Suche Komplettsystem für ca. 32 qm

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Klez
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 07. Okt 2006, 19:39
Hi Leute

Habe mich derzeit mal ein bisschen umgeschaut und suche ein Surround Komplettsystem für einen Raum von ca. 32qm. Ich habe bereits ein bisschen was zusammengestellt und wollte euch mal fragen, was ihr davon haltet:

Front: Canton Ergo 92 (299,-)
Center: Canton Ergo CM 500 DC (199,-)
Sub: Canton AS 40 (ca. 350,-)
Receiver: Yamaha RX-V459 (ca. 270,-)

Als Erklärung: Die Ergo 92 und der CM 500 sind bekanntlich Auslaufmodelle und daher günstig zu bekommen. Die Ergo RC-L (399,-) sind mir persönlich ein wenig zu groß. Daher dachte ich, ich spar mir die 200,- und investiere diese lieber in einen Subwoofer.

Die Lautsprecher haben bereits Polypropylen Membranen (bis auf den Sub - Cellulose/graphite).
Der Verstärker 459 hat laut angaben von Yamaha auch nur 5W weniger als der 559 und kein On-Screen-Display. Da ich letzteres nicht unbedingt brauche, dachte ich mir, dass ich mir die 100,- Aufpreis sparen kann.

Frage: Taugt die Zusammenstellung was und was könntet ihr mir für REAR empfehlen?
Klez
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Okt 2006, 18:10
Als Ergänzung wollte ich noch ein paar Daten erwähnen:
Budget: ca. 1800,- (für komplett System)
Nutzen: 50% Film, 50% Musik

Hoffe ihr habt ein paar Tips, weil die Boxen Angebote demnächst auslaufen.
klaus_moers
Inventar
#3 erstellt: 09. Okt 2006, 12:16
Hallo,
dann will ich Dir zumindest mal antworten.
(Kleiner Tipp, falls Deine Nachrichten mal unbeantwortet bleiben, hilft manchmal eine Ergänzungsnachricht, da manchmal nach aktuellsten Berichten geguckt wird.)

Zu Deinem Thema:
Ich persönlich kann nichts schlechtes an Deiner Aufstellung feststellen. Ausser, dass ein DVD-Player fehlt. Aber der dürfte bei Yamaha preislich und optisch kein Thema sein.

Deine Ausgewogenheit zwischen Musik und Film hat mich erst beim Yammi stutzig gemacht. Doch musikalischen Qualitäten bei aktuelleren Modellen ist, kann ich nicht beurteilen. Ich selbst habe den RX-V 650 und der ist für Musik nicht sonderlich gut. Onkyo wäre vermutlich noch eine Alternative (603 bei HI für 299) gute Alternative sein.

Ich finde Deine Aufstellung nicht schlecht. Für die Rears braucht man erfahrungsgemäß nicht sonderlich hochwertige Lautsprecher. Bis auf wenige Filme werden die Rears oft kaum belastet. Bei Musik-DVDs kann es manchmal anders aussehen. Ich würde hier eher sparen und ein preiswertes Modell als Ergänzung nehmen.

Weißt Du schon, wie Du Deinen Center stellen kannst oder möchtest?

Dieses Budget für HIFI wäre natürlich genial.

Unreal_Wauzi
Stammgast
#4 erstellt: 09. Okt 2006, 12:50
hast du dir auch mal die auslaufende LE-Serie angeschaut/angehört von canton? würde ich mal machen! ich persönlich finde, rein subjektiv, das die ergo-serie den aufpreis kein bissel wert ist...

ansonsten würde ich dir ganz stark, bei deinem budget, das "Teufel Theater 5" ans herz legen, einfach bombastisch das set - vor allem in teak/klavierlack schaut es auch noch traumhaft aus ;-)
http://teufel.de/de/Heimkino/s_1082.cfm

und dazu einen feinen avr von denon oder pioneer, z.b.:

Denon AVR-1907 (ca. 440€)

oder etwas günstiger, aber immer noch passende zum teufel set:

Pioneer VSX-916-K (ca. 300€)
klaus_moers
Inventar
#5 erstellt: 09. Okt 2006, 13:43
Das stimmt, die Auslaufserie ist preislich sicherlich eine sehr gute Empfehlung. Wenn Du hier gut sparen kannst, dann würde ich das ebenso empfehlen.

Die Ergo-Serie ist schon topp. Wenn Sie Dir gefällt, dann kann man ohne Problem dabei bleiben. Alternativen gibt es wie Sand am Mehr. Die Cantons haben immer gute P/L-Verhältnisse bei Marktpreisen.

Klez
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Okt 2006, 14:39
Hi. Erstmal danke für die ganzen Antworten

Die LE werde ich mir nochmal genauer anhören, wobei die Ergo Serie von der Verarbeitung eindeutig die Nase vorn hat. Hinter dem sehr soliden Gitter ist schwarzer Samt, abgerundete Kanten und zahllose Versteifungen innerhalb des Gehäuses. Dagegen sieht die LE Reihe wirklich schäbig/billig aus. Aber ok. Wenn der Klang vergleichbar ist, dann ziehe ich sie trotzdem in Erwägung. Der Kostenunterschied ist ja nicht zu verachten.



klaus_moers schrieb:
Deine Ausgewogenheit zwischen Musik und Film hat mich erst beim Yammi stutzig gemacht. Doch musikalischen Qualitäten bei aktuelleren Modellen ist, kann ich nicht beurteilen. Ich selbst habe den RX-V 650 und der ist für Musik nicht sonderlich gut. Onkyo wäre vermutlich noch eine Alternative (603 bei HI für 299) gute Alternative sein.

Inwiefern? Genauer: Was ist am Yammi bzgl. Musik schlechter? Auf Yammi kam ich eigentlich deswegen, weil sie eigentlich immer einen sehr warmen Bass rübergebracht haben. Der Onkyo klingt auf jeden Fall sehr interessant und hat im Vergleich zum Yammi mehr Features bei gleichem Preis!


klaus_moers schrieb:
Weißt Du schon, wie Du Deinen Center stellen kannst oder möchtest?

Jup. Das Teil kommt liegend (horizontal) unter den Fernseher in meinen TV Schrank.

Ich habe übrigens die Ergo RC-L für 730,- / paar entdeckt. Meiner Meinung nach ein Hammer-Preis für eine solche Referenz-Box. Alles schwieriger als man glaubt Als Rear habe ich die Ergo 200 entdeckt (189,-/Stück).


[Beitrag von Klez am 09. Okt 2006, 15:08 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 09. Okt 2006, 18:06
1. Alternativen anhören und merken wie Unterschiedlich gerade LS klingen könnten

2. @klez
Die Ergo RCL kosten hier im Ruhrgebiet 598€/paar
klaus_moers
Inventar
#8 erstellt: 09. Okt 2006, 19:08
Hallo Klez,

nun ich habe Dir von meinem Höreindruck geschildert. Ich persönlich empfinde den Klang einfach kraftlos und etwas hell. Ansonsten gibt es viele Eindrücke von anderen hier, die den Yamaha-Receivern keine guten Stereo Eigenschaften attestieren. Benutze einfach mal die Such-Hilfe. Du kannst vielleicht den einen oder anderen dazu mal anschreiben. Aber, wie gesagt, es muss beim 459 nicht auch so sein. Es ist ja ein sehr neues Modell.

Wenn Du jedoch die Yamaha/Canton Kombination schon gehört hast, und sie hat Dir sehr gut gefallen. Dann brauchen wir darüber nicht weiter reden. Denn Dein Eindruck zählt.

Die RC-L ist natürlich Hammer, aber die mußt Du gut stellen können. Sie brauchen viel Luft, sonst wummert es arg.

@Crazy-Horse,
sage mal, verfolgst Du meine Threads??
Das fällt mir gerade stark auf. Wäre bei so vielen Threads wohl kaum zufällig, oder?

Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 09. Okt 2006, 21:29
Nein ich verfolge dich nicht, zumindest nicht bewusst!

Aber von guten Stereoeigenschaften kann beim 459 keine Rede sein, das können die kleinen ganz und einfach mehr schlecht als recht.
Yamaha hat die Stereoeigenschaften aufpoliert stimmt das ließt man immer wieder, dann ist aber vom 1600 aufwärts die Rede.
klaus_moers
Inventar
#10 erstellt: 09. Okt 2006, 21:30
Hast Du ihn schon gehört?
Dann mache doch mal eine Vorschlag für das Budget des 459.

Crazy-Horse
Inventar
#11 erstellt: 09. Okt 2006, 21:36
Brauche ihn nicht gehört zu haben, denn ein AVR kostet bei gleicher Stereoqulität das 2-3 fache des Stereoamps, da er deutlich mehr Material enthält und das will jeder Hersteller der gescheit kalkuliert bezahlt haben.

Ich finde das sollte der Fragende erfahren, damit er weiß worauf er sich einlässt! Sonst ist der Frust hinterher groß.

Die Qulitäten des 459 in den Himmel zu loben hilft nicht weiter.

Wenn so ein AVR doch so gut im Stereo ist, wieso setzt du dann zwei getrennte Ketten ein?


[Beitrag von Crazy-Horse am 09. Okt 2006, 21:37 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#12 erstellt: 09. Okt 2006, 22:11
Hier lobt keiner den 459 in den Himmel?

Du stößt ziemlich viel Polemik aus. Halten wir uns doch lieber an selbst gemachten Erfahrungen als an Ableitungen, die der Fragesteller kaum nachvollziehen kann.

Diese Grundsatzdiskussionen haben hierfür keinen nutzen. Für mich persönlich sind das auch Halbwahrheiten.

Ich würde lieber auf das Urteil eines Besitzers hören, als auf jemanden, der ohne persönliche Erfahrung ein Urteil fällt.

Vielleicht kann ja Klez hierzu etwas sagen.
Klez
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 10. Okt 2006, 22:36
Ich war heute kurz davor mir die RC-L (649,-) zu bestellen. Vorsichtig wie ich nunmal bin, habe ich mich aber zurückgehalten und sie mit einem AS 40, im Vergleich mit ein paar anderen LS angehört. Ehrlichgesagt haben mich die RC-L ein wenig an die Taunussound Thematik erinnert.

Kurzum: Das Klangbild war nicht neutral. Der Mitteltonbereich wurde mehr oder weniger "verschluckt". Besonders hat man dies im Stimm / Gesangsbereich bemerkt. Die im direkten Vergleich gehörten kleineren Vento 807 waren da schon deutlich neutraler und bauten auch eine bessere Bühne auf.

Auch dem AS 40 kann ich kein allzu gutes Zeugnis austellen. Er lieferte einen mächtigen Bass, spielte aber für meinen Geschmack "zu hoch" mit. Man merkt, dass er für die LE Serie empfohlen wird. Er fügte sich nicht nahtlos in das Gesamtbild ein. Das dies an einer mangelhaften Konfiguration des Verstärkers / der FQ-Weiche liegt kann durchaus stimmen. Der im Vergleich gehörte JBL war wesentlich angenehmer und ging auch tiefer runter. Egal ob mit den Vento oder den RC-Ls. Allerdings handelte es sich dabei um einen Bandpass, der bekanntlich nur einen bestimmten Frequenzbereich gut beschallt.
An dieser Stelle meine erste Frage: Könnte sich das Problem des Canton AS 40 durch geschickte Regelung am Receiver relativieren?

Mein Problem: Ich stehe nahezu am Anfang. Aufgrund der gehörten RC-Ls, werden es wohl die Ergo 900 für 599,- werden. Diese sind auch nicht ganz so wuchtig. Leider haben diese aber nur 2x 20cm Tieftöner, weshalb ich auf jeden Fall noch einen Subwoofer für den ordentlich Wumms möchte.

Hat jemand einen ordentlichen Tip? (ca. 350,-)
Ansonsten (siehe Frage 1) dachte ich an den Klipsch RW-12D, den ich allerdings nicht Probehören kann.

P.S: Bitte keine Teufel. Die scheiden für mich augrund der Optik aus. (Geschmackssache :-)


[Beitrag von Klez am 10. Okt 2006, 23:15 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#14 erstellt: 10. Okt 2006, 23:15
Ich habe hier mal einen guten Tipp, der von vielen hier im Forum umschwärmt wird.

Heco Concerto W30A -> Kosten des Subs ca. 230 Euro bei lostinhifi

Hierzu gibt es auch einen eigenen Thread.

Die Ergo900 wären doch schon was. Bei dem Budget klasse.

Deinen Höreindruck zur RC-L wundert mich etwas, aber gut, dass Du sie Dir mal anhören konntest. Die RCL hat ja auch eine ControlUnit und braucht einen guten Standort.

Gut Ding braucht Weile!
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 10. Okt 2006, 23:27

klaus_moers schrieb:
Ich habe hier mal einen guten Tipp, der von vielen hier im Forum umschwärmt wird.

Heco Concerto W30A -> Kosten des Subs ca. 230 Euro bei lostinhifi

Auch wenn das in 100 Jahren noch auf der Page steht, der Concerto ist bei LIH schon seit Monaten vollkommen Abverkauft, sogar die Vorführmodelle sind restlos weg!

Das ist leider nur noch ein Lockangebot, wenn man anruft bekommt man Alternativen angedeht.
klaus_moers
Inventar
#16 erstellt: 10. Okt 2006, 23:38
Das spricht aber dann nicht für den Händler.

Und ich habe extra mal ein wenig recherchiert.


Das war dann wohl nix ...
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 10. Okt 2006, 23:41
Sorry, aber die Zeit war für die Tonne, hättest du lieber ein wenig Musik angehört!

Aber da hast du vollkommen Recht, das spricht ganz und gar nicht für einen seriösen Händler!
Klez
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 11. Okt 2006, 01:45
Ich fürchte der Heco (bzw. AR Helios) scheidet aus, da er nirgends zu bekommen ist Der Klipsch scheint zwar auch was zu können, aber mir persönlich wäre ein deutsches Produkt irgendwie lieber. Vor allem da hier ein paar Leute geschrieben haben, er hätte nach kurzer Zeit geklappert.
Klez
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 12. Okt 2006, 16:52
Sooo. Um mal konkret zu werden, habe ich jetzt mein Set bestellt und hoffe, dass es möglichst früh bei mir eintrifft. Natürlich werde ich dann auch einen ausführlichen Bericht darüber posten. Das Set besteht nun aus folgenden Komponenten:

Front: Canton Ergo 902 DC (666,-)
Center: Canton Ergo 502 (185,-)
Rear: Canton Ergo 202 (299,-)
Sub: Klipsch RW-12 (380,-)
AVR: Onkyo TX-SR 603 (299,-)

Summa sumarum: ca. 1860,-

Letztendlich sind es für vorne die 902 geworden, weil die 900er nicht mehr lieferbar waren. Ist mir aber auch ganz recht, da nun alle Lautsprecher schon die Alu-Membranen besitzen.

Na da bin ich mal gespannt...
Unreal_Wauzi
Stammgast
#20 erstellt: 13. Okt 2006, 00:42
mit diesem set wirst du mit sicherheit zufrieden sein, zumindest wär ich persönlich damit zufrieden ;-) ist schon ne nette soundanlage, auch wenn ich einen denon avr genommen hätte, ist aber geschmackssache...

viel spaß damit!
Klez
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 13. Okt 2006, 11:03
Der Denon wäre natürlich auch eine Alternative gewesen. Allerdings kostet der AVR 2106 gleich mal 100-200€ mehr und war nirgendwo aufzutreiben. Der Onkyo soll angeblich einen sehr guten Stereo Upmix erzeugen, was mir persönlich wichtiger ist, als minimal mehr Dynamik bei Filmen Naja. Ich werde sehen wie sich der Onkyo und die Boxen miteinander vertragen.
Unreal_Wauzi
Stammgast
#22 erstellt: 13. Okt 2006, 11:23
"minimal" mehr dynamik bei filmen ist leicht untertrieben ;-) da hat der denon schon einiges, spürbares, mehr drauf... trotzdem en tolles set!
Klez
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 21. Okt 2006, 20:03
Hi Leute. Mein System ist nun bei mir und schon ausgiebig getestet. Hier könnt ihr meinen Bericht lesen. Viel Spaß
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