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moista
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jan 2009, 01:39
Nabend,

Da ich seit kurzem Besitzer eines Samsung LE46A656 LCD-TVs und einer PS3 bin, möchte ich mir jetzt einen anständigen AV-Receiver anschaffen. Augenmerk leg ich besonders auf möglichst aktuelle Geräte, die DTS-MA/Tru-HD kennen, welches über eines der mindestens 3 HDMI1.3-Schnittstellen (teilweise 1080p) eingespielt wird. Ein Einmessmikrofon wäre ganz praktisch, da ich glaube ich nicht so wirklich in der Lage bin, alle Einstellungen am AVR vorzunehmen.

Ich würde gerne eure Meinung hören, was ihr mir so empfehlt. Hauptsächlich möchte ich den neuen AVR für Filme (Blu-Ray) und Spiele nutzen. Bei Musik muss ich sagen bin ich nicht so anspruchsvoll, aber da kann ich auch weiterhin meinen HK6500 an den ELACs benutzen.

Damit ihr euch auch ein Bild von meinem Wohnzimmer (fast 20m²) machen könnt, habe ich mal ein kleines Bildchen zusammengebastelt. So sieht das Wohnzimmer im Moment noch nicht aus, aber so soll es in nicht allzu ferner Zukunft aussehen. Die schwarzen Kästen stellen die Sitzgelegenheiten dar.



Momentan werkelt bei mir folgendes:
Bei den als "LS" gekennzeichneten Lautsprechern vorne neben dem TV handelt es sich um Elac ELT 10.
Diese benutze ich momentan für den Stereo-Betrieb (Musik) an einem Harman Kardon HK6500. Da der HK zwei Boxenpaare unterstützt, habe ich die Tieftöner und die Hochtöner seperat angeschlossen.
Als AV-Receiver habe ich momentan ein Onkyo TS-DX474 an einem Bose Acoustimass 5 Series II (Bass + 2 Doppelcubes).
Als Center-LS kommt ein Elac CM55, als Surround-LS 2 Elac Cool zum Einsatz.

Ich geh auch mal davon aus, dass ihr mir nahelegen werdet, neue Lautsprecher zu kaufen. Das würde ich mir allerdings erst später holen, aber eine Empfehlung wäre trotzdem super. So wie ich gelesen habe, benutzt man wohl auch keinen passiven Subwoofer, sondern aktive. Damit kann ich mein Bose-System wohl auch abschließen. Deswegen möchte ich mir direkt mit dem AVR einen anständigen Sub kaufen, wenn ihr mir was empfehlen könnt.

Ich hatte mich erst auf Harman Kardon-Geräte konzentriert, weil die Teile mir optisch gefallen. Aber nachdem ich mich ein bisschen schlau gemacht habe, musste ich feststellen, dass die Geräte wohl technisch nicht so besonders sind. Dann soll ja in den nächsten Wochen ein neuer Receiver aus dem Hause HK erscheinen, aber der wird das Budget wohl sprengen.

Damit kommen wir auch schon zu meinen Preisvorstellungen:
Im Großen und Ganzen möchte ich nicht mehr als 600€ für den AVR ausgeben, wenn es allerdings gute Gründe gibt, dann würde auch ein bisschen mehr investieren (max. 800€). Was so ein anständiger Sub kostet, weiß ich nicht, aber ich denke mit max. 200€ sollte ich was Anständiges bekommen, oder?

Eine Frage nebenbei:
Ich plane alle meine HDMI-Geräte (PS3, DVD, IPTV) an den Receiver anzuschließen und diesen somit als Schaltzentrale zu nutzen. Dabei möchte ich eigentlich nicht immer den Verstärker an haben, weil sich das wohl doch auf der Stromrechnung bemerkbar machen könnte. Dass der Verstärker dabei nicht komplett abgeschaltet werden kann, ist mir durchaus bewusst – Ich denke da an so eine Art Stand-by, wo das Gerät zwar an ist, die Endstufen allerdings deaktiviert sind – Ich möchte einfach nicht immer IPTV mit vollem Klang schauen (da reichen mir die LS des TVs), aber trotzdem komfortabel am Receiver zwischen den HDMI-Eingängen wechseln können.

Das hört sich vielleicht ein bisschen blöd an, aber ich hab mir auch was dabei gedacht:
Denn ich finde die Quellenwahl beim LE46A656 ein bisschen umständlich. Entweder man geht ins Menü, oder man drückt zig Mal auf „Source“ (Quelle wechseln). Außerdem möchte ich sowieso den Ton über HDMI übertragen, deswegen ist im Idealfall also nur noch der AVR am TV angeschlossen.
Aber wie gesagt, das wäre nur das i-Tüpfelchen

THX zu berücksichtigen, lohnt wohl bei dem Budget nicht, oder? Was würde mich denn ein THX-Lautsprecher Set kosten? THX Select Ultra ist, wenn ich das richtig verstanden habe, nur was für große Räume, für mich wäre also THX Select Version II ausreichend, oder?
Aber auch das ist mehr nur eine theoretische Frage.


Ich bedanke mich schon mal für das Lesen des etwas längeren Textes :-D

Schönen Gruß,
moista
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2009, 11:32
Tonal gesehen dürfte bei dir sowas wie ein Yamaha 463 oder Onkyo 576 ausreichen.

Das Geld was du beim AVR sparst würde ich in ein neues Lautsprechersystem (komplett) stecken. Wenn ich so den Erlös deiner jetzigen Komponenten mit einrechne, haben wir etwa 1000.- Gesamtbudget. Da lässt sich sicherlich was machen.

Dazu bedarf es aber noch Informationen zum Raum.
don1984
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Jan 2009, 12:30
Der Yamaha müsste wohl ausfallen, da er nur 2 HDMI Eingänge hat.
moista
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Jan 2009, 17:02
Mahlzeit,

vorerst Danke für die Tipps.

Ich hab jetzt mal ein bisschen über den Onkyo 576 gelesen und bin nicht so wirklich überzeugt, weil ich folgende Sachen auf mehreren Seiten gelesen habe:

HDMI Pass-Thru Anschlüsse (1080p kompatibel; 3 Eingänge und 1 Ausgang)*
HDTV-kompatible HDMI Video Umschaltung
Dolby Digital Plus-Decoder

*Zur Mehrkanalwiedergabe wird eine zusätzliche Audioverbindung benötigt

Dann hab ich auch öfter gelesen, dass das Teil nur HDMI1.2 kann.

Die Sache sieht bei mir so aus: Ich leg mir eigentlich immer Geräte zu, die in den nächsten Jahren erstmal nicht ausgetauscht werden müssen - Dafür bin ich durchaus bereit, ein bisschen mehr auf den Tisch zu legen.

Also HDMI1.3, damit DTS-MA/Tru-HD funktioniert, sollte es auf jeden Fall sein.

Habe gerade nur kurz nach dem Yamaha gesucht - Auch hier scheint kein HDMI1.3 drin zu sein :/


Wenn ich das richtig verstanden habe, kann bzw soll ich meine alten Lautsprecher nicht mehr benutzen. Wirklich keine von den oben genannten? Schade, aber wenn dem so ist... Könnt ihr denn was gutes empfehlen?
Ich hab hier schon ein bisschen was von METAs und HECOs gelesen, die wohl gut sein sollen... Ich bin da im Moment aber ein bisschen ratlos

Achso, welche Informationen zum Raum werden denn noch benötigt? Ich dachte eigentlich, dass mit dem Bild oben alles nötige gesagt wäre?


Schönen Dank schonmal

//edit:
Ähm... Ich habe gerade mal ein bisschen bei Onkyo geschaut. Wie siehts denn mit dem 706er aus? Scheint ja eine Wollmilchsau zu sein :-D

Der ist auch gerade bei Media Markt für 699€ im Set mit dem DV-BD606 im Angebot. Den Blu-Ray-Player würde ich aber abgeben, da ich dafür ja die PS3 habe...
Was meint ihr?
//

Gruß,
moista


[Beitrag von moista am 19. Jan 2009, 00:54 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2009, 16:41

moista schrieb:
Mahlzeit,

vorerst Danke für die Tipps.

Ich hab jetzt mal ein bisschen über den Onkyo 576 gelesen und bin nicht so wirklich überzeugt, weil ich folgende Sachen auf mehreren Seiten gelesen habe:

HDMI Pass-Thru Anschlüsse (1080p kompatibel; 3 Eingänge und 1 Ausgang)*
HDTV-kompatible HDMI Video Umschaltung
Dolby Digital Plus-Decoder

*Zur Mehrkanalwiedergabe wird eine zusätzliche Audioverbindung benötigt

Dann hab ich auch öfter gelesen, dass das Teil nur HDMI1.2 kann.


Das mit der Mehrkanalwiedergabe kann ich so nicht bestätigen. Ich weiß nicht, wo du das gelesen hast, aber das war mit Sicherheit bezogen auf den kleinen Bruder (506), der lediglich ein HDMI-Switch hat.

Die HDMI-Version spielt (in deinem Fall) absolut keine Rolle. Für dich (sofern die PS3 Zuspielgerät für HD-Quellen ist) reicht im Grunde ein AVR mit dem STandard von 1.1 aus.


Die Sache sieht bei mir so aus: Ich leg mir eigentlich immer Geräte zu, die in den nächsten Jahren erstmal nicht ausgetauscht werden müssen - Dafür bin ich durchaus bereit, ein bisschen mehr auf den Tisch zu legen.

Also HDMI1.3, damit DTS-MA/Tru-HD funktioniert, sollte es auf jeden Fall sein.

Habe gerade nur kurz nach dem Yamaha gesucht - Auch hier scheint kein HDMI1.3 drin zu sein :/


Welches du bei der PS3 ja nicht brauchst.


Wenn ich das richtig verstanden habe, kann bzw soll ich meine alten Lautsprecher nicht mehr benutzen. Wirklich keine von den oben genannten? Schade, aber wenn dem so ist... Könnt ihr denn was gutes empfehlen?
Ich hab hier schon ein bisschen was von METAs und HECOs gelesen, die wohl gut sein sollen... Ich bin da im Moment aber ein bisschen ratlos :?


Du benutzt derzeit so ein zusammengestückeltes System, was von der Klanghomogenität vollkommener Blödsinn ist (außer die Komponenten harmonieren wirklich zusammen).
Zum Thema BOSE allgemein gibts hier im Forum massenweise Threads, die ich dir mal anrate zu lesen.

Heco ist nur ein Hersteller von vielen. Die Victa und Metas Serien werden gängig empfohlen, da sie im Preis/Leistungsbereich unterhalb 1000.- wenig Konkurrenz haben.


Achso, welche Informationen zum Raum werden denn noch benötigt? Ich dachte eigentlich, dass mit dem Bild oben alles nötige gesagt wäre?


Es würde eher darum gehen, ob es reines Surroundsystem werden soll, oder auch eins, womit mal Musik gehört wird.



//edit:
Ähm... Ich habe gerade mal ein bisschen bei Onkyo geschaut. Wie siehts denn mit dem 706er aus? Scheint ja eine Wollmilchsau zu sein :-D


Ein gutes Gerät, jedoch wäre mir der Mehrpreis zum 606 es nicht wert den zu kaufen.


Der ist auch gerade bei Media Markt für 699€ im Set mit dem DV-BD606 im Angebot. Den Blu-Ray-Player würde ich aber abgeben, da ich dafür ja die PS3 habe...
Was meint ihr?



Der Preis des Sets ist prima. Für den Onkyo bekommst du ja immmerhin 300€ +/- bei Ebay, d.h. den 706 hätteste dann für etwa 400€ bekommen.
moista
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 19. Jan 2009, 18:23

Eminenz schrieb:

Das mit der Mehrkanalwiedergabe kann ich so nicht bestätigen. Ich weiß nicht, wo du das gelesen hast, aber das war mit Sicherheit bezogen auf den kleinen Bruder (506), der lediglich ein HDMI-Switch hat.


Bei Onkyo selbst!
Ich muss aber sagen, dass mir das upscaling auch irgendwie zusagt...


Eminenz schrieb:

Die HDMI-Version spielt (in deinem Fall) absolut keine Rolle. Für dich (sofern die PS3 Zuspielgerät für HD-Quellen ist) reicht im Grunde ein AVR mit dem STandard von 1.1 aus.


Die Sache sieht bei mir so aus: Ich leg mir eigentlich immer Geräte zu, die in den nächsten Jahren erstmal nicht ausgetauscht werden müssen - Dafür bin ich durchaus bereit, ein bisschen mehr auf den Tisch zu legen.

Also HDMI1.3, damit DTS-MA/Tru-HD funktioniert, sollte es auf jeden Fall sein.

Habe gerade nur kurz nach dem Yamaha gesucht - Auch hier scheint kein HDMI1.3 drin zu sein :/


Welches du bei der PS3 ja nicht brauchst.


Seh ich wie gesagt ein bisschen anders, da ich für die Zukunft gerüstet sein will.
Bitte versteh mich nicht falsch - Ich hab nicht gefragt, um dann im Nachhinein nur die Hinweise von dir/euch abzuweisen!
Wenn das so rüber kommt, dann tut es mir Leid

Allerdings ist so ein AV-Receiver für mich eigentlich eine einmalige Anschaffung, weshalb er meiner meinung nach eine "Wollmilchsau" sein sollte (Jedenfalls solange die Qualität stimmt)

So muss ich dir bis jetzt aber recht geben, dass die PS3 kein HDMI1.3 benötigt!
Nur plane ich auch, mir einen HTPC zuzulegen (in nem halben Jahr oder so) - Der wird dann sicherlich HDMI1.3 können, weil das für mich Kaufkriterium sein wird - Bis jetzt gibt es sowas allerdings noch nicht... Aber in 6 Monaten wirds anders aussehen. (Hoff ich)


Eminenz schrieb:

Du benutzt derzeit so ein zusammengestückeltes System, was von der Klanghomogenität vollkommener Blödsinn ist (außer die Komponenten harmonieren wirklich zusammen).
Zum Thema BOSE allgemein gibts hier im Forum massenweise Threads, die ich dir mal anrate zu lesen.

Heco ist nur ein Hersteller von vielen. Die Victa und Metas Serien werden gängig empfohlen, da sie im Preis/Leistungsbereich unterhalb 1000.- wenig Konkurrenz haben.


Ähm... gebongt! :-D

Allerdings müsste ich übergangsweise mit meinen "Murks" auskommen, denn soviel Geld möchte ich nicht auf einmal ausgeben. Aber ich verstehe, dass das, was ich habe, wohl nix ist.


Eminenz schrieb:

Es würde eher darum gehen, ob es reines Surroundsystem werden soll, oder auch eins, womit mal Musik gehört wird.


Ahh ok... Also wenn es nicht ganz so dumm ist, würde ich meine Elac's und den Harman behalten für Musik (also so gesehen komplett unabhängig vom neuen System).
Es geht also eigentlich nur um ein reines Surround-System.


Eminenz schrieb:

Der Preis des Sets ist prima. Für den Onkyo bekommst du ja immmerhin 300€ +/- bei Ebay, d.h. den 706 hätteste dann für etwa 400€ bekommen.


Na dann werd ich mir den wohl holen...

Eine Frage hätte ich allerdings noch:

Könnte ich nicht auch irgendwie (sinnvoll natürlich) meine ELACs am neuen Onkyo betreiben? Also konkret stell ich mir das über Bi-Amping vor, um vielleicht einen aktiven Sub zu sparen. Ist aber eher eine blöde Idee, oder?


Ich danke dir aber auf jeden Fall für die Geduld!

Schönen Gruß,
moista
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 19. Jan 2009, 19:54

moista schrieb:

Bitte versteh mich nicht falsch - Ich hab nicht gefragt, um dann im Nachhinein nur die Hinweise von dir/euch abzuweisen!
Wenn das so rüber kommt, dann tut es mir Leid :L


Schon ok. Aber die Entwicklung in dem Bereich ist so rasant, da kann man eigentlich NIE auf der "zukunftssicheren" Seite sein.


Allerdings ist so ein AV-Receiver für mich eigentlich eine einmalige Anschaffung, weshalb er meiner meinung nach eine "Wollmilchsau" sein sollte (Jedenfalls solange die Qualität stimmt)

So muss ich dir bis jetzt aber recht geben, dass die PS3 kein HDMI1.3 benötigt!
Nur plane ich auch, mir einen HTPC zuzulegen (in nem halben Jahr oder so) - Der wird dann sicherlich HDMI1.3 können, weil das für mich Kaufkriterium sein wird - Bis jetzt gibt es sowas allerdings noch nicht... Aber in 6 Monaten wirds anders aussehen. (Hoff ich)


Also wenn du wirklich so ein Gerät willst, was derzeit so ziemlich alles beherrscht was man so braucht, musst du natürlich ein paar Etagen drüber greifen.
Das einzige was derzeit für einen Einsteiger/Mittelklasse AVR spricht, wäre das gute Angebot von MM derzeit.
Wenn dich aber der Scaler so interessiert, wärst du mit einem Onkyo 875/876 besser bedient. Er ist der AVR mitunter der besten Videosektion auf dem Markt.


Allerdings müsste ich übergangsweise mit meinen "Murks" auskommen, denn soviel Geld möchte ich nicht auf einmal ausgeben. Aber ich verstehe, dass das, was ich habe, wohl nix ist.


Es ist "theoretischer" Murks. Solang es deinen Ohren gefällt, müssen wir hier eigentlich die Klappe halten. Aber ich denke dir fehlt der Vergleich zu einem homogenen Einsteiger/Mittelklasse Surroundsystem.


Ahh ok... Also wenn es nicht ganz so dumm ist, würde ich meine Elac's und den Harman behalten für Musik (also so gesehen komplett unabhängig vom neuen System).
Es geht also eigentlich nur um ein reines Surround-System.


Spricht nichts dagegen. Du könntest ja mal dir die aktuellen Elac-Lautsprecher mal anhören, evtl sind die klanglich den deinigen ja ähnlich. Dann könntest du auch ergänzen.


Könnte ich nicht auch irgendwie (sinnvoll natürlich) meine ELACs am neuen Onkyo betreiben? Also konkret stell ich mir das über Bi-Amping vor, um vielleicht einen aktiven Sub zu sparen. Ist aber eher eine blöde Idee, oder?


Einen Sub sollte in jedes Heimkino, außer du hast wirklich richtig große Frontlautsprecher wie eine Canton Vento 890 z.B.
moista
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 19. Jan 2009, 22:45

Eminenz schrieb:

Aber die Entwicklung in dem Bereich ist so rasant, da kann man eigentlich NIE auf der "zukunftssicheren" Seite sein.


Hehe, da gibts auch keinen Bereich, der davon verschont bleibt, was? :-P


Eminenz schrieb:

Also wenn du wirklich so ein Gerät willst, was derzeit so ziemlich alles beherrscht was man so braucht, musst du natürlich ein paar Etagen drüber greifen.
Das einzige was derzeit für einen Einsteiger/Mittelklasse AVR spricht, wäre das gute Angebot von MM derzeit.
Wenn dich aber der Scaler so interessiert, wärst du mit einem Onkyo 875/876 besser bedient. Er ist der AVR mitunter der besten Videosektion auf dem Markt.


Ok... Also den Scaler seh ich im Moment nur als Zusatzfeature. Im Moment brauch ich den wohl nicht wirklich...
Der 875/876 übersteig doch mein Budget ein bisschen.
Ich war übrigens gerade bei MM und die meinten, dass die Geräte von Onkyo noch nicht gekommen wären... Onkyo meldet sich da auch nicht. Daraufhin bin ich nach Saturn und die meinten dasselbe.
Bei MM hätte ich vorbestellen können, aber da die Lieferzeit unbekannt ist, wollte ich mich lieber noch ein wenig umschauen.


Eminenz schrieb:

Aber ich denke dir fehlt der Vergleich zu einem homogenen Einsteiger/Mittelklasse Surroundsystem.


So ist es!
Also so gesehen bin ich auch absoluter Anfänger, wie man vielleicht an den zusammengewürfelten Komponenten sieht. Sind alles Komponenten, die ich mal von Bekannten übernommen habe.

So langsam fang ich an, mich dafür zu interessieren (Ist eigentlich immer so, wenn es um soviel Geld geht) und es steckt wohl doch mehr dahinter, als ich dachte.

Naja ich schau mal, ob sich da jetzt bei MM irgendwas tut, oder ob ich ein ähnliches Angebot im WWW finde...


Aber auf jeden Fall ein dickes Dankeschön für die Hilfe. Ich denk mal, ich bin jetzt schon mal ein kleines bisschen schlauer

In diesem Sinne

Gruß,
moista
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 20. Jan 2009, 08:50

moista schrieb:


Ok... Also den Scaler seh ich im Moment nur als Zusatzfeature. Im Moment brauch ich den wohl nicht wirklich...
Der 875/876 übersteig doch mein Budget ein bisschen.
Ich war übrigens gerade bei MM und die meinten, dass die Geräte von Onkyo noch nicht gekommen wären... Onkyo meldet sich da auch nicht. Daraufhin bin ich nach Saturn und die meinten dasselbe.
Bei MM hätte ich vorbestellen können, aber da die Lieferzeit unbekannt ist, wollte ich mich lieber noch ein wenig umschauen.


Alternativen beim AVR:

Yamaha RX-V863, 1800
Denon AVR 1909, 2309
Harman Kardon AVR 255
Marantz SR 5003
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