Angebot und Nachfrage für Hifi/Audio

funny001 (Beitrag #201) schrieb:

Und ein festes Gerät steht im HIFI Rack da ist die Chance des fallenlassens einfach nicht so hoch

Das kommt drauf an, wenn du sie aus irgend nem audiophilen Grund auf runde Klangbällchen (gibts sowas schon? wenn nicht, meine Idee!) stellst und die dicken Kabel dran ziehen, dann reicht vllt. ne richtige Bassorgie ausm High End Lichtleiterkabel um die Teile runter zu werfen.

@ funny,

ich erhöhe auf 4 Tablets, " 1 Kind - Urenkel ", da drückt man/ Mann ( Uropa ) doch ein Auge zu.
.... aber kein Handy !!!

konglslander:

aus irgend nem audiophilen Grund auf runde Klangbällchen

Nö für sowas geb ich kein Geld aus, aber ich musste schon die Boxenblenden verstärken damit die Chassis vor den kleinen Wirbelwinden geschützt sind.
Die Kabel sind alle mitlerweile in Kabelkanälen, damit sie nicht auf die Idee kommt daran zu ziehen .

Enkel 2,5 Jahre ,hat diese Woche einen Wasserfestigkeitstest am Handy seiner Mutter im Waschbecken durchgeführt. Handy ist scheinbar nicht so Wasserfest ,wie die Werbung glauben machen will.
Ich warte ja darauf, dass er die Fernbedienung erwischt und volle Kanne aufdreht. so das die Nachtlautsprecher (kleiner schwächer) das Zeitliche segnen werden.

Ach ja Schönheit habe mir gerade einen Pioneer PL3F gekauft, nicht weil er besser sein wird sondern weil er einfach so schön aussieht

JBeck (Beitrag #200) schrieb:

Ich denke, das ist eine Sache der Philosophie. Für mich ist das Smartphone quasi die Hifianlage, die entweder über Kopfhörer oder über die Lautsprecher ausgibt.

Und eine Frage des Preises, die Systeme fangen ja bei ca. 500€ an, nach oben kaum Grenzen. Nicht jeder will/kann das Geld dafür ausgeben, schon gar nicht, wenn es für ihn keinen Mehrwert hat. Ich will z.B. nicht, dass das meine iDevices der Renderer sind und auf roon möchte ich auch nicht mehr verzichten
Wer basteln will, kommt auch mit 100-150€ hin, hatte ich vor roon jahrelang im Einsatz.

Komri (Beitrag #206) schrieb:

Wer basteln will, kommt auch mit 100-150€ hin, hatte ich vor roon jahrelang im Einsatz.

Was hast Du jetzt für Roon an Hardware im Einsatz und wie zufrieden bist Du mit der Lösung?

tomstereo (Beitrag #207) schrieb:

Was hast Du jetzt für Roon an Hardware im Einsatz und wie zufrieden bist Du mit der Lösung?

Vor roon hatte ich einen ODROID XU, später einen C2 mit minimServer im Einsatz. Streamer war ein Marantz NA7004. Den musste man aber regelmäßig neustarten, gapless ging nicht immer, ALAC konnte er nicht und dann habe ich mir noch einmal roon angeschaut. Vor ein paar Jahren sagte es mir noch nicht zu 100% zu.
Als Endpoint habe ich dann einen Raspberry 3B+ mit einem HiFiBerry Digi+ Pro an den Marantz gehängt, dazu ein iFi Audio iPower Netzteil. Wäre auch über den ODROID C2 gegangen, aber da lief auch noch Plex drüber und da sich USB und Ethernet einen Bus teilen, habe ich beim Zugriff auf die HDD ständig ein Knacken gehabt und bestimmte hohe Töne waren verzerrt. Daher der Raspberry mit einem HiFiBerry Image.

Später kam der Marantz weg, der Surroundreceiver auch und die wurden durch Naim DAC-V1 und NAP 100 ersetzt. Der roon Core wanderte vom Mac mini 2018 auf einen NUC7i5 mit Akasa Newton S7 Gehäuse, Crucial MX500 2TB SSD und 8GB RAM sowie einer Transcend 128GB m2 SSD. Für den Kopfhörerbetrieb hängt noch ein Meridian Explorer2 direkt am NUC. Der Mac greift über iTunes darauf zu und TIDAL HiFi läuft über roon.

Bis auf den Bug, dass die Naim Mu-so beim Starten auf 100% geht, bin ich echt zufrieden. Die Datenbank ist top, roon Radio auch und ich kann bis auf den Echo alles anspielen. Am NUC selbst ist ein USB Stick für das Backup der Datenbank. Und am Mac läuft Retrospect für ein zweites Backup der Datenbank und der Musik auf der SSD. Musik wird manuell hinzugefügt und Dank Live-Überwachung ist sie sofort sichtbar.

@Komri
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht.

tomstereo (Beitrag #210) schrieb:

@Komri Vielen Dank für den ausführlichen Bericht. :hail

Noch vergessen: Mit einer Focusrite 2i2 und einem Beyerdynamic MM-1 plus RWE hab ich die Anlage eingemessen und die Kurven in roon hinterlegt. So läuft auch der DSP sauber. Dieselben Kurven habe ich dann auf den miniDSP nanoDIGI geschoben und somit kommt dann der TV-Ton optisch zum miniDSP zurück und von da aus in die Vorstufe.

Auf dem C2 läuft noch Docker und Roon-Extensions. Da kannst du dann Wecker stellen, die die Zonen ein- oder ausschalten oder wenn du einen Harmony Hub hast, kannst du roon über die App starten, Play drücken und der laufende TV geht aus und es wird auf die Anlage geschaltet. Demnächst werde ich noch den Echo im Bad verkaufen und mir einen Sonos One ins Bad stellen, sodass ich roon auch darüber laufen lassen kann.

Da das Thema Braun hier zu Recht auf großes Interesse stößt und diesen Thread sprengen würde, habe ich die diesbezüglichen Beiträge in einen neuen Thread verschoben
Das neue Thema lautet: "Braun ist zurück im HiFi-Geschäft "

Noch mal zum ursprüngliche Thema zurück


Angebot und Nachfrage, es gibt meinem empfinden nach mehr Nachfrage als Angebot von HIFI, bei Neuware. Deshalb boomt der Gebrauchtmarkt auch so und die Preise die teilweise genommen werden, sind reiner Wucher.

Das Problem mit den Preisen ist, dass Private Verkäufer sich die Wucherpreise einiger Händler anschauen und glauben auch solche Preise nehmen zu können. Denn egal wie viel der Verkäufer über die HIFI Geräte weiß, oder welchen Zustand das Gerät hat, die Preise sind gleich mal an die Wahnsinns Höchstreise angepasst.

Dazu gibt es bei Ebay und Kleinanzeigen genug Beispiele. Da werden mal lustige 200 € für eine alten Verstärker aufgerufen der gerade Konsummer Klasse war und früher 400 DM oder weniger kostet. Da werden 500€ für ein Plattenspieler genommen der neu 600DM gekostet hat.

Da hatte ich zuletzt bei Kleinanzeigen einen Harman PM 665 welcher mit VHB angeboten wurde. Angerufen,da kommt dann ein Preis den der Verkäufer haben will , sagen wir mal so, ich wollte nur einen Verstärker. Selbst der Gebrauchthändler bei uns, war um die Hälfte billiger.

Die andere Seite ist, dass das eigene Verkaufte Sammler HIFI , nicht mal zu billigsten Preisen weg geht. Sieht man auch öfter bei Kleinanzeigen.
30€ für ein Paar MB Quart 290 oder 55€ für ein Philips FA 887, der war mehr als 6 Monate drin.

Das kenne ich auch hier aus dem Forum als ich noch Hifi angeboten hatte , wo selbst HIFI Mitglieder mich angeschrieben hatten, es sei sehr billig, nur gekauft hatte es trotzdem keiner. Deshalb setze ich hier auch nichts mehr ein, lohnt nicht.
Muss aber auch feststellen, dass hier viele bei ihren Verkäufen, erst mal mit Mondpreisen beginnen und dann so nach und nach zum Normalpreis kommen.

Einzig was die Verkäufe hier betrifft, die Geräte die ich hier im Forum erworben habe,waren alle immer in TOP Zustand und super verpackt. Hier merkt man dann doch das die Anbieter ihre HIFI Schätzen lieben und auch wollen das sie noch länger existieren.
Das ist bei Ebay leider meist nicht so. Da wird in 7 von 10 Fällen so verpackt das ein Versandschaden entsteht.


Und beim Kauf bei einem Händler, da muss man mittlerweile Glück haben, da geht es oft nur um irgendeinen Verkauf nicht mehr darum was der Käufer will, dass typische Teurere Gerät welches angeboten wird, obwohl die Maximal Summe vorher genannt wurde. Es gibt zwar immer noch die vernünftigen Händler , nur das ist eine Aussterbende Art. In meiner Gegend muss ich mindesten 35 km fahren um zu einem Händler zu kommen der nicht versucht mich über den Tisch zu ziehen.

Meine Gebrauchten kaufe ich meist bei zwei Händler die Geräte in Zahlung nehmen, die Preise sind dort einfach besser, als hier oder bei Ebay.
Probleme werde ich erst wieder haben, wenn das Frauchen meint die Sammlung müsste mal wieder verkleinert werden.

Ich versteh das Gejammere nicht. Gut, ich verdiene meine Kohle auch anners.
Aber wenn ich was verticke, was ich in den letzten Jahren immer wieder tat, ging das immer absolut schnell und problemlos.
Mal von den ganzen "was isch ledschde Breis" und "komsch i gleich hole wenn du machs gute Preis" Deppen abgesehen.
Ich mach faire Preise und die Ware ist idR Top. Da geht das ruck zuck und alle sind happy...

Das hat nichts mit Gejammer zu tun sondern in welcher Ecke man in Deutschland versucht was Regional zu verkaufen.

Zu den Gebrauchtpreisen.
Mittlerweile meint auch jeder er würde Vintage, Sammler oder irgendeine Rarität verkaufen und dementsprechende Mondpreise aufzurufen.
Das ist Quatsch, wir leben in einer Überflussgesellschaft mitten in einer Überproduktionskrise. Das Zeugs quillt an allen Ecken und Enden hervor. Nicht nur im Bereich Hifi.

M_arcus_TM88 (Beitrag #234) schrieb:

Zu den Gebrauchtpreisen. Mittlerweile meint auch jeder er würde Vintage, Sammler oder irgendeine Rarität verkaufen und dementsprechende Mondpreise aufzurufen.

Das ist in allen Bereichen so, das es eine Menge Leute gibt, die meinen ein wertvolles Schätzchen zu haben und bitter enttäuscht sind, wenn dem nicht so ist. Versuchen kann man es aber ja und manchmal hat man Glück. Vor ca. 10 Jahren viel mir eine Kiste mit einem Dutzend HP 41 in verschiedenen Modellvarianten in die Hände, das hat sich gelohnt.

Ich hatte mal nen Top TD 320 MK II mit Acrylhaube, Sumiko Arm und neuwertigem AT OC9 geschossen. Für 260 Euro.
Nen Anderen in Originalzustand hab ich für 220 vertickt.

Ja, ich glaube wir im Forum können noch einigermaßen realistische Preise taxieren. Draußen sieht die Welt manchmal anders aus. Die Leute verstehen dann nicht, das ihre "tollen" Pioneerboxen nur 50€ bringen.

Der Erhaltungszustand , eine " fiktive Nachfrage - Situation " und Raritätenstatus ( Vintage ) regelt den Preis.

M_arcus_TM88 (Beitrag #234) schrieb:

Mittlerweile meint auch jeder er würde Vintage, Sammler oder irgendeine Rarität verkaufen und dementsprechende Mondpreise aufzurufen.

Aber wie kannst du sowas nur sagen?! Alt, vergammelt, 20 Jahre aufm Speicher oder im Keller gelegen ist doch gerade wieder "in". Haben wir der Hipster-Bewegung zu verdanken und ich für meinen Teil, kann es außer bei Plattenspielern (mangels guter, bezahlbarer Neuware) und ehemaligen affengeilen Sammler-Boliden die man wieder in einen neuwertigen Zustand versetzen will um sie zu erhalten, nicht nachvollziehen.

So ein AS501 ist auch nicht anders gebaut als die ganzen Konsumer-Gammelkisten von damals. Nur hat der halt ab Werk keine schützende Nikotinschicht und kostet neu 320€. Wer sich da wegen Vintage-Flair noch so ne alte Kiste kauft, der ist selbst schuld. Elektronik wird mit dem Alter nicht besser, ist kein Wein. Und selbst da wirds bezweifelt.

Total "in" sind ja jetzt Vintage Lautsprecher.

Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen "jeden Tag steht ein Dummer auf" und " den alten Mist will ehe keine Sau"...

music12 (Beitrag #92) schrieb:

Was vielleicht auch mal negativ erwähnt werden muß ist, dass man mit den Abbau von Fachgeschäften bzw. Übernahme des Marktes durch Großanbieter (Mediamarkt, Saturn, Expert) gleichzeitig das Fachpersonal zur Beratung Landesweit reduziert hat. Wo soll das Interesse für Hifi geweckt werden? Doch nicht bei den erwähnten Marktketten, die nichtmal ein Proberaum und eine Tasse Kaffee samt Berater zur Verfügung stellen können. Gibt glaube ich auch da ein interessanten Ansatz von SPL, die diese Marktlücke erkannt haben. Mal schauen, ob es bei anderen Herstellern im Hifi und Produktionssegment Schule macht. https://spl.audio/story-euphonic-architect/

https://hifi.de/news...en-investieren-13509
Na bitte, geht doch.

Interessant .... ob es ein Erfolg wird bleibt abzuwarten. Viele sind ja durch Internetpräsenz und Direktvertrieb auf Teufel gekommen.

Ich finde die Idee gut von Teufel. Wahrscheinlich wird es für Lautsprecher dann auch Hörräume geben in denen der interessierte Kunde die Lautsprecher hören und beurteilen kann.

Sowas gibt es heute ja nur noch bei den eher auf Hochpreis-HIFI bzw. Heimkino spezialisierten Fachhändlern.

Teufel-Produkte (insb. Lautsprecher) sind aber auch für Otto-Normalverbraucher erschwinglich.

Wenn das Konzept funktioniert wird der zweite bekannte Direktversender von HIFI Lautsprechern wohl nachziehen.

Evtl. sollte man Elektronik-Produkte etablierter und bekannter HIFI- und Heimkinohersteller mit ins Sortiment aufnehmen. Gerade bei HIFI könnte bei dem ein- oder anderen Kunden auch der Wunsch nach einem Verstärker oder CD-Player aufkommen.

Der Name Teufel könnte durch dieses Konzept mit "hippen" Stores in größeren Städten deutlich an Profil gewinnen. Das Teufel-Produktsortiment ist breit aufgestellt und spricht alle Altersgruppen an.

Ich drücke an dieser Stelle der Firma Teufel alle Daumen für ein gutes Gelingen des neuen Vertriebskonzepts.

Ich auch

P.s. die meisten die bei Teufel landen, erstreben auch "höhres" nach einer gewissen Phase, meine Erfahrung aus den Forum.

Gute Idee von Teufel. Aber vllt. auch für die anderen Hersteller. Media Markt, Saturn, Octomedia etc. bauen alle ihre Hörräume ab und ich glaube wenn Firmen wie Canton oder Heco/Magnat weiterhin erfolgreich bleiben wollen, dann wären hier eigene Stores vllt. auch eine Idee für solche Hersteller.

Früher gab's bei uns im Mediamarkt auch ein schönen Hörraum, wo ich mir damals die Canton 7.2 DC gekauft habe und öfters andere angehört. ( Elac Quadral u.a.) Seit den Wegfall habe ich den Markt kaum noch betreten, nur Mal schauen nach CD Schnäppchen.
Nur noch TVs und Haushaltkrempel + Smartphones spricht mich als Kunden nicht an.

Das mit Media Markt und Saturn geht mir genauso. Da bin ich nur ab und zu zum CD's stöbern.
Elektronik von Hifi über TV und Haushaltsgeräte kaufe ich schon lange im Netz.

Wenn jetzt Teufel eigene Stores aufmacht als erweiterte Verkaufsstrategie kann man das machen. Nur hat der potentielle Kunde, gerade beim Lautsprecherkauf, keine Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Marken.
In früheren Hörräumen der Märkte oder auch beim Fachhändler, waren/sind die Rahmenbedingungen zum Probehören nicht immer optimal. Jedoch hat man die Möglichkeit verschieden Modelle nacheinander bzw. paralell zu testen.

Wenn Canton und B&W in die gleiche Kerbe schlagen würden, wäre die Problematik für den Kunden die gleiche. Dennoch ist es ein Weg Hifi wieder sichtbarer und populärer zu machen. Und vermutlich werden einige Interessenten, der sich erstmalig im Teufel-Store über Lautsprecher informiert haben, ihr Interesse ausweiten und auch nach Alternativen Ausschau halten.

Wenn es so kommt dann läuft es doch in die richtige Richtung

MediaMarkt, Saturn strukturieren auch um. Was dabei rauskommt, keine Ahnung. Aber der Kunde soll dabei glaube ich auch im Mittelpunkt stehen. Mal abwarten!

https://www.donaukur...n-weg;art599,4263590

War bei mir gestern mal nach sehr langer Zeit wieder in so eine "Vertretung". Was man da anbietet, ein Witz. Sage und schreibe ein AVR als Ausstellungsstück. Kopfhörer nur noch von untersten bis mittleren Niveau. Was soll das? Dringend Nachholbedarf in der Ausrichtung zur Kundschaft!

Ich kenne in meinem Freundes-/Bekannten- und Verwandtenkreis vielleicht drei Leute, die einen AVR Besitzen, zwei davon würde ein Vollverstärker reichen, da nur zwei Lautsprecher laufen, meinen habe ich ersetzt.
Der Rest hat entweder eine alte Stereoanlage, keine, den Fernseher oder sowas wie den HomePod oder Sonos.

8bitRisc (Beitrag #243) schrieb:

Evtl. sollte man Elektronik-Produkte etablierter und bekannter HIFI- und Heimkinohersteller mit ins Sortiment aufnehmen. Gerade bei HIFI könnte bei dem ein- oder anderen Kunden auch der Wunsch nach einem Verstärker oder CD-Player aufkommen.

Nur geht der Trend weg von der CD und klassischen Anlagen. ELAC, B&W, Dynaudio, B&O, Apple, Sonos, Bose... Die gehen vermehrt oder überhaupt nur noch auf Aktivsteme mit integriertem DSP und Streamingdiensten. Linn hat keine CD Player mehr, B&O keine, Naim nur noch einen... Die Zeiten der HiFi-Türme sind eher vorbei.

Wenn es so kommt dann läuft es doch in die richtige Richtung

So wird es aber nicht kommen. In den Stores werden die "Berater" bestenfalls bei den eigenen (wenn überhaupt) Produkten über entsprechendes Wissen verfügen. Die Verkäufer (und nichts anderes werden die sein) werden vor Ort vom Arbeitsmarkt kommend etwas gebrieft werden, alles weitere ist persönliches Interesse.

Ich war zuletzt in zwei angesehenen HiFi Geschäften, das Gelaber ist unerträglich!!!

Auch beschränke ich mich seit xx Jahren bei Besuchen in "Fachmärkten" auf Preisverhandlungen, alles Weitere ist Gelaber und Nachgeplapper, das an das Wissen eines kritischen und interessierten Verbrauchers (der sich vorher ja mit dem Thema auseinander gesetzt hat) oder gar Hobbyisten nicht annähernd heranreicht.

Mir tun die unbedarften Kunden manchmal richtig leid, wenn im vorbeigehen du mit einem Ohr hörst was denen für ein Mist erzählt wird...

MediaMarkt, Saturn strukturieren auch um. Was dabei rauskommt, keine Ahnung. Aber der Kunde soll dabei glaube ich auch im Mittelpunkt stehen. Mal abwarten!

Ach, da ist Handlungsbedarf?

Als ich kürzlich eine Smartwatch erwerben wollte, und ich einen Berater darauf an sprach, sagte man mir das sei nicht seine Abteilung. Er zeigte jedoch auf seinen ein paar Meter entfernten Kollegen und sagte mir der sei zuständig.
Dieser, zwar gerade im Kundengespräch, sah das trotzdem, definitiv. Also suchte ich mehrmals erfolgreich Blickkontakt und wartete demonstrativ bei den Uhren.
Als sein Gespräch zu Ende war, kam er aber nicht zu mir, sondern war irgendwie intensiv mit Schubladen auf und zu machen beschäftigt.
Der andere Kollege stand immer noch in meiner Nähe. Ich fragte "was ist nun". "Ich habe jetz Pause" war die Antwort.
Trotzdem ging er auf seinen anderen Kollegen zu und ich dachte "ok, jetz sagt er es ihm".
Nun gab er diesem aber lediglich einen Schlüssel und zog von davon.
Ich, inzwischen schon sehr aufgebracht, wollte nu wissen wie es weiter geht, und blieb dort steh.
Ohne weitere Handlung, passiv, deutlich erkennbar dass ich "warte",
Nix passiert, obwohl der Berater und ich längst die einzigen Personen weit und breit waren (es war vormittag).
So nach 5min tauchte Kollege Nr 2 wieder auf, und die beiden hatten viel Spaß miteinender. Ich stand immer noch da...

Dann ging ich auf die beiden zu (es war Richtung Ausgang), sagte im vorbeilaufen "Wisst ihr was: Dann geht doch Pleite!" und hab den Laden verlassen.

Ich muss dazu sagen, ich hatte Arbeitskleidung an und war etwas staubig. Hab offensichtlich den beiden jungen Herren nicht genug Kaufkraft suggerieren können.
Mein Fehler...

Mir tun die unbedarften Kunden manchmal richtig leid, wenn im vorbeigehen du mit einem Ohr hörst was denen für ein Mist erzählt wird...

Das dachte ich auch schon öfter.

ich hatte Arbeitskleidung an und war etwas staubig. Hab offensichtlich den beiden jungen Herren nicht genug Kaufkraft suggerieren können. Mein Fehler...

Mir tun die unbedarften Kunden manchmal richtig leid, wenn im vorbeigehen du mit einem Ohr hörst was denen für ein Mist erzählt wird...

Ja, aber das ist in vielen Hifi-Fachgeschäften auch nicht anders. Der einzige Unterschied ist vielleicht, dass es bei Media Saturn vermutlich Inkompetenz ist, bei den Hifi-Händlern Kalkül.

Wenn man hier in der Kaufberatung liest, was den weniger informierten Kunden im HiFi-Fachhandel alles für ein Blödsinn erzählt wurde, dann kann man oft nur mit dem Kopf schütteln.

Komri (Beitrag #249) schrieb:

Ich kenne in meinem Freundes-/Bekannten- und Verwandtenkreis vielleicht drei Leute, die einen AVR Besitzen, zwei davon würde ein Vollverstärker reichen, da nur zwei Lautsprecher laufen, meinen habe ich ersetzt.

Mal abgesehen davon, dass ein AVR auch ein Vollverstärker ist und du vermutlich Stereoverstärker meinst: Dass nur zwei Lautsprecher betrieben werden, heißt längst nicht, dass ein einfacher Stereoverstärker ausreicht, denn die zusätzlichen Endstufen sind ja nur ein kleiner Teil der Zusatzaustattung.

Wenn man hier in der Kaufberatung liest, was den weniger informierten Kunden alles für ein Blödsinn erzählt wird, dann kann man oft nur mit dem Kopf schütteln.

Die Berater im (Fach) Markt erbringen aber eine Dienstleitung gegenüber einem Kunden und werden dafür(!) bezahlt.

Ich kenne in meinem Freundes-/Bekannten- und Verwandtenkreis vielleicht drei Leute, die einen AVR Besitzen,

Wieso ist das Vorhanden sein eines AVR eine Ermessensgrundlage für bestehendes Interesse an der Materie?
Ich seh das Ganze eher umgekehrt: Es steht doch in nahezu jeder Bude ein solches Gerät, befeuert dann zwölfzig Hallsoßenwerfer die unmotiviert im Raum verteilt wurden, und die ganze Suppe dann mim DSP entsprechend aufn Hörplatz plattgefräßt.
Keine anständige Stereo Basis, keine Energie in Akustik Wissen oder entsprechende Maßnahmen verschwendet.
Geht doch, Hauptsache die Summe der addierten Kanäle ist möglichst hoch...

Bei unserem Blöd Markt , hatte man vor ein Paar Jahren die Fachverkäufer entlassen.
Dafür wurden dann günstigere Unwissende Verkäufer eingestellt, die mit etwas Glück das Prospekt auswendig kennen.

Es macht jedesmal wieder Spaß in der Hifi- Computer oder Handy Abteilung die Verkäufer auflaufen zu lassen, besonders da ich durch mein Alter als leichtes Opfer gesehen werde und die Verkäufer meinen einen jeden Schwachsinn erzählen zu können.

Mittlerweile ist im Handybereich der meiste Unfug zu hören. Dagegen ist HIFI echt harmlos.

Zaianagl (Beitrag #253) schrieb:

Die Berater im (Fach) Markt erbringen aber eine Dienstleitung gegenüber einem Kunden und werden dafür(!) bezahlt.

Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich meine nicht die Beratung der Foristen hier, sondern das, was Beratung Suchende von ihren Gesprächen in den HiFi-Geschäften berichten.

Werde ich oben mal deutlicher formulieren.

Dadof3 (Beitrag #252) schrieb:

Mal abgesehen davon, dass ein AVR auch ein Vollverstärker ist und du vermutlich Stereoverstärker meinst: Dass nur zwei Lautsprecher betrieben werden, heißt längst nicht, dass ein einfacher Stereoverstärker ausreicht, denn die zusätzlichen Endstufen sind ja nur ein kleiner Teil der Zusatzaustattung.

Und welchen AVR nennt man Vollverstärker?
Wenn du vom ganz normalen Hörer ausgehst, wird den meisten erst einmal der TV-Sound reichen, wem der zu schlecht ist, greift gerne mal zur Soundbar. Wer sich beraten lässt, stößt schnell auf Bose, Sonos und Co. und wer bei Apple unterwegs ist, erfreut sich am Apple TV und dem HomePod. Sich mit Raumakustik, DSPs, Messinstrumenten zu beschäftigen, ist für die meisten schon zu viel und es reicht ihnen, was sie da haben.
Musik ist vielmehr Hintergrundbeschallung, da dann via Apple Music, Spotifiy etc.

Auch bei Fernsehen sehe ich das. Wie viele haben ihren TV kalibriert? Wie viele TVs lassen sich kalibrieren? Soap-Opera-Effekt fällt wie vielen auf?

Dadof3 (Beitrag #255) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #253) schrieb: Die Berater im (Fach) Markt erbringen aber eine Dienstleitung gegenüber einem Kunden und werden dafür(!) bezahlt. Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich meine nicht die Beratung der Foristen hier, sondern das, was Beratung Suchende von ihren Gesprächen in den HiFi-Geschäften berichten. Werde ich oben mal deutlicher formulieren.

Hatte ich tatsächlich falsch interpretiert...

Und welchen AVR nennt man Vollverstärker?

Ein Vollverstärker ist ein Gerät bei dem Vor und Endstufen in einem Gehäuse verbaut wurden. Über die Anzahl der Kanäle sagt das nichts aus.

Zaianagl (Beitrag #253) schrieb:

Wieso ist das Vorhanden sein eines AVR eine Ermessensgrundlage für bestehendes Interesse an der Materie? Ich seh das Ganze eher umgekehrt: Es steht doch in nahezu jeder Bude ein solches Gerät, befeuert dann zwölfzig Hallsoßenwerfer die unmotiviert im Raum verteilt wurden, und die ganze Suppe dann mim DSP entsprechend aufn Hörplatz plattgefräßt. Keine anständige Stereo Basis, keine Energie in Akustik Wissen oder entsprechende Maßnahmen verschwendet. Geht doch, Hauptsache die Summe der addierten Kanäle ist möglichst hoch...

Ich kenne die drei. Der eine nutzt den AVR für YouTube, CD/DVD Player und Radio. Eingemessen ist da nichts, die Lautsprecher stehen quer im Raum. Der andere hat von seinem 5.1 System gerade mal 2 Lautsprecher laufen lassen, Subwoofer aus. TV hing noch dran und das war's. Der dritte hat einige hundert Blu-rays, hat es eingemessen und beim nächsten Umzug richtet er sich ein besseres kleines Heimkino ein, weil er Interesse daran hat.

Der Rest hat einen HomePod, ne Bose Anlage, All-In-One Anlagen, ne Soundbar... den meisten reicht es, wenn es laut kann und Bass hat.

Aber das ist doch in jedem Bereich so. Wie viele der Hobbyfotografen haben entsprechende Software? Entsprechenden Monitor? Ahnung von Colormanagement, Verhältnis von Zeit, Blende und Lichtemfindlichkeit, kennen sich mit Farben und Bildaufbau aus? Ich reg mich da schon lange nicht mehr auf.

Zaianagl (Beitrag #258) schrieb:

Und welchen AVR nennt man Vollverstärker? Ein Vollverstärker ist ein Gerät bei dem Vor und Endstufen in einem Gehäuse verbaut wurden. Über die Anzahl der Kanäle sagt das nichts aus.

Und umgangssprachlich ist ein Vollverstärker eine Kombination aus Vorverstärker und Endstufe. Wenn du nach Vollverstärker suchst und fragst, bekommst du in der Regel auch nur Stereo vorgeschlagen.

Ja, denn ansonsten bekommst du einen Vor, End oder AVR vorgeschlagen.

Und umgangssprachlich ist ein Vollverstärker eine Kombination aus Vorverstärker und Endstufe

Bezieht sich das für dich grundsätzlich auf Zweikanaligkeit?

Der dritte hat einige hundert Blu-rays, hat es eingemessen und beim nächsten Umzug richtet er sich ein besseres kleines Heimkino ein, weil er Interesse daran hat.

Diese Aussage taugt für mich nicht als Bewertungskriterium, für mich wäre zB viel interessanter welche LS stehn wo in welchem Raum.
Wie gesagt, bloß weil was "eingemessen" (wow, wie bedeutungsschwanger) wurde, bedeutet das nicht zwingend dass entsprechende Kenntnis oder gar Anspruch vorhanden ist.

Komri (Beitrag #259) schrieb:

Und umgangssprachlich ist ein Vollverstärker eine Kombination aus Vorverstärker und Endstufe.

Genau, nicht nur umgangssprachlich. Und das trifft auf einen AVR ja auch zu.

Wenn du nach Vollverstärker suchst und fragst, bekommst du in der Regel auch nur Stereo vorgeschlagen.

Ja, weil jeder AVR dem Namen nach ein Receiver ist, und ein Receiver ist ein Vollverstärker mit Tuner. Wozu sollte man einen generischen Begriff dafür verwenden, wenn man einen viel genaueren hat?

Aber das ist natürlich zugegebenermaßen Korinthenkackerei, hier geht es ja eigentlich um etwas anderes...

Zaianagl (Beitrag #260) schrieb:

Der dritte hat einige hundert Blu-rays, hat es eingemessen und beim nächsten Umzug richtet er sich ein besseres kleines Heimkino ein, weil er Interesse daran hat. Diese Aussage taugt für mich nicht als Bewertungskriterium, für mich wäre zB viel interessanter welche LS stehn wo in welchem Raum. Wie gesagt, bloß weil was "eingemessen" (wow, wie bedeutungsschwanger) wurde, bedeutet das nicht dass entsprechende Kenntnis oder gar Anspruch vorhanden ist.

Wenn ich es noch im Kopf habe, Dali Oberon 7/3/Vocal und Sub. Kann sich bis nächstes Jahr auch noch ändern. Dann setzen wir uns zusammen, machen das Netzwerk, TV Kalibration und Einmessen der Einlage. Vorher wird aber noch umgebaut. Aber er wird es schon richtig aufstellen.

Ändert an der Tatsache aber nichts, dass sich kaum einer damit auskennt und auskennen will. Hinstellen, einschalten und das war's. Hier im Forum sind es doch fast nur die Nerds.

Dadof3 (Beitrag #261) schrieb:

Genau, nicht nur umgangssprachlich. Und das trifft auf einen AVR ja auch zu. Ja, weil jeder AVR dem Namen nach ein Receiver ist, und ein Receiver ist ein Vollverstärker mit Tuner. Wozu sollte man einen generischen Begriff dafür verwenden, wenn man einen viel genaueren hat? Aber das ist natürlich zugegebenermaßen Korinthenkackerei, hier geht es ja eigentlich um etwas anderes... :X

Weil im AVR ein Receiver drin ist, im Vollverstärker nicht, da hängt der Receiver extern dran. Wenn ich Vollverstärker sage, bekomme ich eine Kombination aus Vor- und Endstufe für Stereo, bei einem AVR einen Receiver mit Vor- und Endstufen für Multikanal und Video. Und da meine Beispiele nur Stereo nutzen, kein Radio hören etc., meinte ich, ein Vollverstärker würde reichen. Oder einfach Lautsprecher von Apple, Sonos, Soundbars und dergleichen. Viele sind doch schon von den UE-Booms überrascht und von Beats.

Weil im AVR ein Receiver drin ist, im Vollverstärker nicht, da hängt der Receiver extern dran

Tuner

Zaianagl (Beitrag #263) schrieb:

Weil im AVR ein Receiver drin ist, im Vollverstärker nicht, da hängt der Receiver extern dran Tuner :L

Du weißt ja, was gemeint war. Bei mir hängt aber tatsächlich ein Receiver dran

Bei mir auch (also ein AVR)... ich las aus obigem aber eine gewisse Allgemeingültigkeit.

Zaianagl (Beitrag #265) schrieb:

Bei mir auch... ich las aus obigem aber eine gewisse Allgemeingültigkeit.

Nee, aber man muss sich im Klaren sein, dass hier überwiegend Nerds sind. Ich bin auch kein Fan von Bose, aber wenn es einem gefällt ok. Und nicht jeder hat den Platz, die Zeit und das Geld für Anlage plus Raumoptimierungen. Da hat der Partner oftmals noch was mitzureden. Und der Trend geht ja zu kompakten Anlagen, Multiroom und Streaming.
Ich kann z.B. auch nicht nachvollziehen, warum man sich heutzutage noch CD-Player anschafft, aber scheinbar werden die noch gekauft. Meine Lösung kann ich auch keinem Einsteiger oder Interessiertem vorschlagen, die langen sich bei den "günstigen" Preisen dennoch an den Kopf. Nach oben gibt es ja keine Grenzen.

Pauliernie (Beitrag #247) schrieb:

Da bin ich nur ab und zu zum CD's stöbern.

Darf ich fragen wo du her kommst?
Bei uns nehmen die CD Abteilungen in Media Markt und Saturn in rasender Geschwindigkeit ab. Irgenwie macht ein Ausflug in diese Läden kein Spaß mehr. Die Musik die man mag ist nicht mehr vorhanden, die Platten sind verknickt und wenn ich das nächste mal beim Saturn vorbei fahre, kann ich ja mal ein Foto von der einen HiFi Anlage die dort noch rum steht. Die hatten das letzte mal genau einen Turm da stehen und ein Paar Lautsprecher.

Und genau deshalb denke ich, dass eben gerade Firmen wie Heco, Canton, Magnat etc. langsam mal ein anderes Marketingkonzept entwickeln sollten. Ansonsten wird der Einstieg für Anfänger oder Leute die einfach nur gut Musik hören möchte, schweineteuer und unrentabel.
Die HiFi Läden kommen zum Großteil nicht zeitgleich nach, auch für kleines Geld HiFi anzubieten. Ob das am Ende nicht allen schadet?!

Und genau deshalb denke ich, dass eben gerade Firmen wie Heco, Canton, Magnat etc. langsam mal ein anderes Marketingkonzept entwickeln sollten.

Macht Canton ja bereits. Einige neue Serien gibt es nur noch im Direktvertrieb.

Meinst du das lohnt sich bei Firmen wie Canton? ich glaube nicht.
Ich denke, dass die das auch gemacht haben, damit ihre Lautsprecher nicht verramscht werden. Aber genau das war doch für viele Leute mal der Grund, weshalb die dann zu dem Hersteller gegriffen haben. Mit mächtigem Rabatt hatten die immer ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis.

Ich glaube, dass das nur funktionieren kann, wenn sie die gleichen Abverkaufspreise bieten wie es MM/Saturn und der Onlinehandel etc. immer gemacht haben. Ansonsten stimmt mMn das Preis-/Leistungsverhältnis nicht mehr und die Schnäppchenjäger greifen da auch nicht mehr zu. Dazu kommt, dass Lautsprecher große Möbel sind und vielen das ausreicht, wenn sie die mal "anschauen" können um zu sehen, obs ins moderne Wohndesign passt.

Also was tun? Evtl. das gleiche wie Teufel, die jetzt in die Marketingschiene "Lifestylefirma" eindringen wollen. Den Ruf dazu hätte Canton in der breiten Masse.