich die Lautstärkeregelung vom Verstärker oder dem Streamer verwende....... wurde mir Spielzeug mitgegeben: Ein D/A-Wandler (Chord Qutest) und preisintensive Kabel. Wenn es das ist, was dieses Nervige und Überpräzise, Scharfe rausnimmt, würden wir nochmal einen Streamer eversolo DMP-A6 (?) Master Edition testen.

Habe auch die Linton gehört (sehr angenehm, aber flach), sowie Epos ES-14N (unheimlich schön für akustische Musik, bei Elekto allerdings lächerlich), Sonus Faber Sonetto 5 (oberhalb des Basses ziemlich spritzig, aber baut keine Verbindung zu mir auf) und Sonus Faber Amati.
"Ich verkaufe Ihnen gern ein paar neue Lautsprecher, aber glaube, dass das nicht die Lösung ist."

Alle zur Demonstration vorgespielten Stücke klingen auch bei mir zu Hause ganz amtlich. Mein Setup ist durchaus in der Lage, eine Kirchenorgel respektvoll in den Raum zu blasen oder ein Klavier realistisch ohne Dröhnen / Klirren abzubilden.
Aber ich hätte auch gern die populäre Alltagsmusik (z.B. Miley Cyrus - Flowers oder Phil Collins - Easy Lover) knallig, voll und langzeittauglich dargeboten. Von Platte klingt Easy Lover übrigens überraschend wow - also so, wie ich es noch nie gehört habe!

Ein DA-Wandler war damals bei meinen Dynaudio MC-15 auch schon die Lösung! Damals war es ein Musical Fidelity V-DAC - den habe ich noch und werde ihn auch mal testen.
Bei 2k für DA-Wandler und Kabel fallen mir nämlich schon die Haare aus... eine günstigere Lösung wäre schön.

Die JBL L100 - ich glaube, ich hatte es nicht erwähnt - aber auf die bin ich scharf. Habe ich aber noch nie gehört. Mir ist aufgefallen, dass es da eine "bisherige" und eine MKII gibt. Weiß jemand, ob es da weitere Unterschiede außer dem BiWiring-Terminal gibt?
Als ich davon dem gestrigen Berater erzählt habe, hätte er nach eigener Aussage fast fortlaufen können...;-)
Danke für den Tipp mit MD-Sound - da schau ich doch mal vorbei...!

Bei MD Sound unbedingt einen Termin ausmachen, und mal im Vorfeld am Besten mit dem Junior abklären was man erreichen will.
Es ist nämlich nicht der typische Hifi Händler wie aus ner Großstadt,
sondern der große Online Händler der nebenbei noch unter teilweise nicht so guten Bedingungen auch mal Lautsprecher vorspielen kann.

Das die Linton tonal gefallen hatte ich Hoffnung, hatte aber natürlich auch Zweifel das diese insgesamt genügen.
Harbeth, Tannoy und eventuell Fyne Audio, auch die höherpreisigen (700er Serie), könnten durchaus in eine tonal richtige Richtung gehen,
aber eben mit weiteren Vorzügen im Vergleich zur Linton.

Ob die 1. Version der JBL noch großartig was mit der neuen Classic 2 am Hut hat ausser den Chassisgrößen und dem 3 Wege Konzept???
Yamaha NS 5000 ist ja Ähnlich neu aufgerollt...

Letztere sind aber wie Burmester B18 z.B. halt deutlich über der angepeilten 5k Grenze.

kamm (Beitrag #19) schrieb:

Vestlyd und Klubben kenne ich - ist in zwei Minuten Fußweg von meinem Zuhause aufgebaut.

Hast du dir dort auch mal andere Kandidaten angehört?

kamm (Beitrag #19) schrieb:

Da ich den Klang von Platte ja eher schon ganz gut bzw. "in die richtige Richtung gehend" finde...... wurde mir Spielzeug mitgegeben: Ein D/A-Wandler (Chord Qutest) und preisintensive Kabel.

Na dann bin ich mal gespannt, wie weit dich der Wandler nach vorne bringt. So ein Upgrade ist natürlich für jede Anlage ein Gewinn.

Dennoch bin ich der Meinung, dass du mit den Nuberts nicht glücklich wirst. Du hast auf deinem Streifzug noch nicht die richtigen Lautsprecher gefunden.
Ich persönlich würde erstmal da weiter machen, bevor ich 2k in Wandler und Kabel stecke. Aber das ist Ansichtssache.

Noch ein Tipp zur Klangverbesserung beim Node:
Besorge dir ein 5V Interface und ein LPS bei den bekannten Anbietern, z.B. PD-Creative
Das macht richtig was aus und kostet, je nach Ausführung "nur" ca 350 €.

Alternativ könntest du auch bei Tuned Systems um die Ecke anfragen.
Die haben schon einmal Nuberts zu Unikate verwandelt.

kamm (Beitrag #19) schrieb:

War gestern fünf Stunden bei nem Hifi-Laden zwei Ecken weiter. Wir haben gerätselt... Meinung der Berater: Also raumakustisch ist scheinbar vieles richtig bei mir. Auch die LS und den Verstärker fanden sie gar nicht so schlecht "Wenn es deutlich besser sein soll als das, muss man in Summe schon so 20k aufwärts ausgeben.[...]....... wurde mir Spielzeug mitgegeben: Ein D/A-Wandler (Chord Qutest) und preisintensive Kabel.

Bitte nicht vergessen, dass die "Berater" auch und vermutlich zuerst Verkäufer sind.
Kann natürlich alles authentisch und ehrlich sein.

Aber man kann es auch anders lesen:
Den potentiellen Kunden von effektiven Dingen, die er aber nicht führt (Raumakustik) abbringen, eine hohe Summe (20 k€) als Anker in den Ring werfen und den Kunden dann mit Dingen mit hoher Marge (preisintensives Kabel) nach Hause schicken.

Wenn es das ist, was dieses Nervige und Überpräzise, Scharfe rausnimmt, würden wir nochmal einen Streamer eversolo DMP-A6 (?) Master Edition testen.

Da das Kabel an dieser Stelle vermeintlich schon überzeugt hat und nur der Streamer/Wandler vielleicht noch nicht passt, kann der Kunde dann ja vielleicht schonmal das Kabel zum Angebotspreis behalten?

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

......Hast du dir dort auch mal andere Kandidaten angehört?.....

Die Frage wäre "Haste die Vestlyd angehört?".

Das andere, was bei Klubben Düsseldorf steht, ist fast alles Aktiv und Passiv eh die üblichen Verdächtigen. Ich war da schnell wieder raus. Ok, er war alleine im Laden. Vielleicht hätte er mir diese Vestlyd an dem NAD auch hören lassen wenn ein zweiter aufpassen hätte können, dass ein nächste Kunde nicht den Laden ausräumt. Er blieb wie angeschraubt aut'm Stuhl bei der Kasse sitzen.

Das ist in Frankfurt ganz anders. Die haben dort auch das große Besteck in der Vorführung. Und wenn das hier ungefähr das ist, was er klangmäßig erwartet, hätte ich einen bezahlbaren Tipp für den TE:

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Ob die 1. Version der JBL noch großartig was mit der neuen Classic 2 am Hut hat ausser den Chassisgrößen und dem 3 Wege Konzept???

Redest du von der JBL L100 Classic und der JBL L100 Classik MKII?

Dr.John (Beitrag #22) schrieb:

Dennoch bin ich der Meinung, dass du mit den Nuberts nicht glücklich wirst. Du hast auf deinem Streifzug noch nicht die richtigen Lautsprecher gefunden. Ich persönlich würde erstmal da weiter machen, bevor ich 2k in Wandler und Kabel stecke. Aber das ist Ansichtssache. Noch ein Tipp zur Klangverbesserung beim Node: Besorge dir ein 5V Interface und ein LPS bei den bekannten Anbietern, z.B. PD-Creative Das macht richtig was aus und kostet, je nach Ausführung "nur" ca 350 €.

Sehe ich auch so (mit den LS).

Was ist ein 5V-Interface und ein LPS?

pogopogo (Beitrag #23) schrieb:

Alternativ könntest du auch bei Tuned Systems um die Ecke anfragen. Die haben schon einmal Nuberts zu Unikate verwandelt.

Noch nicht von denen gehört. Ich forsche mal nach...

imLaserBann (Beitrag #24) schrieb:

Bitte nicht vergessen, dass die "Berater" auch und vermutlich zuerst Verkäufer sind. Kann natürlich alles authentisch und ehrlich sein. Aber man kann es auch anders lesen: Den potentiellen Kunden von effektiven Dingen, die er aber nicht führt (Raumakustik) abbringen, eine hohe Summe (20 k€) als Anker in den Ring werfen und den Kunden dann mit Dingen mit hoher Marge (preisintensives Kabel) nach Hause schicken. Da das Kabel an dieser Stelle vermeintlich schon überzeugt hat und nur der Streamer/Wandler vielleicht noch nicht passt, kann der Kunde dann ja vielleicht schonmal das Kabel zum Angebotspreis behalten?

Schaun wir mal... Danke, ja. Ich denke / hoffe, ich lasse mich nicht beirren

pogopogo (Beitrag #26) schrieb:

Das ist in Frankfurt ganz anders. Die haben dort auch das große Besteck in der Vorführung. Und wenn das hier ungefähr das ist, was er klangmäßig erwartet, hätte ich einen bezahlbaren Tipp für den TE:

Die haben mir gar nicht so gefallen; haben nicht so schlüssig aufgespielt und sind auch viel zu groß.

Das Setup, das rechts daneben stand - die Steinway Lyngdorf - war von meinem klanglich gar nicht mal so weit entfernt - außer beim Preis, denn das waren 115k mehr...

kamm (Beitrag #29) schrieb:

Die haben mir gar nicht so gefallen; haben nicht so schlüssig aufgespielt

Wann hast du diese gehört (es wurde was am Setup geändert) und was hat dir gefehlt/war nicht schlüssig?

pogopogo (Beitrag #30) schrieb:

kamm (Beitrag #29) schrieb: Die haben mir gar nicht so gefallen; haben nicht so schlüssig aufgespielt Wann hast du diese gehört (es wurde was am Setup geändert) und was hat dir gefehlt/war nicht schlüssig?

Am 03.02.2024 um 16:25.
Ich fands (vertikal) zu zerstreut. Nicht zu verwechseln mit "zerstückelt"; ich finde nämlich, dass das die Domäne von B&W Series 7 ist.

Was wäre eigentlich dein bezahlbarer Tipp?

Habt ihr einen Tipp für einen sehr guten D/A-Wandler aus dem Pro-Bereich? Ich könnte mir vorstellen, dass es da die gleiche Soundqualität für die Hälfte gibt...? Ist aber nur ein Gefühl

kamm (Beitrag #31) schrieb:

Am 03.02.2024 um 16:25. Ich fands (vertikal) zu zerstreut.

Kurz darauf wurde das Setup optimiert, sprich M33/M23 im Bridge-Mode und mit Dirac Live eingemessen.
Das Zerstreute ist nun kein Thema mehr

Ach Pogo du Ausredenweltmeister,...nimm es einfach mal hin das dieses Setup mehreren Leuten nicht gefällt, haben ja jetzt schon genug geschrieben in anderen Threads.
Und dir gefällt es hauptsächlich, weil da ein NAD dazwischen steht und mehr nicht...

kamm (Beitrag #32) schrieb:

Habt ihr einen Tipp für einen sehr guten D/A-Wandler aus dem Pro-Bereich?

RME Adi 2 Dac

Redest du von der JBL L100 Classic und der JBL L100 Classic MKII?

Redest du von der JBL L100 Classic und der JBL L100 Classic MKII?

Ja genau.

Übrigens, mit so einem DAC wie den RME kann man natürlich noch viel mehr machen, ist ja kein reiner Wandler, kann man sogar als Vorstufe nutzen,
und eventuell störende Moden EQen, falls der jetztige, nächste oder übernächste Raum Probleme machen sollte.
Du hattest ja geschrieben das die Lösung flexibel sein sollte...
Hier wäre auch der Weg offen zu Aktivlautsprechern, sei es von JBL, oder auch von Backes&Müller, Letztere könntest du im neuen Showroom in Darmstadt anhören:
https://listen-dot.com/

kamm (Beitrag #29) schrieb:

Was ist ein 5V-Interface und ein LPS?

LPS - Linear Power Supply - ist ein hochwertiges Netzteil.

Einfach gesagt: Das interne Netzteil ist die Schwachstelle im Node Streamer.
Das wird durch den Tausch ausgelagert und durch ein externes und besseres Netzteil ersetzt. 👍

Dazu braucht es im Node eine andere Schnittstelle für die Stromversorgung, dafür ist das 5V-Interface zuständig.
Das ist eine kleine Platine, die speziell dazu entwickelt wurde und genau dort eingesetzt wird, wo das alte Netzteil saß.

Wenn du den link weiter oben anklickst, dann sollte es klar sein.
Ich habe mir das kleine Kit mit dem Schaltnetzteil für ca 150 € bestellt ..... und wollte darauf nicht mehr verzichten.
PD Creativ

kamm (Beitrag #31) schrieb:

Ich fands (vertikal) zu zerstreut. Nicht zu verwechseln mit "zerstückelt"; ich finde nämlich, dass das die Domäne von B&W Series 7 ist.

Die im Foto gezeigte Aufstellung finde ich aber auch suboptimal...

kamm (Beitrag #32) schrieb:

Habt ihr einen Tipp für einen sehr guten D/A-Wandler aus dem Pro-Bereich? Ich könnte mir vorstellen, dass es da die gleiche Soundqualität für die Hälfte gibt...? Ist aber nur ein Gefühl :)

Schau mal was bei ASR zu dem Thema gefunden wurde

Hallo zusammen,

es gibt Neuigkeiten! Ich war bei MD Sound. War super!

Ziel: JBL L82 und L100 Classic hören.
Die L82 hab ich recht schnell verworfen. Klingt zwar homogen, aber das ist zu lasch vong Qualität her für das, was ich mir vorstelle.
Die L100 Classic - da war ich überrascht! Was man so liest, das konnte ich nur zum Teil nachvollziehen. Z.B. "recht viel Bass". Ich finde, die hat überhaupt keinen! Seltsam viel Oberbass, viel obere Mitten. Also vom Bass war im am meisten enttäuscht; da will ich am liebsten li + re einen Subwoofer dazustellen. Die viel besprochene Dynamik konnte ich ebenfalls nicht nachvollziehen.
Dennoch in Summe etwas, das ich noch nicht ausgeschlossen habe.

Dann scheint es Unterschiede zwischen der o.a. und MKII zu geben. Der Eine sagt, sie seien marginal, der Andere sagt, recht deutlich, der dritte sagt was in der Mitte.
Ich persönlich würde mich, wenn dann, für die Limited Black Edition entscheiden. Hier muss ja recht viel, von dem, was bei MKII "drin" ist, eingeflossen sein, aber nicht alles - und keiner weiß, was genau.

Dann habe ich die kleinste Spatial gehört - und hier musste ich direkt sagen: JA!!!!
Dynamik, Korrektheit, eine Bassdrum ist als solche erkennbar - richtig richtig geil!
Der erste Bläsereinsatz von "Phil Collins - Behind the Lines" - die erste viertel Sekunde des Lieds - kam richtig beeindruckend rüber - ob leise oder lauter!
Hier bleibe ich dran. Scheint wohl nicht aufstellungsunkritisch zu sein. Bei mir gibts nur die Lösung: Direkt an die Wand links und rechts sogar direkt in die Ecke.

Ich komme wieder - und gebe der Spatial mehr Zeit und ebenso höre ich mir die "L100 Limited Black Ed" an. Auch wenn die L100 bei mir erstmal nicht für große Begeisterung gesorgt hat, hat sie dennoch eines gekonnt: Den Kopf zum Wackeldackel gemacht, das Bein hat gewippt...
Das Preis-/Leistungsverhältnis ist bei den JBL L100 aber nicht so toll, oder?

Canton Ergo GS muss auch überraschend sein.
Ebenso eine Klipsch will ich mir mal zu Ohren führen.

Die Nubert sind übrigens verkauft. Stehen zwar noch hier angeschlossen, aber sollen kommende Woche weg sein. Ich bin also "frei"...:-)

Liebe Grüße und Danke für eure Meinungen!

Mir wurde von JBL auf einer Messe erzählt, dass die L100 Black LE und die MK2 Version die identischen Verbesserungen erhalten haben…
Vor ein paar Monaten habe ich u.a. die JBL L100 MK2 und die Mission 770 beim Händler gehört. Beide machen auf ihre Art Spaß, wobei mich die 770 mehr überzeugt hat.

kamm (Beitrag #37) schrieb:

..Die Nubert sind übrigens verkauft…

Es wird für mich immer ein Rätsel bleiben, weshalb Nubert in D eine so große Fangemeinde hat. Treffen einfach nicht meinen Geschmack.

Spatial sind super spannend. … Wenn mal die Kinder groß sind

Nubert, solide Technik, gute Messwerte, zwei Serien Made in Germany, dafür preislich gesehen sehr attraktiv.
Wüsste jetzt z.B. nicht wo es noch einen 3 Wege Center zu einem ähnlichen P/L Verhältnis geben würde fürs Heimkino....

Spatial, ich sag ja immer, beim Händler spielt sich fast immer was in die Ohren was man zuvor nicht auf dem Zettel hatte...
Geiles Zeuch...
Viel Spaß beim Testen, bitte berichten.
Vllt wäre Dynamikks noch eine Anlaufstelle, ist ja auch nicht so weit weg von dir....

Ich habe neulich erst einen Lautsprecher gesehen, der ohne Gehäuse-Boxen auskam und nun hier die Spatial.
Hätte in meiner einfachen Denkweise nicht gedacht, daß damit ein guter Baßbereich realisierbar ist.
Bei den Gehäusekonstruktionen überschlagen sich die Hersteller sonst ja teilweise.

Irgendwie merkwürdig, aber das wäre für mich ein interessantes Modell für den Selbstbau. klick

Hi.hier eine Kombi.Aber bissel weit weg.
https://hifi-ifas.de...ss-feine-holographie
Gruß D

kamm (Beitrag #37) schrieb:

Dann habe ich die kleinste Spatial gehört - und hier musste ich direkt sagen: JA!!!!

Wenn man Dipole zu Hause stellen kann: Nur zu. 🙂

Gruß Mart

kamm (Beitrag #37) schrieb:

Dann habe ich die kleinste Spatial gehört - und hier musste ich direkt sagen: JA!!!!!

Diese LS wollte ich shcon immer mal hören, müssen wohl von der Auflösung und der Bühne mega sein, zudem extrem Pegelfest an der richtigen Elektronik...

Jedesmal wenn die genannt werden, sind die Leute hin und weg...

Bitte ausführlichen Bericht

LG Christian und allen schöne Ostern

Beim letzten Händlerbesuch wollte ich die Spatial (kleinstes Modell) gegen L100 MKII gegen Canton Ergo GS hören. Bin stundenlang bei der Ergo GS hängengeblieben und habe die anderen gar nicht gehört; dafür gibts einen neuen Termin…
Die Ergo GS waren überraschend langzeittauglich, vermitteln eine echte Atmosphäre (ohne livehaftige Dynamik), sind sehr fein, aber nie too much…
Aber meine Ohren waren irgendwann so übermüdet vom langen kritischen Hören, dass es für mehr den neuen Termin gibt.

Und ich bin überrascht, wie enorm viel Einfluss ein Verstärker hat; es gibt ja wirklich Kombinationen aus hochwertigen und teuren Komponenten, die so gar nicht gehen…

Das überrascht nicht