MP3 und Hifi

Hallo,

MH schrieb:

hi, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich Unterschiede höre. Liegt das an meiner Einbildung oder an meinen Anlagen. MP3 empfinde ich häufig als Druckvoller und etwas grobmotorischer. Das Stereobild ist sofern überhaupt vorhanden auch ein anderes. Gruß MH

Such mal den Test auf der Heise-Seite, soweit ich mich erinnere ist Dein Eindruck dort auch aufgekommen, allerdings nicht in signifikantem Ausmaß. Ob es an der Anlage liegt, an der Codierung oder den Ohren kann ich nicht beurteilen, aber halte Dir mal das Prinzip vor Augen.

Angenommen Du hast eine Aufnahme eines Weckers, der tickt im mittleren Frequenzbereich. Dann klingelt es schrill im oberen Frequenzbereich. Hörst Du vor lauter Klingeln das Ticken nicht mehr, obwohl es als Information noch vorhanden ist. Die Codierung nimmt also für die Zeit des Klingelns das Ticken aus dem Signal und spart damit Datenmenge.
Gute Anlage, gute Ohren, kein Problem.
Nun aber eine schlechte Anlage bzw schlechte Ohren, das hochfrequente Klingeln wird nicht wiedergegeben oder nicht wahrgenommen. Es tickt eine weile und dann, wenn es bei den anderen klingelt, hört bei Dir das Ticken auf. Ein völlig unnatürlicher Zustand, den Du aber als einziger wahrnimmst, denn die anderen hören das Klingeln.

Je weiter die Anlage und die Wahrnehmung vom Ideal abweichen, umso stärker ist der Effekt. Was nun auf Dich oder Deine Anlage zurückzuführen ist, musst Du selbst herausfinden, natürlich hört ein geübtes Ohr mehr Unterschiede als ein qualitativ gleichwertiges ungeübtes Ohr an der gleichen Anlage, aber grundsätzlich gilt: Je besser Ohren und technische Wiedergabe, umso weniger auffällig ist die Kompression. Wenn ich den Vergleich hier mit zwei unterschiedlichen Kopfhörern mache, dann empfinde ich das recht krass. Was auf einem mittleren Sennheiser noch gut klingt, ist auf einem etwas schlechteren Logitech völlig ätzend. Bei CD tritt der Unterschied der Kopfhörer weit weniger unangenehm in Erscheinung.

Natürlich brauchen wir uns nicht über den klangverändernden Effekt der Autosuggestion zu streiten, aber der ist sicherlich nicht ausschlaggebend. Ein Blindtest könnte hier helfen. Ich habe übrigens einmal einen Hifi-Händler gebeten, die Stücke auf meiner Test-CD zu hören. Die ersten beiden Stücke habe ich in den drei Versionen wie beschrieben in aufsteigender Reihenfolge auf die CD gebrannt, das dritte Stück dann in einer zufälligen. Die Aufgabe des Händlers war, die Reihenfolge der letzten drei Aufnahmen zu bestimmen. 128K war für ihn kein Problem, aber 256 k und Original - keine Chance. Das war bitter für ihn, aber er war so fair das auch zuzugeben und nicht zu raten.


Schöne Grüße,

Andreas

Hallo MH

MH schrieb:

hi, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich Unterschiede höre. Liegt das an meiner Einbildung oder an meinen Anlagen. MP3 empfinde ich häufig als Druckvoller und etwas grobmotorischer. Das Stereobild ist sofern überhaupt vorhanden auch ein anderes. Gruß MH

Liegt wahrscheinlich an der Einbildung. Davor ist niemand sicher. Damit kannst du die Einbildung ausschliesslen: http://www.mpex.net/info/abx.html

Gruss
Tschugaschwilly

Mir reicht ein MP3 file codiert mit LAME/ EAC (preset medium/ standard) vollkommen.

MP3 ist ne geniale Erfindung . Alle meine Vinyls & CDs werden in MP3 gewandelt und somit überall verfügbar und das ist doch ne geniale Sache.

Tapes mache ich nicht mehr und fürs Auto find ich zig tausend Rohlinge (mixtape 1, 2,....99) echt belastend. Dank MP3 hab ich da nur noch 3 CD-Rs voll mit meinen Lieblings-Alben.

am PC und unterwegs reichen mir MP3 files vollkommen.

Daheim stöber ich dann gern mal in meinen Platten/ CDs aber grösstenteils höre ich nur noch MP3.

ich finde MP3 ehrlich gesagt nicht mehr so toll.

Man hört zwar auf schlechteren Anlagen den Unterschied nicht wirklich, dafür umso mehr auf besseren.

Wenn ich mit meinem Headset am Pc vergleiche kann ich den Unterschied nicht direkt hören, aber auf dauer mekr man dass der MP3 Sound zerissener klingt. Bass und höhen leiden, dass auch bei guter 2-pass Komprimierung.

Das Sony ATRAC Verfahren ist da wesentlich effektiver, da konnte ich tatsächlich kaum mehr nen Unterschied zur CD ausmachen.

In einem Zeitalter, wo Kapazität kaum mehr eine Rolle spielt finde ich wird das Packvormat Mp3 immer unnötiger.

So gesehen ist es ja ein Schritt zurück.

Für echte Musikliebhaber ist das Format mp3 nichts!!!

Technisch lassen sich ja heute auf einer DVD in etwa so viele Lieder in WAV-Qualität 44,1/16bit/stereo unterbringen wie mp3s auf einer CD-Scheibe in 128kBit.



Wie ich finde merkt man die schlechte Klangqualität besonders in den Höhen und im Bassbereich, natürlich auch etwas abhängig vom Ausgangsmaterial.....

kann mich aber nicht dem Kreis der User ausschliessen. Hab auch einige Mp3s

Grüsse

Hallo hifiboom

hifiboom schrieb:

(...) Bass und höhen leiden, dass auch bei guter 2-pass Komprimierung.

Was meinst du mit *2-Pass Komprimierung*?

Was für Settings verwendest du?

Das Sony ATRAC Verfahren ist da wesentlich effektiver, da konnte ich tatsächlich kaum mehr nen Unterschied zur CD ausmachen.

Öhm, das ganz sicher nicht. ATRAC ist grundsätzlich etwas schlechter als MP3. Deine MP3s scheinen nichts zu taugen....

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=3373&st=0

Gruss
Tschugaschwilly

Ich habe mir eine Soundkarte mit TOSLINK-Anschluß gekauft (Gainward irgendwas mit USB-Anschluss) und habe meinen alten DAT-Recorder als Wandler drangehängt.
SUPER.

Den Klang der Kette Rechner/DAT möchte ich von der Spielfreude her mit meinem Plattenspieler/Phonovorstufen-Gespann vergleichen, Testaufnahmen von meinen Scheiben werde ich die Tage machen.

Deshalb mein Tip: Bei eBay gibts Dat-Recorder mit defekten Laufwerken für sehr billig (Sony DAT 690? für 45€ zum Sofortkauf)und dazu eine Soundkarte mit digitalen Ein- und Ausgängen)

Ich möchte keinem persöhnlich an den Karren fahren, doch NIEMAND solte über die Qualität von MP3s diskutieren, wenn er/sie den Sound über irgeneine Dreckskarte hört (meine Terratec 512 klingt sch*, die Gainward auch, die Wandler im DAT-Recorder machens!)

Abgesehen davon, dass sich auf Soundkarten meist keine brauchbaren Wandler finden lassen und auch die Ausgangsstufen diesen Namen nicht verdienen, halte ich die Störungen durch den Rechner für nicht verachtenwert, obwohl, wirklich gute Soundkarten habe ich leider noch nicht hören können.

Die Polemik, die sich in mein Posting eingeschlichen hat, resultiert daher, dass ich hier keine Diskussion darüber finden konnte, wie die Daten zu den Lautsprechern gelangen.

Ihr würdet schließlich bestimmt nicht ernsthaft über die Unterschiede zwischen DECCA, Mercury und andere Pressungen reden wollen, wenn ihr eine Schneider-Kompaktanlage nutzen würdet.

MfG
Heikolein

Im Auto gibt es bei mir nur noch MP3´s - ich habe versucht bei einer 192-MP-Datei den Unterschied zur Orginal-CD (lag im Wechsler)zu erkennen -wahr mir nicht möglich (bei stehenden Auto !) Alleine das unkomplizierte Handling macht MP3´s einfach zur Pflicht für mobile Einsätze.


Auf meiner Heimanlage habe ich bisher nur einmal eine aus einer MP3-Datei aufgebauten Audio-CD gegen das Orginal verglichen: bei 128 kb ist der Unterschied an manchen Passagen hörbar , ab 192 kb wird´s schwierig, 320 kb kein Unterschied mehr erkennbar.



cu ptfe

ALso ich bin komplett auf 192k mp3s umgestiegen. Ich höre aber trotzdem noch gerne mal nen Vynil Platte oder eine CD, die Qualität ist schon besser. 192k ist zwar schon sehr gut, aber in passagen, wo im Lied sehr viel Gleichzeitig wiedergegeben werden muss reicht es oft nicht aus, um an CD Qualität zu kommen.

Hallo Bass'

'Bass' schrieb:

(...) 192k ist zwar schon sehr gut, aber in passagen, wo im Lied sehr viel Gleichzeitig wiedergegeben werden muss reicht es oft nicht aus, um an CD Qualität zu kommen.

Versuche es einmal mit VBR, damit sollte es weniger Qualitätsschwankungen geben.

Gruss
Tschugaschwilly

hifiboom schrieb:

Technisch lassen sich ja heute auf einer DVD in etwa so viele Lieder in WAV-Qualität 44,1/16bit/stereo unterbringen wie mp3s auf einer CD-Scheibe in 128kBit.

Das stimmt aber gibt es denn ein DVD Autoradio, das eine DVD (voll mit WAV Files) wiedergeben kann ?

Ich hatte vor Umstieg auf Pioneer MP3 einen älteren 10fach Kenwood CD Wechsler im Auto. Nun, der war schon sehr präzise aber ich habe keinen Platz mehr im Kofferraum und jetzt hab ich 8 CDs auf einer CD (VBR) und wenn mir die nicht mehr gefällt oder verloren geht...einfach neu gebrannt, fertig.
Klar klingt MP3 nicht so präzise wie CD aber der Unterschied ist so gering, dass man das vernachlässigen kann.

Endlich kommen in absehbarer Zeit 5 TByte Festplatten

http://futurezone.or...&id=268337&tmp=68687

Damit kann man 10.000 durchschnittlich lange CDs speichern, mit FLAC-Kompression sogar 20.000.
Das dürfte wohl für jeden Privatbenutzer lebenslänglich reichen.

Oder 1.000 Filme ........

Björn_SZ schrieb:

@ lumi1: Ich nehme das Angebot an. Aber auf die Neu-CD verzichte ich, die Herausforderung ist es mir schon wert.

Was kam den bei eurem Hoertest herraus? Ich habe den Tread durchgelesen aber eurer test wurde nicht mehr beschrieben....