Philips 2018: neue OLED-TVs OLED803/903/983 | HDR 10+ | Ambilight | Google-Assistant | 900nits

Tachchen,

also die ganze Technik wurde von der VIDEO gestellt und aufgebaut... Philips war Sponsor des Events (also Location, Essen, Drumherum...)...

Philips ist halt von seiner PQ überzeugt... der Test hätte dann auch nach hinten losgehen können...

Wahrscheinlich weiß LG, warum sie solche Shoutouts nicht veranstalten ^^

Toengel@Alex

Bei dem Test fehlt der Sony Masteringmonitor als Maßstab.
Wenn der fehlt, gewinnt halt der TV mit dem "poppigsten" Bild ...

VIDEO & Philips. Das sagt ja schon alles
Werbeveranstaltung

Und genau darum ging es ja auch. Kalibriert sind die alle vergleichbar.

VIDEO & Philips. Das sagt ja schon alles

Letztes Jahr war es das AVForums...

Nochmal, es geht um die TV-Bildaufbereitung und nicht um Masteringreferenz. Auf höchster Bearbeitungsstufe kann die Konkurrenz mit Philips nicht mithalten, weil deren Bildelektronik bei Vollauslastung massive Fehler produziert. Philips beherrscht das scheinbar in diesem speziellen Anwendungsfall einfach besser.

Also bei aller Liebe, aber die Bildaufbereitung meines 873 im vergleich zum AF9 war eine Katastrophe.
Mag sein, dass die Schärfe bei BluRay und UHD etwas besser war auf Grund der Schärferegelung des 873. Aber bei TV und Streaming war der 873 grottenschlecht (siehe meine Vergleichsbilder). Für mich leider unbrauchbar für meine Einsatzzwecke. Und die wenigsten nutzen den TV nur für BluRay und UHD.

Auch die Bewegungsschärfe war für mich unbrauchbar da ich einfach diesen Soap Look nicht mag.

Aber evtl. ist der 803 so deutlich besser als der 873, dass es sich schon bemerkbar macht.

Sorry, aber wenn Vincent von HDTVTest sagt, dass man den Philips so einstellen kann, dass er von allen OLED-TVs schon ohne Soapeffekt die höchste Bewegtbildschärfe erreicht und er es auch im Video demonstriert, dann hast du deinen TV einfach falsch eingestellt.
Sobald du bei Sony ein wenig MF aktivierst hast du "Soap" und keine akkurate Bewegtbildwiedergabe nach 24p-Norm. So ein bissel ist halt aus Puristensicht auch daneben. Für mich ein absoluter Widerspruch MF beim Sony zu aktivieren es über den Klee zu loben, aber beim Philips zu bemängeln. Gerade aus Puristensicht ist das doch die große Stärke der Philips OLEDs. Kein Flimmern, kein Soaplook, aber trotzdem die 650 Zeilen-Bewegtbildauflösung.

https://www.youtube....ature=youtu.be&t=235

Sieht man ja auch am Extremtest bei DF mit aktivierter ZBB beim Videospielen. Da "kackt" Sony´s MF einfach ab, weil absolut unbrauchbar, gleiches beim "Planet-Erde"-Test mit dem Vogelflug in der Stadt.

Das war übrigens auch beim 9002 und 901 schon so...

In den Kommentaren gibt es Infos zum Event und man sieht, dass das alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Im kalibrierten Modus scheint es wie schon beim AVForums-Shootout im letzten Jahr mehr ein blindes Raten gewesen zu sein, weil die Unterschiede eher gering waren:

Also ich war am Dienstag beim Shootout vor Ort und kann nur sagen, dass ich den Test sehr gut durchdacht und umgesetzt fand. Endlich mal ein richtiger Blind Test. Dennoch hätte ich gerne mal noch einen dritten Durchlauf im Cinema/Kino Mode gesehen. Denke im Vivid Modus hatte der Philips schon leichte Vorteile da Danny Tack diesem Modus besondere Beachtung schenkt und dieser somit schon werksmäßig bestmöglich ausbalanciert ist. Dennoch waren die TVs im kalibrierten Modus abgesehen vom Motion Handling meines Erachtens schon sehr nah aneinander. Vom Motion Handling des Sony AF8 war ich jedoch regelrecht schockiert. Dachte immer das ist etwas was Sony kann. Da hatte der LG C8 sogar überrraschenderweise besser abgeschnitten.

Am Ende würden die Teilnehmer gefragt, für welche Geräte sie A B C D halten. Die Mehrheit vertauschte LG mit Sony. Philips erkannten viele an der Bewegungswiedergabe. Es war tatsächlich vollkommen blind. Bei Clipwechsel würde alles hinter einem Vorhang versteckt. Die TVs wurden sogar von der Video im Handel gekauft und wurden nicht gestellt

https://www.4kfilme.de/philips-oled-903-blindtest-mitbewerber/

Philips hat im Dynamic-Modus einfach die beste Bildabstimmung und hier wohl auch die leistungsfähigste und harmonischste Bildaufbereitung. Wenn bei Sony und Co. MF in der höchsten Stufe unbrauchbar ist, kann man es ja auch gleich als Hersteller sein lassen. Gerade mit den Vivid-Modis gehen ja alle Hersteller im Markt auf Kundenfang und möchten demonstrieren was das Gerät bei maximaler Ausfahrung aller Bildhelfer so kann.

Interessant ist, dass jeder "seinen" TV, für den er sich aus was für Gründen auch immer entschieden hat, für den Besten hält, egal wie die diversen Tests dann ausgehen. Letztlich wird dann immer die Ausrichtung oder der Ausrichter angezweifelt oder die Einstellungen oder das Bildmaterial usw. usw.
Gründe können genug gefunden oder zumindest konstruiert werden
Deswegen werden sich die "geliebten" und "gelebten" Vorurteile dann nicht ändern. Damit muss man anscheinend leben, dass immer der subjektive Blickwinkel dominiert und der lässt sich halt nur "sehr schwer" verschieben. Wird einem meist schon bewusst, wenn man sich durch die diversen Threads hindurch liest...

Ja, aber.............

Had der 55OLED803 gigabit ethernet? Hat jemant schon Kodi probiert mit 4k video?

2712709dc9f4a7 (Beitrag #411) schrieb:

Had der 55OLED803 gigabit ethernet? Hat jemant schon Kodi probiert mit 4k video?

Ich kann leider nur vom POS9002 berichten.
GigaBit Ethernet nein.
4K per Kodi geht dennoch sehr gut.

Mahl eine frage: Hat jemanden erfahrung mit Kodi auf der 803 oder 903 und lauft dem dann 4K HDR (x265/h265) richtig wenns im Kodi wird abgespielt?

Diejenigen, die den 803 bzw. 903 haben:

Auf was habt ihr die Bildeinstellung gestellt?

a) Persönlich
b) Lebhaft
c)Natürlich
d) Standard
e) Film
f) Tag
g) Nacht


Persönlich" fällt heraus, da das Bild da viel zu blass ist. "Lebhaft" ist wahrscheinlich zu viel des Guten und nicht mehr natürlich.

Habe meinen TV jetzt auf "Standard" gestellt. Ist das eine gute Wahl?

Wie fällt eure Wahl aus?

B) und E) und...
Nachts auf Standard

ISF Day mit dann auch erfolgter Kalibrierung ist das einzige was die Bilddarstellung korrekt macht. Muss halt mal wieder jemand Geld für eine Kalibrierung ausgeben wie beim 873/9002 auch und den anderen dann die persönlichen Farbeinstellungen mitteilen (die dann als Grundlage genommen werden können. Jedes Panel hat nochmal geringfügige Abweichungen). Alles andere ist Kokolores und Raten ins Blaue.

Die Vorgaben sind bei Philips eh Schrott, wenn mit persönlich oder ISF Day arbeiten

Dann zeigt es sich, dass der P5 oder die Philips Abstimmung doch der Masse eher zusagt wie das was Panasonic und vor allem Sony so Präsentiert.

Eigentlich war Philips schon aus der Röhren Zeit allen immer überlegen.

Der Philips kann ja SDR zu HDR hochrechnen.
Aber hat er, wie die anderen Hersteller, die Möglichkeit statisches HDR10 Material dynamisch hochzurechnen?!
Finde ich wichtig, gerade weil Dolby Vision nicht unterstützt wird.

Dynamisches HDR hat der Philips nicht... das ist schon ein guter Negativpunkt wo doch die SDR Wandlung ein großen Pluspunkt ist. Muss dann 2019 kommen da es ja sonst jeder anbietet.

Man könnte sich auch z.B. einen Panasonic UHD Player besorgen der das dann erledigt bei Bedarf (und das wohl sehr gut). Man muss ja auch sagen diese Dynamikschaltungen arbeiten nicht bei jedem Content wirklich verbessernd und das gilt auch für Dolby Vision. Und er soll wohl auch so der hellste TV bei HDR Inhalten sein. Philips geht da scheinbar einen anderen Weg mit HDR Perfect als die Konkurrenz, wenn man das Review von Vincent sich anschaut scheint das nicht unbedingt schlechter zu sein.

Da magst du Recht haben, ich sehe das trotzdem wie prouuun, als starken Negativpunkt neben vielen positiven.
Schließlich besagen Tests, dass die anderen TVs mit dynamischem HDR das so gut machen, dass es teils besser ist als („schlechtes“) Dolby Vision.
Da würde ich ungern drauf verzichten wollen.

philips braucht keine dynamische hdr 10 nachbearbeitung! die hdr 10 abstimmung ist gerade in kombintion mit hdr perfect auf stufe niedrig so gewählt, dass zwar ein paar sehr helle bilddetails ausbrennen, doch da philips hellere hdr bilder als alle anderen hersteller zeigt ist der hdr effekt fantastisch, muss man einfach live erlebt haben. bei einer dynamischen hdr nachbearbeitung werden sehr helle bildbereiche ja abgedunkelt um details sichtbar zu machen, was natürlich zulasten der helligkeit geht. muss jeder für sich selber wissen was er bevorzugt

Das ist Quatsch aber gut.

vincent teoh erzählt also quatsch? aber gut

Entweder du interpretierst richtig oder lässt es sein.

Ich glaube auch du verstehst da was falsch caclclo.

ich habe es ja wirklich ausgiebig getestet. nimm mal eine 4k bluray mit 4000 nits signal (davon gibt es zb einige in PAN) und regle dann den kontrast herunter sodass die hellen details besser herauskommen, du wirst merken, dass dann diese hellen stellen auch deutlich leuchtschwächer angezeigt werden (was ja auch kein wunder ist wenn ein 4000 nits signal auf ein leuchtschwächeres display runtergebrochen werden. was vincent teoh sagt in seinem testvideo zum af9 ja, dass auf dem papier die spitzenhelligkeit relativ gering ausfällt was daran liegt,dass durch die aktive hdr10 nachbearbeitung nahezu alle hellen details angezeigt werden, die aber dann natürlich dunkler angezeigt werden, da gibts auch nichts falsch zu interpretieren. mir persönlich gefällt es sehr gut, dass philips sowohl im sdr als auch hdr bereich die volle panelhelligkeit auszureizen versucht und kann daher gut damit leben, dass
ein paar helle details nicht angezeigt werden. dafür stimmt die grundheligkeit und die spitzenhelligkeit

Gestern kam der 65OLED903.

Das Monster beeindruckt. Zum Bild ist ja hier schon viel geschrieben und ich kann das hier nur bestätigen. Es ist überragend wie groß die Spreizung des Kontrast ist gegenüber dem alten LCD. Naturdokumentar Filme erscheinen, als würde man mitten drin sitzen. Und das "nur" bei HD TV.
Zum Ton. Der Ton ist gut, bis sehr gut. Im Lautstärkebereich 20 bis 25 sind Sprache und Effekte deutlich, klar über alle Frequenzen und sauber auch mit Tiefbass zu hören. Auch hier ist der Ton angenehmer (besser) wie bei dem alten TV.

Negativ fällt die Installation auf. Sorry, aber bis man sich durch die gefühlten 1000 Optionen bei der Bildeinstellung gewühlt hat und ein für den persönlichen Geschmack passenden Bild hat, dauert Stunden!
Mir persönlich ist das gesamte Bild in den Werkseinstellungen viel zu "grell". Insbesondere rot, blau und weiß sind so ungewohnt hell. (Mir ist schon klar, dass dies die Besonderheit von OLED ist) Daran muss man sich gewöhnen, wenn man von einem LCD kommt und sicher werde ich hier mit der Zeit nachjustieren.

Nebenbei habe ich bei der Installation des Satelliten Tuners diesen BUG gehabt, wusste zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, dass es mit Firmwareupdate behoben ist. Ich habe das mit Rücksetzen auf Werkseinstellung behoben, hat dann nochmal ein paar Stunden Setup bedeutet:

TPM171E _ 105.001.002.017 – Date: 2018/09/04
- Fix for satellite not found during installation on OLED803/903

Das wichtigste: Meine Frau ist zufrieden mit dem Monster. Sie meinte kleiner dürfte das Bild nicht sein.

@esprimo: Gratuliere mit euren neuen 903. Viel seh Vergnügen met den OLED.

Eine kleine frage: mit der Bug vom Sateliet hat der TV kar keinem einzelnen Sät Sender gefunden?

Zweites: Konten Sie vielleicht mahl testen ob die UHD demo sender auf 19,2 und auf 23,5 sowie 28,2 Ost bei Ihnen einwandfrei zu sehen sind?
Astra UHD DEMO, 11778 V 27500 auf 23,5 Ost, und SES UHD und SES UHD DEMO auf 28,2 12441 V 29500.

Ich empfange auf meiner 873 die drei beseitens Perfectes OLED BLACK Bild, nur schwarzes Bild.
Der Ton und Info von die Sender sind 100 % in Ordnung, auch die BER ist störungsfrei.

esprimo (Beitrag #428) schrieb:

Gestern kam der 65OLED903. Das Monster beeindruckt. Zum Bild ist ja hier schon viel geschrieben und ich kann das hier nur bestätigen. Es ist überragend wie groß die Spreizung des Kontrast ist gegenüber dem alten LCD. Naturdokumentar Filme erscheinen, als würde man mitten drin sitzen. Und das "nur" bei HD TV. Zum Ton. Der Ton ist gut, bis sehr gut. Im Lautstärkebereich 20 bis 25 sind Sprache und Effekte deutlich, klar über alle Frequenzen und sauber auch mit Tiefbass zu hören. Auch hier ist der Ton angenehmer (besser) wie bei dem alten TV. Negativ fällt die Installation auf. Sorry, aber bis man sich durch die gefühlten 1000 Optionen bei der Bildeinstellung gewühlt hat und ein für den persönlichen Geschmack passenden Bild hat, dauert Stunden! Mir persönlich ist das gesamte Bild in den Werkseinstellungen viel zu "grell". Insbesondere rot, blau und weiß sind so ungewohnt hell. (Mir ist schon klar, dass dies die Besonderheit von OLED ist) Daran muss man sich gewöhnen, wenn man von einem LCD kommt und sicher werde ich hier mit der Zeit nachjustieren. Nebenbei habe ich bei der Installation des Satelliten Tuners diesen BUG gehabt, wusste zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, dass es mit Firmwareupdate behoben ist. Ich habe das mit Rücksetzen auf Werkseinstellung behoben, hat dann nochmal ein paar Stunden Setup bedeutet: TPM171E _ 105.001.002.017 – Date: 2018/09/04 - Fix for satellite not found during installation on OLED803/903 Das wichtigste: Meine Frau ist zufrieden mit dem Monster. Sie meinte kleiner dürfte das Bild nicht sein.

Schön dass du mit deinem neuen 903er zufrieden bist. Ich habe den auch in 65 Zoll und bin heilfroh über die Größe. In der 55 iger Variante wirkt der nicht so toll.

Ich bin auch sehr zufrieden mit dem TV. Das Einzige, was mich stört ist, dass ich bei Filmen, die nicht so lautstarken Actionsequenzen besteht, die Lautstärke immer auf 60 stellen muss, damit ich die deutsche Tonspur, z.B. bei vielen Ultra HD Blu-rays etc. verstehen kann.

z.B. bei dem Tom Cruise Film "A Few Good Man"(Eine Frage der Ehre) muss ich den TV immer auf volle Lautstärke stellen und auch dann ist er nicht zu laut. Habe die Ultra HD Disc von dem Film.

Wenn ich TV schaue, ist das nicht. Das kann aber sein, dass einfach die Tonspuren auf den Discs zu leise abgemischt wurden. Aber bei "ruhigen Filmen" muss ich immer auf volle Lautstärke(60) stellen, damit ich was verstehe.

Und auch dann ist der nicht zu laut. Wenn ich meinen alten LCD TV(damals der Beste von Philips) auf volle Lautstärke gestellt habe, "ist mir die Wohnung explodiert".

Ich muss mir mal einige Blu-rays anschauen. Wenn die bei voller Lautstärke auch nicht zu laut sind, dann hat der 903er trotz dem neuen Lautsprechersystem bedeutend weniger Power als mein alter Philips LCD Fernseher.

Tachchen,

lass mich raten... die Tonspur ist DTS?

Toengel@Alex

Toengel (Beitrag #431) schrieb:

Tachchen, lass mich raten... die Tonspur ist DTS? Toengel@Alex

Die Tonspur ist 5.1 Dolby Digital.

Wenn ich einen Actionkracher wie "Bad Boys 2" schaue und bei den Actionsequenzen auf volle Lautstärke stelle, dann ist das definitiv zu laut.

Aber bei "Dialogfilmen" etc..... muss ich immer auf volle Lautstärke stellen.

Ich schaue gerade nochmal bei "A Few Good Man" rein. Da muss ich auf "60 stellen". Alles andere wäre zu leise und selbst "60" wäre nicht zu laut.

2712709dc9f4a7 (Beitrag #411) schrieb:

Had der 55OLED803 gigabit ethernet? Hat jemant schon Kodi probiert mit 4k video?

der 65oled903 hat Gigabit Ethernet, daher gehe ich davon aus, der 55oled803 hat das auch.

EDIT:
Ich glaube ich muss mich selbst korrigieren. Ich hatte für die Aussage schnell in der Fritzbox geschaut, wie der TV connected ist. Da steht 1Gbit/s. Was ich aber nicht bedacht habe: Der TV geht gar nicht direkt auf die Fritzbox, sondern erstmal durch zwei Gbit/s Switche. Leider haben beide Switche keine Geschwindigkeitsanzeige und ich kann auch den TV nicht mal schnell direkt auf die Fritzbox legen, um den Speed zu überprüfen. Ein Iperf auf den TV läuft ins leere. (SSH kennt der wohl auch nicht)
Somit gehe ich tatsächlich auch eher davon aus, dass er nur 100 Mbit/s hat. Sorry für meine überhastete Aussage oben!

dinandus (Beitrag #429) schrieb:

Eine kleine frage: mit der Bug vom Sateliet hat der TV kar keinem einzelnen Sät Sender gefunden?

Also das Problem ist tiefgreifender, nach dem ersten Setup waren Astra Satelit gefunden und auch die entsprechenden Sender. Nach Umsetellung auf Disque ging es immer noch, aber nach Rückstellung auf 1 Sat war der Satelit weg. Da half auch kein Ausschalten. Ein neuer Scan nach dem Sateliten habe ich nach 30 Minuten abgebrochen, weil es immer noch bei 0% stand. Reset Werkseinstellung half dann.

dinandus (Beitrag #429) schrieb:

Zweites: Konten Sie vielleicht mahl testen ob die UHD demo sender auf 19,2 und auf 23,5 sowie 28,2 Ost bei Ihnen einwandfrei zu sehen sind? Astra UHD DEMO, 11778 V 27500 auf 23,5 Ost, und SES UHD und SES UHD DEMO auf 28,2 12441 V 29500.

Ich habe aktuell nur Astra 19,2 aktiv. Welche Kanalnummer hat der UHD Demo? Finde den Sender nicht.

Einem program nr für de UHD demo sender kan ich leider nicht so einfach geben, habe die CD (M7) Reihenfolge.
Auch mahl mit einer HD+ als bevorzugte kanal Liste hatte mir die 3 Sendern keinem Bild freigeschaltet, nur der Ton is immer da.

Auf 19,2 Ost ist der SES UHD DEMO CHANNEL bei 10995 MHz Horizontal 5-6 FEC 22000 wie auch der UHD1 zu empfänden, die laufen auf der 873 einwandfrei, nur die 3 gênante geben nur einem "OLED Black" screen....eh bild.....

Der SES UHD DEMO sendet im HDR, und beim UHD1 gibs auch mehrmahls HDR oder HDR/HLG.

dinandus (Beitrag #435) schrieb:

Auf 19,2 Ost ist der SES UHD DEMO CHANNEL

Habe Ihn gefunden! Da sind bei der Kanalnr noch zwei weitere 4K Sender einsortiert. Perl 4K und Fashion 4K.
Kann ich alles sauber mit Astra 19.2 empfangen, kein ruckeln, keine Artefakte, tolles Bild.
Die Demo auf SES ist schon beeindruckend, wenn man das erste mal 4K Material sieht.

Hallo

Leider konnte ich weder in Toengels-Liste noch im Thread etwas finden. Was ist denn der Unterschied zwschen dem 803 und 903? Nur der Sound? Beim 903 wird mit OLED+ geworben. Was bedeutet der Begriff? Und der 803 hat kein OLED+?

Wird es noch einen 983 geben? Was bietet dieses Modell dann?

Immer etwas verwirrend bei Philips....

Ich suche für nächstes Jahr noch ein Gerät für's Heimkino.

Das + ist nur die soundbar von b+w, ansonsten vom Bild her identisch.

Wahrscheinlich/vermute ich Persönlich sind sogar im 803 B&W Lautsprecher drin, halt nur nicht so hochwertige wie beim 903.
Habe Philips schon gefragt was für Lautsprecher eingebaut sind im 803,aber die wollten nix darüber preisgeben. (Philips Internet Seite)
Bei Facebook darüber gesprochen mit anderen, und mein Post wurde dann gelöscht🤷‍♂️

Gelöscht? Das ist aber nicht nett...

Ich habe heute mal in der Familie den 903 in Betrieb genommen. Schönes Gerät.

Folgendes Problem taucht dann auf.... vom alten Gerät ging die Kabel Deutschland bzw. Vodafone Smartcard in den Kartenschacht. Nun erkennt der Tv diese aber nicht. Die privaten HD Sender gehen somit nicht. Muss da noch was eingestellt werden oder ist da sogar ein Anruf bei Vodafone notwendig?

MfG
Pitman

Dann wird die Smartcard nicht unterstützt, wirst dahingehend eine neue brauchen... schreib / telefonier da mit dem Support von Vodafone.

https://forum.vodafo...erkannt/td-p/1651198 als Beispiel.

Danke dir. Wird wohl darauf hinauslaufen. Werde dort mal anrufen müssen.

MfG
Pitman

Darf man hier eigentlich einen Test Fazit (65Oled803) von einem Magazin posten?

Wenn Du es in eigene Wort fasst sicherlich kein Problem...
Problematisch könnte nur das Zitat sein...

Ich bekomme meinen 65OLED803 am Dienstag. Hat hier zufällig jemand den Abstand vom unteren Geräterand bis zu den unteren VESA-Schrauben. Ich möchte den Wandhalter schon mal anbauen. Danke.

burkm (Beitrag #445) schrieb:

Wenn Du es in eigene Wort fasst sicherlich kein Problem... Problematisch könnte nur das Zitat sein...

Na gut

Der 65Oled803 soll laut Satvision der beste Philips Fernseher sein den Satvision je getestet hat!
Hellste Display von allen Oled Tvs haben (1.039 Nits) und der Klang soll überdimensional gut sein.
Testurteil: Sehr gut 92%

Stimmt, Helligkeit und Ton sind natürlich das Wichtigste bei so einem TV

..kleine Rückmeldung zur Kabel TV Smartcard . Funktioniert jetzt. Stecker raus, Karte raus, Karte wieder rein, Strom an, TV an....nach kurzer Zeit synchronisiert sich die Karte.....läuft !

MfG
Pitman

Hallöchen zusammen,
aktuell schaue ich noch mit meinem 52er Philips 9606.
Ich möchte nun auf einen 65er OLED umsteigen. Wegen dem Ambilight ist auch der 803 interessant.. Überwiegend schaue ich Filme via BluRay-Player, Amazon Prime und Sky. Dazu noch Fussball.

Folgende Fragen habe ich an Euch:

Wie steht es mit Bewegungsunschärfe bei schnellen Kamerabewegungen aus?
IWie verhält es sich dabei mit dem Soap-Effekt?

Wie beurteilt ihr das Upscaling von HD-Material?

Werden Amazon 4K-Filme mittlerweile auch mit HDR abgespielt?

Sind OREO und HDR 10+ zwischenzeitlich implementiert?

Alternativ zum Philips schwebt mir noch der Pana 804 vor. Der soll ja bzgl. Natürlichkeit und Bewegungsunschärfe sehr gut sein.. Vielleicht hat ja jemand beide Modelle miteinander verglichen. In den lokalen Märkten in meiner Region komme ich jedenfalls nicht wirklich zu einem objektiven Vergleich.
Danke schon mal.
Gruß
Stephan