Nach 10 Jahren Neu Ausrichtung

Je größer die Lautsprecher um so problematischer könnte Dein Dröhnen- und Tiefton-Problem werden. In den Ecken ist es eh immer deutlich zu viel des Guten. Aber dort hat man gewöhnlich nicht den Hörplatz. Und das Bassloch kommt vom gewähltem Hörplatz. Sitzt man im Raum ziemlich Mittig ist es halt so, dass man in einer Auslöschung sitzt.

Heute ich es eigentlich kein Hindernis mehr sich Lautsprecher liefern zu lassen und bei Nicht gefallen zu retouren. Bei manchem Hersteller ist das sogar das Geschäftsmodell. Bei Nubert ist das so. Canton hat auch Direktversand. Sich gleich zu Anfang auf einen Hersteller zu beschränken ist auch nicht so gut.

Das meiste macht der Raum und die Aufstellbedingungen samt Hörplatz aus.

Ich denke jetzt nicht, dass Deine vorhandenen Lautsprecher schlecht sind sondern eher, dass Deine Aufstellung und der Hörplatz suboptimal gewählt sind. Je nach Aufstellung macht der Raum so die Hälfte bis zwei Drittel des Klangs aus - glaubt keiner, ist aber so.
Mach eine aussagekräftgie Skizze des Raums mit Längenangaben und/oder Fotos, dann kann man beurteilen und Tipps geben.

Der gewählte Verstärker ist gut und Roomperfect bringt häufig gute Einemessergebnisse - eine Allinone-Alternative wäre der NAD M10 mit DIRAC. Beide Geräte haben zurecht ihre Fans (zumindest ich sehe DIRAC persönlich ein wenig vorne).
Die Rubikore kann man mit der Sonik nicht vergleichen, weil die Rubikore zwar in jeder Hinsicht besser aber auch viel teurer ist.
Klingt sie drei mal besser? Nein! Aber einfach lockerer, erwachsener und die Verarbeitung ist einfach eine andere Liga.

Nur, wenn Deine Lautsprecher schei..e stehen UND deshalb schei..e klingen, werden die Rubikore dies auch tun und stellen dann jede Menge rausgeschmissenes Geld dar....

Danke für das Feedback.
Hab mal eine grobe Skizze gemacht.
Lautsprecher stehen ca. 18cm von der Rückseite entfernt.
Konnte kein Bild hochladen egal was ich gemacht habe.
Deshalb der Link.
Skizze WZ

Unter den sonstigen Gegebenheiten scheint mir die Anordnung im Raum schon mal sinnvoll. Da sollte man doch eine gut klingende "Hifi-Ecke" einrichten können.

Ich habe übrigens die Dali Opticon 5. Die Opticon-Serie ist unterhalb der Rubicon / Rubikore angesiedelt, bietet aber m.E. auch schon eine super Qualität - und das meine ich sowohl klanglich als auch verarbeitungsmäßig. Schade finde ich, dass Dali die 5er-Modelle sowohl bei der neuen Opticon- als auch der Rubikore-Serie nicht mehr anbietet. Die 5er sind kleine Standboxen, sehen aus wie die 6er, haben aber nur eine Bass-Membran und daher auch etwas weniger Höhe (< 1m). Ich betreibe die in unserem gut 30m² Wohnzimmer, von der ich aber nur die Hälfte als Sitzecke richtig beschalle.

Selbst die kleineren 5er können aber schon richtig gut Bass, mir war es bei meiner Aufstellung schon etwas "too much". Bei mir stehen sie etwa 25cm von der Rückwand entfernt, weiter weg wäre besser - geht aber bei uns auch nicht im Wohnzimmer. Da ich noch oldschool ohne Raumeinmessung unterwegs bin, habe ich das dann durch Bedämpfung des Bassreflexrohres mit Akustikschaumstoff gelöst. Für mich passt das jetzt perfekt!

Die "nur" 18cm Wandabstand bei Dir sind daher auch knapp, erst recht, wenn Du die größeren 6er nimmst. Das wirst Du mit der Raumeinmessung - egal ob RoomPerfect oder Dirac - aber sicherlich ausgleichen können. Basierend auf meiner Erfahrung und der Größe / Positionierung in Deinem Raum meine ich aber, dass die 5er Dalis dort sicherlich auch vollkommen ausreichend, vielleicht sogar besser passend wären. Die findet man neu nur noch gelegentlich als Auslaufmodell, aber auch auf Kleinanzeigen gebraucht (würdest Du natürlich auch noch ne Menge Geld sparen), z.B.
Dali Opticon 5
Dali Rubicon 5

Nur mal so als Anregung... auf jeden Fall weiterhin viel Erfolg und Spaß bei der Suche nach dem richtigen Set!

Das mit dem Schaumstoff im Bassreflexrohr hatte ich jetzt auch auf dem Schirm.
Die Rubicon 5 gefallen mir auch aber die Farbe muss auch passen. Natural Walnut 😃
Da wird es dann auch schwierig. Werde mal dem Wandabstand experimentieren und Schaumstoff.
Mit fehlt halt auch der knackige Bass der ist so schwammig...
Ich Versuche mal das Optimum raus zuholen aus dem jetzigen Equipment.

Das ist eine gute Idee und lohnt auf jeden Fall. Ich würde dabei ruhig auch mal Positionen ausprobieren, die hinterher nicht so bleiben können (Wohnraum, WAF und so... ) - einfach um mal abzuchecken, was bei besserer Aufstellung möglich wäre. Also ruhig auch mal 50 cm von der Wand weg und aus der Ecke raus. Dann erfährst Du zumindest, was mit dem vorhandenen Equipment und Raum möglich ist; so kannst Du Dich später mit anderen Maßnahmen (Akustikpanele an der Wand, Bedämpfung der Bassreflex-Rohre, Raumeinmessung usw.) wieder diesem Ergebnis annähern.

Wenn es schlecht bleibt, dann genügt Dein vorhandenes Equipment vielleicht wirklich nicht Deinen Ansprüchen. Ich kenne das Avanto-Set nicht... gehe aber davon aus, dass die Dalis - egal ob Opticon oder Rubicon - qualitativ und klanglich noch mal einiges mehr zu bieten haben.

Lohnt sich übrigens immer mal in die Kleinanzeigen (und andere Portale) reinzuschauen... Die Walnut-Ausführung ist sicherlich seltener, taucht aber immer wieder mal auf (z.Zt. z.B. ne Rubicon 6).

Wio (Beitrag #6) schrieb:

aber die Farbe muss auch passen. Natural Walnut 😃

schau/höre dir mal die Radiant Clarity 6.2 walnuss an einem Lyngdorf an Beides bekommst du bei Hifi Klubben (ist alles der gleiche Besitzer ).
Wegen den seitlichen Passivmembranen kannst du die sehr wandnah aufstellen und haben wegen den Purifi Chassis und deren Aufhängung einen der verzerrungsfreiesten Bässe.
Laufen bei mir mit nur 1,2 m Hördreieck (nur 10cm Wandabstand an der Rückseite), bei meinem Bekannten mit 3 m genauso gut

Würde ich allen Dali vorziehen (habe selbst auch Zensor), und die Rubikore war für mich eine deutliche klangliche "Verschlechterung", war überhaupt nicht mehr mein Fall

Neben den erwähnten Radiant halte ich auch die DALI Opticon 1 für geeignet. Die profitieren von der wandnahen Aufstellung und klingen großartig.

https://www.hifiklub...r/daliopticon1mk2wh/

Gibt es allerdings nicht in Walnuss…


Oder diese hier… https://www.hifiklub...her/dalimenuetsewwa/

Die Radiant ist optisch gar nicht mein Geschmack.
Es sollte auch ein Standlautsprecher werden.

Das Auge isst mit... So oder so, letztlich kannst Du den Klang nur selbst beurteilen und zwar in den eigenen Räumlichkeiten. Mir gefallen die DALIs, dem Lauscher gar nicht... und Dir? Weiß man nicht. Es ist schön, hier im Forum ein paar Erfahrungswerte "einzusammeln" und damit vielleicht schon mal Randparameter zu setzen entlang eigener Präferenzen (auch optischer).

Letztendlich bleibt also nur selbst testen. Bei Neukauf solltest Du beim lokalen Dealer gleich eine Testzeit bei Dir zu Hause vereinbaren, beim Online-Kauf müsstest Du bei Nicht-Gefallen ggfs. vom Retouren-Recht Gebrauch machen. Komplizierter wird es beim Gebrauchtkauf, da ein Test zu Hause meist nicht möglich. Sollte man da mal daneben liegen, so ist der Geldverlust bei Wiederverkauf i.d.R. dennoch überschaubar bis nicht vorhanden. Natürlich ist das aufwändiger, dafür hat man aber auch gute Chancen auf ein Schnäppchen.

Übrigens... was den Verstärker betrifft: Vielleicht wäre auch der Marantz M1 was für Dich - mit ähnlicher Technik (Digitalverstärker) und in Leistung und Abmaßen dem Lyngdorf sehr ähnlich. Kostet 1000€ + 250€ für Dirac, ist damit deutlich günstiger als der Lyngdorf.

Wio (Beitrag #6) schrieb:

Die Rubicon 5 gefallen mir auch aber die Farbe muss auch passen. Natural Walnut 😃

Vielleicht ist die Indiana Line was für dich. Für den Preis ein echter Schnapper.
Optisch finde ich den eher zurückhaltend, aber sehr gelungen. Vom Klang her ausgewogen.

https://www.lite-mag...m-selbstbewusstsein/

Vielen Dank für den Tipp. Optisch finde ich die durchaus ansprechend.
Setze ich auf die Favoritenliste 👍

Kosten die tatsächlichen nur 500€ das Paar? Schnapper.

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

Kosten die tatsächlichen nur 500€ das Paar? Schnapper.

Ich kanns mir eigentlich nicht vorstellen.

Wo doch die Regalos schon fast teuer sind.......

Falls du mal ein Raumkonzept ausarbeitest, würde es mich freuen, wenn du es hier postest. Ich habe einen ähnlichen Raum mit ähnlichem Aufbau.

Tatsächlich kann ich nichts an der Aufstellung im Raum ändern erst wenn der Kamin weg wäre.
Dann geht vielleicht noch etwas.
Hab jetzt mal Schaumstoff benutzt das macht doch ordentlich was aus muss noch ein bisschen testen.

Hast du die Front mal aus den Ecken geholt? Die haben doch den Tieftöner an der Seite? Könnte das Board weiter nach links und am besten der Schrank da weg?

Lautsprecher hab ich jetzt ca. 25cm von der Wand weg. Dem Schrank kann ich nicht entfernen.
Ich kann auch sonst nicht viel verändern. Sofa weiter nach geht auch nicht.
Muss wohl erstmal so leben müssen. Hab nochmal neu eingemessen.
Aber Stereo mit Audysseyy ist so flach. Also leb ich erstmal damit. Werde mir wohl erstmal den Lygndorf zulegen.
Mal schauen was es bringt. Zumindest bietet er mir mehr Einstellmöglichkeiten.

Wio (Beitrag #20) schrieb:

Lautsprecher hab ich jetzt ca. 25cm von der Wand weg.

welche überhaupt, oder habe ich das irgendwo überlesen

Wio (Beitrag #20) schrieb:

Sofa weiter nach geht auch nicht.

wohin genau meinst du ?
Auf der Skizze sollte es zumindest näher zu den Lautsprechern gehen

Wio (Beitrag #20) schrieb:

Hab nochmal neu eingemessen. Aber Stereo mit Audysseyy ist so flach. Werde mir wohl erstmal den Lygndorf zulegen.

anscheinend sitzt du genau in einem Minimum der Raummoden, also einer Auslöschung, da vermutlich Mitte des Raumes.
Dieses Minimum kannst du nicht beheben, egal mit welcher Einmess-Software. Auch andere Lautsprecher können das nicht. Deshalb nützt dir hier der Lyngdorf genauso wenig. Du kannst nur dein Stereodreieck und Aufstellung verändern, d.h. das Sofa z.B. ca. 30-40 cm näher oder auch weiter weg von den Lautsprechern. Du kannst dies mal mit Vorbeugen oder extremes Zurücklehnen bei einem Hörversuch mit einem Baß-Stück (z.B. Prism - We are temporary) selbst ausprobieren. Am Besten stellt du vorher alle Einmessungen mal ab, also auf "Direct".
Je weiter du von der dahinter liegenden Wand mit den Lautsprechern weg gehst, umso weniger Baß hast du insgesamt.
Due könntest auch probieren, ein leicht gedrehtes Abhördreieck zu bilden, indem du nur einen Lautsprecher ca. 10 cm von der Wand entfernst, den anderen bei 25 cm läßt. Es kann, aber muß, nicht helfen. Habe es in einer Dachwöhnung mit Schrägen mal so gelöst.

Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher was deine Erwartungshaltung ist. Zumindest akustisch wirst du mit dem Verstärker keinen nennenswerten Unterschied erzielen können. Eine Dröhnen auf einer Frequenzen im Raum bleibt ein Dröhnen egal wie weit der EQ die Frequenz runterpegelt, egal welcher Lautsprecher. Das Dröhnen wird maximal etwas leiser. Deswegen warne ich nur vor rausgeschmissenem Geld. Ich bin kein Experte für Verstärkerkorrekturverfahren. Aber eins gilt als sicher. Ein EQ kann die Physik eines Raumes nicht überwinden.

Ich würde vorschlage zumindest ein Bruchteil dieses Geld in Raumakustik zu verwenden und dich etwas mit dem Thema zu befassen. Ich setze mich selbst gerade mit dem Thema auseinander. Zwei Beiträge aus dem Forum kurz verlinkt.

Hier ein Beitrag direkt von jemand kommentiert den ich so einschätze als hätte er eine gewissen Expertise.
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=8611
hier eine nützlicher Einstiegslink im Post #38 von jemand, von mir auch mit Expertise eingeschätzt , kommentiert, dazu bin ich in dem Beitrag etwas auf Basics eingegangen
http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2

Wäre ich an deiner Stelle würde das Geld lieber in ein solches(Hybrid Membran Dämmstoff Absorper) oder ähnliche flachere Absorberkonzepte stecken. Diese verstärken die Wirkung im Gegensatz du einer dicken Bassfalle die nur aus Steinwolle besteht. Falls man keinen Platz hat und sich räumlich oder optisch weniger stark einschränken will.
Ich würde dir empfehlen z.b. zwei von den flachen Hybridabsorbern(130x64x11cm, 13-17kg) hinter die Laustsprecher zu stellen. eventuell drei ca. 10 cm flachen allein aus reinem Dämmstoff an die erst Reflektionsstellen (Decke/ Wandseite) zu stellen (irgendwas was die Mitten und Höhen dämpft) und eventuell noch zwei Membranabsorber in hinteren Raumecken zu platzieren. Das wäre eine Standardkonzept und dein Raum ist ja auch beinahe symmetrisch.

z.b. hier. Ich kenne den Anbieter nicht und auch nicht die Qualität.
https://perfectacous...pelte-ledermembrane/

Die Werte sind aber Marketing.
Ich habe die Kunstledermasse geschätzt, diese kann aber auch anders sein. Müsste man in Erfahrung bringen. Falls die Annahmen stimmen, könnten sich dadurch diese Werte ergeben (siehe Bild 1 und ff.).
Außerdem zeige habe ich hier eine Übersicht welche Konzepte aus Metamaterialien usw. ich aktuell so gefunden habe. (siehe Bild 5 und ff.).

Meine Lautsprecher sind von Audiopro aus dem Avanto HTS 5.0 Set.
Hab jetzt etliche Stunden am Stück getestet.
Der Schaumstoff ist wieder raus! Hab die LS auf 30cm Wandabstand.
Abstand zum Höheplatz liegt jetzt bei 1,5m und 2,4m auseinander.
Leicht eingewickelt kein perfektes Dreieck weil wie ich finde ist die Bühne gut.
Stimmen kommen sehr zentral.

Mein Game Changer da ich beim Denon sehr limitiert bin mit dem einstellen.
Hab ich mein Qudelix 5k mit Xiaomi 15 über Chinch angeschlossen.
So hab ich ein 20 Band EQ und damit ging richtig was.

Erst grob den Tiefton eingestellt dazu hab ich Bad guy von Billie Eilish benutzt.
Zusätzlich noch von den Eagles Hotel California hat auch eine schöne Bühne.
Schöner Straffer Bass am Sitzplatz. Alles klar differenziert.

Höhen hab ich mich dann auch noch gewibnet .
Dazu hab ich Hide and Seek von Imogen Heap benutzt krasser Song und der war ohne
Unangenehm zu werden sehr gut hörbar.
Also was ich jetzt rausholen konnte mit dem Sofa weiter zu den LS und
was auch der kleine Qudelix leistet ist der Wahnsinn.

Ich Frage mich halt wie viel besser geht das noch?
Mehr kleine Details vielleicht...
Bin überrascht was da doch so möglich ist.

Danke auch an dir Lauscher das ich doch mehr Ran sollte an die LS!
Das Dröhnen in der Ecke ist OK aber ich Sitz da halt auch nicht.
Mit Absorber werde ich nicht viel machen können da kaum Wand fast nur Fenster.

Das sich ein Bassloch so anbieten kann hatte ich nicht bedacht. Um viel dB hast du das jetzt geboostest?

Hatte vorher Stereo mit Audyssey zu laufen.
Nun komplett ohne.
Bass hab ich im Denon auf +2 gestellt.
Den Rest über den Qudelix.
Hab mir ein Sweep angehört von 20hz-125hz und das größte korrigiert.
Danach nochmal bei Musik nach Geschmack nach justiert.
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Wio (Beitrag #23) schrieb:

Ich Frage mich halt wie viel besser geht das noch?

Mach ein Foto von der Raumsituation und lad es mit Deiner Frage, den Komponenten und dem Calibration File bei ChatGPT oder Gemini hoch,
du wirst ewtl. überrascht sein ;-)

Was bei ChatGPT alles für Quark rausgekommen ist wurde hier ja schon ausreichend diskutiert.

Ich kann nur für mich selbst und meine eigenen Erfahrungen und Ergebnissen sprechen. Was andere mit ChatGPT, Deepseek oder Gemini erreichen, interessiert mich ehrlich gesagt null komma null. Klar ist, diese AI-Chat Bots sind nur Werkzeuge, je nach dem wie gut man ihre arbeitsweise versteht, bedient und damit Erfahrungen sammelt, sind die Ergebnisse. Das Denken ersetzen sie sicherlich nicht, können einen aber echt viel Fleissarbeit abnehmen, in unbekannten Themen Grundlagen liefern und manchmal neue pragmatische Ansätze darstellen. Sie pauschal abzuwerten weil einzelne den selbsterzeugten output für "quark" halten, spricht komplett gegen die heutige massive Nutzung und Existenz von nun div. AI-Bots und zeigt bei Pauschalabwertung, eher mangelnde Erfahrung mit den Werkzeugen auf.

Ich bleibe dabei, lade auf jedenfall Bilder vom Raum, der Boxenaufstellung, der Messkurve hoch. Beschreibe das Setup so genau wie möglich und wo du akkustisch oder technisch hin willst. Gemini ist eher technisch hilfreich was aufstellungsdetails,raumdetails, messungen, kurvenfeineinstellungen und spezialitäten der div. Raumeinmessprogramme mit sich bringen, ChatGPT kann nach meinen Erfahrungen besser visualisieren z.b. bei akkustischen Maßnahmen im Raum. wo diffusion, wo absorbtion, welche Materialien, welche Eigenschaften etc.. sogar mit Bildern

slingshot73 (Beitrag #28) schrieb:

Das Denken ersetzen sie sicherlich nicht, können einen aber echt viel Fleissarbeit abnehmen, in unbekannten Themen Grundlagen liefern und manchmal neue pragmatische Ansätze darstellen. Sie pauschal abzuwerten weil einzelne den selbsterzeugten output für "quark" halten, spricht komplett gegen die heutige massive Nutzung und Existenz von nun div. AI-Bots und zeigt bei Pauschalabwertung, eher mangelnde Erfahrung mit den Werkzeugen auf.

Gut gesprochen. Ich habe meine Vorbehalte gegen ChatGPT lange gepflegt und nun immer weiter abgebaut.
Die Ergebnisse sind teilweise überraschend gut und präzise. Und wie du schon sagst, es ersetzt das Denken nicht.
P.S. In sämtlichen Foren wird immer wieder Quark verzapft, HiFi-Foren bilden da keine Ausnahme.
Trotzdem kann man sich gut informieren, wenn man den Quark rausfiltert.

Der Raum ist fast quadratisch, was akustisch sehr ungünstig ist. Obwohl er mit dem Erker und dem Kamin zwei "Störungen" hat, würde ich die Grunddaten mal in diesen Raummodenrechner eingeben: https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html . Dort gibt es eine Visualisierung an welchen Stellen Maxima und Minima von den Eigenmoden des Raums zu erwarten sind. Achtung: oft wird die Resonanz zwischen Boden und Decke, bzw. auch die entsprechenden Reflexionen unterschätzt. Teppiche helfen da!

Da die Hörposition auf jeden Fall innerhalb des Hallradius ist, halte ich die Wandreflexionen in den Mittel- und Hochtonbereichen nicht für sehr qualitätsbestimmend. Standboxen, die weniger (!) breit strahlen als die meisten LS, die für freie Aufstellung empfohlen werden, würde ich auf jeden Fall mal anhören, bzw. auf Bemerkungen in Rezensionen achten, die die breite Abstrahlung loben. Das sind nicht die LS, die dir in deiner Situation am besten gefallen könnten.

Gruß
Rainer

Ich habe mir gerade mal einige Rezensionen der Lautsprecher angeschaut und bin wirklich beeindruckt. Ich glaube von daher nicht, dass die Lautsprecher dein Problem sind. Ich persönlich würde einmal die Variante mit beiden Tieftönern nach innen und Einwinkelung der LS mit Kreuzung vor (!) dem Hörplatz versuchen. Ich bin mir nicht sicher, ob der Denon 1000 mit den Impedanzen der Tieftöner gut zurecht kommt. Da könnte eine gewisse "Schwammigkeit" schon mal auftreten. Mit einem DSP schmalbandig die Hauptresonanz zu unterdrücken, könnte allerdings schon viel bringen.

Gruß
Rainer