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Kaufberatung 5.1 Set Karat vs Nubert

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ironied
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jun 2009, 16:39
Hallo Leute!

Ich bin auf der Suche nach einem guten Preis/Leistungsverhältnis für ein 5.1 Set. Die Anlage soll sowohl für Musikhören als auch für Filme genützt werden. Beides in ordentlicher Qualität. Ich habe hier im Forum und in Zeitschriften ein wenig nach Kandidaten gestöbert und dann mal im Internet nach Preisen gesucht und bin auf folgende Sets gestoßen die vom Preis her hinkommen könnten.

Canton Karat Set 790: 2.499,00 EUR

2 x Canton Karat 790 DC - Standlautsprecher
2 x Canton Karat 720 - Regallautsprecher
1 x Canton Karat 755 CM - Center
1 x Canton AS 225 SC - Subwoofer

Canton Karat Set 709: 2339,00 EUR

2 x Canton Karat 709 DC Standlautsprecher
2 x Canton Karat 702 Regallautsprecher
1 x Canton Karat 705 CM Center
1 x Canton Karat AS 725 SC Subwofer


nuBox-681-Set 1-3: 2.094,00 - 2.194,00 EUR
wobei ich hier exemplarisch nur das teurere Set 3 aufliste:
Frontspeaker: 2 x nuBox 681
Centerspeaker: 1 x nuBox CS-411
Rearspeaker: 2 x nuBox 381
Subwoofer: 1 x nuBox AW-991

nuLine-82-Set 1-2: 2.201,00 - EUR 2.559,00 EUR
wobei ich hier exemplarisch nur das teurere Set 2 aufliste:
Frontspeaker: 2 x nuLine 82
Centerspeaker: 1 x nuLine CS-42
Rearspeaker: 2 x nuLine DS-22
Subwoofer: 1 x nuLine AW-1000

Mein Wohnzimmer hat eine grösse von ca. 35m2. Da ich hier schon einiges gelesen habe, kenne ich natürlich auch das Argument: Selber Anhören!! Aber das ist nicht so leicht, da man diese Sets erstmal genauso wo finden muss zum Anhören. Besonders schwer bei der Nubert Serie!

Rein optisch würden mir die Karat besser gefallen, jedoch habe ich hier im Forum immer wieder ein paar negative Sachen über die Karat gelesen. (Aufstellprobleme wegen seitlicher Bass, zuwenig Bass, zu heller Klang, usw...). Über die Nubert hab ich noch nie ein schlechtes Wort gelesen.
Markus_P.²
Gesperrt
#2 erstellt: 02. Jun 2009, 16:45

ironied schrieb:
Da ich hier schon einiges gelesen habe, kenne ich natürlich auch das Argument: Selber Anhören!! Aber das ist nicht so leicht, da man diese Sets erstmal genauso wo finden muss zum Anhören. Besonders schwer bei der Nubert Serie!


Hallo,

hast du denn schon mal bei dir Vor Ort andere Alternativen in dem Preisbereich gehört? Und grade Nubert ist ja sehr bequem zu bestellen.

Ich würde im übrigen anders vorgehen, da der Löwenanteil bei der Raumakustik liegt. Ich würde mir ersteinmal mehrere in deinem Budget liegende Systeme anhören. Das beste davon zuhause aufbauen und dann das Nubert Set bestellen. Das bessere bleibt stehen: Entweder du bringst das eine zum Fachhändler zurück oder du schickst das Nubert Set zurück.

Simpel und einfach. Und du weisst dann das du das subjektiv beste Set für deinen Raum und für dein Budget erworben hast.



Markus
AMGPOWER
Inventar
#3 erstellt: 02. Jun 2009, 16:56
abgesehen davon das ich markus zustimmen kann. kann ich dir ja kurz was über das nubox set sagen.

habe auch das nubox 681 set 3 als 7.1 version.

und ich finde sie klingen sehr gut vor allem wenn man jemand ist der gerne bass lastige musik hört. da sie im bass bereich besondern schön stark und druckvoll auffallen.

ansonsten der center ist schön groß und nicht zu klein oder so. der subwoofer reicht mir auch. für einige könnte er zu schwach sein im verhältniss zu einem 38cm woofer aber für mich persönlich ist er dennoch druckvoll

die 681 haben mich sinngemäß nicht überrascht aufgrund der größe und bauform, aber die 381 hätte nicht gedacht das man soviel bass und druck aus so kleinen boxen kriegen kann

das nu line set hatte ich mir auch angehört aber ich fand das im bass bereich nicht so gut. aber in den höhen besser

und bei den karat ist es so wie du schriebst das mir der bass zu lasch war, vor allem im vergleich mit der 681 sind das für mein hörempfinden welten.
ironied
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Jun 2009, 17:21
Vielleicht hätte ich noch schreiben sollen das ich aus Österreich bin. Da ist das mit dem einfach mal so bestellen und anhören nicht so einfach.

Ein Händler gibt mir vielleicht die 2 Karat Standlautsprecher nach Hause aber eher nicht ganze Set (falls er es so überhaupt hat).

Die Set Kombination ist ja auch interessant, zb. bei der Karat zwischen Karat 790 und 709. Da ich ja überall lese die sind fast bauglich, ist wohl der einzige unterschied die beiden Subwoofer.

Was sind eigentlich die Unterschiede nubox 681 und nuline 82?


[Beitrag von ironied am 02. Jun 2009, 17:22 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#5 erstellt: 02. Jun 2009, 17:48
also angesehen vom finish mal. was die optik und so angeht, sind das eigentlich lautsprecher die du so gar nicht vergleichen kannst.

die 681 würde ich eher mit der nu line 122 vergleichen.

allein von den abmessungen und vom frequnzbereich

die 82 spielt von 54-24.000hz und die 681 von 44-22.000

also wenn du eher auf bass stehst dann nimm die 681 ansonsten wenn du es gerne ruhiger angehen lassen willst aber klare schönen detailierte höhen haben willst würde ich die 82 nehmen
ironied
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Jun 2009, 20:02
Optisch würde ich das nuBox Set in Black and Black bevorzugen. Mal anfragen ob sie diese Farbe auch im Set anbieten.

Interessant, die nuBox scheint bei den Usern einfach die Nase vorn zu haben, wobei die Zeitschriften eher die Karat weiter vorn sehen. Gibts auch Meinungen zum Karat Set? 790DC vs. 709DC Set?
Markus_P.²
Gesperrt
#7 erstellt: 02. Jun 2009, 22:11

ironied schrieb:
Vielleicht hätte ich noch schreiben sollen das ich aus Österreich bin. Da ist das mit dem einfach mal so bestellen und anhören nicht so einfach.

Ein Händler gibt mir vielleicht die 2 Karat Standlautsprecher nach Hause aber eher nicht ganze Set (falls er es so überhaupt hat).


Hallo,

ich sprach nicht von einer Fixierung auf eine Marke. Woher aus Österreich bist du ? Welche grössere Stadt ist in deiner Nähe?

Markus
ironied
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Jun 2009, 14:27
ad a) Stadt=Wien.

ad b) Bin auf überhaupt keine Marke fixiert. Aber irgendwo muss man ja zu einer Lösung kommen. Alle Marken die es gibt kann man sowiso nicht anhören und daher könnte es theoretisch immer noch eine Marke/Set geben die noch besser sind als die, die man sich gerade überlegt hat.

Aus den Infos von Freunden und Zeitschriften, und dem Internet bin ich jetzt auf diese 4 Varianten gestoßen. Wenn du einen Shop kennst, der ein gleichwertiges oder besseres Set zu dem Preis oder weniger anbietet, nur raus damit. (am besten gleich mit Link)

Ich bin mir sicher, daß viele Hersteller gute Boxen bauen. Und höchstwahrscheinlich wäre ich mit einem KEF, ELAC, Focal, ... usw. Set auch zufrieden. Wenn der Preis stimmt.

Im Moment tendiere ich zum Nubert nuBox 681 Set.
a) Wird mir auch von meinen Freunden immer wieder empfohlen.
b) Hier im Forum auch nur positive Statements.
c) Und obwohl die Karat sicher auch gut sind, scheinen doch immer wieder einige User nicht ganz so zufrieden zu sein, wie User die sich ein Nubert Set zugelegt haben. Da hab ich noch keine Kritik gelesen.
Markus_P.²
Gesperrt
#9 erstellt: 03. Jun 2009, 14:31
Hallo,

Wien hat einen richtigen Fundus an Fachhändlern. Aber wie ich sehe ist deine Entscheidung schon gefallen.

Durch technische Daten wälzen und/oder Testsieger kaufen findet man garantiert nicht das beste System. Ich würde mir einiges mal in Wien anhören. das beste dnn mit nach Hause nehmen, die Nuberts bestellen und das bessere bleibt!

Ich halte nicht viel von Onlinekauf bei Lautsprechern, da sie nicht lösungsorientiert angeboten werden. Aber natürlich kann man bequem das eine mit dem anderen vergleichen.

Markus
ironied
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Jun 2009, 15:54
Die Entscheidung ist gefallen wenn ich die Boxen gekauft habe. Sicher noch nicht vorher. Die Tendenz ist jetzt zur nuBox. Am Anfang des Threads war sie ja noch Canton (weil sie mir optisch besser gefallen haben).

Ich hab schon vor Händler aufzusuchen und mir dort Boxen anzuhören. Trotzdem will ich bis dahin schon eine engere Auswahl haben. Hab ich beim LCD genauso gemacht und bin gut damit gefahren. Zuerst die engere Auswahl, durch Testberechte und Werte bestimmen, dann zum Hänlder und Bild ansehen von denen die in Frage kommen.

Andere Sets wurden mir noch nicht empfohlen. Und die meisten Raten mir zur nuBox.

Das NuLine Set wäre noch eine Überlegung. Ist halt schon ein gutes Eck teurer als das nuBox 681-Set. Zahlt sich das eurer Meinung nach aus?

nuLine-102-Set 1: 3.079,00 EUR
Frontspeaker: 2 x nuLine 102
Centerspeaker: 1 x nuLine CS-42
Rearspeaker: 2 x nuLine DS-22
Subwoofer: 1 x nuLine AW-1000


[Beitrag von ironied am 04. Jun 2009, 15:31 bearbeitet]
maex223
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Jun 2009, 08:59
@ironied

Kurze Zwischenfrage aus Interesse: Wo kriegst du denn diese Affenkurse für das Canton-Set? Mir liegt ein Angebot vor in der gleichen Preislage, aber ohne Sub. Komponenten sind high-gloss weiß. Gut, die Farbe macht Einiges? Welche hattest du dir ausgesucht?

Gruß
Markus
Markus_P.²
Gesperrt
#12 erstellt: 12. Jun 2009, 11:46

ironied schrieb:

Andere Sets wurden mir noch nicht empfohlen. Und die meisten Raten mir zur nuBox.


Hallo,

wie gesagt: Höre dir mal Alternativen im Fachhandel an. Das beste Set (oder besser zwei) nimmst du mit nach Hause. Das bessere bleibt dann bei dir stehen. Dann bestellst du die Nubert und testet beide gegeneinader. Das bessere bleibt bei dir stehen. Entwender bringst du das eine zum Fachhändler zurück oder die Nubert gehen zurück.

Oder kaufst du von deinem Geld immer nur Empfehlungen der meisten? (Die meisten Menschen auf der Strasse würden dir dennoch zu Bose raten, da gehe ich jede Wette ein)

Markus
ironied
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Jun 2009, 11:50
Habe nun auch konkrete Angebote eingeholt:

Highloss schwarz
2 x Canton Karat 790 DC - Standlautsprecher
1 x Canton Karat 755 CM - Center
1 x Canton AS 225 SC - Subwoofer

inkl. Transportkosten: 2160,00

Mehrschichtlack Schwarz
2 x nuLine 102 - Standlautsprecher
1 x nuLine CS-72 - Center
1 x nuLine AW-1000 - Subwoofer

inkl. Transportkosten: 2.805,00

Gibt es Meinungen ob die beiden Sets ca gleichwertig sind oder spielt die nuLine in einer höhren Klasse?

Zahlen sich die 640,00 mehr aus?
Markus_P.²
Gesperrt
#14 erstellt: 30. Jun 2009, 12:01
Hallo,
was heisst "hörere Liga"`? Das wirst du für dich subjektiv nur durch eine Hören gegeneinder herausfinden können. Alles andere wäre theoretischer Natur, nie praktischer Natur.

Schau einfach nach wer mehr Testsiege hat und kauf das, wird schon gut sein, wenn ein erfahrener Tester das sagt.

Markus
ironied
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Jun 2009, 13:39
Ich hör mir jetzt die Karat bei einem Händler an. Und falls ich nichts höre was mich stört werd ich sie kaufen, weil sie einfach günstiger sind.

Ich geh mal davon aus jede Box hat in einer bestimmten Musikrichtung ihre Stärken und Schwächen.

Hast du vlt. einen Musik-Tipp, wo die Karat im allgemeinen nicht so toll klingt, damit ich mir das anhöre und dann seh ich eh obs mich stört oder ob ich zufrieden bin.
Markus_P.²
Gesperrt
#16 erstellt: 30. Jun 2009, 14:26

ironied schrieb:

Hast du vlt. einen Musik-Tipp, wo die Karat im allgemeinen nicht so toll klingt, damit ich mir das anhöre und dann seh ich eh obs mich stört oder ob ich zufrieden bin.


Hallo,

das ist nicht der entscheidene Punkt. Da dir aber der höchste Rabatt wichtiger scheint als das beste Produkt zum Preis X kann ich dir nicht so weiterhelfen wie du es verdienst.

Markus
abc44xyz
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Jul 2009, 18:24
Trotzdem (m)eine Meinung als Stimmungsbild: auch wenn die beiden nur einzeln und nicht im direkten Vergleich hören konnte (ja ich weiss, taugt also wohl nix) klangen für einen alten Canton-Fan die Nubert-LS-Kombi mit Yamaha RX-V1900 much better for me.

So, erste polarisierende & unqualifizierte aber persönlich ernst gemeinte Stimmabgabe...
ironied
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Jul 2009, 18:54
Hab mir jetzt die Karat angehört. Zwar nicht im Vergleich zur Nubert sondern zur Elac Fs 247. Und mir gefiel die Elac besser. Damit ist die Karat raus und die Elac im Spiel. Speziell die Elac Fs 248 soll für mich interessant sein, da mein Raum nicht optimal für die Fs 249 wäre. (Eine Box wäre in einer Ecke und die andere hätte ca 4m bis zur nächsten Wand).

Ich möchte hier noch etwas anderes zur Diskussion stellen.
Frage 1:
Können sehr gute Frontboxen die Aufgaben eines Subwoofers im Heimkinobereich übernehmen? Ob ich nicht auf den Subwoofer verzichte und dafür das übrige Geld in bessere Frontboxen investiere. Dafür hätte ich dann im Stereo schon eine wesentliche Verbesserung.

Frage 2:
Receiver und Stereoverstärker oder nur Receiver ums gleiche Geld was die beiden zusammen kosten würden? Durch bessere Receiver profitiert wieder das Heimkino und die Videospiele, zb Bildverbesserungen durch Receiver (Onkyo).
Markus_P.²
Gesperrt
#19 erstellt: 03. Jul 2009, 19:00
Hallo,
hier mal ein Vergleichstest u.a. mit Elac 247

Markus
ironied
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Jul 2009, 21:29
Nun Mister Monitor Audio :hail. Da ich immer wieder von der GS60 lese würde ich sie mir gerne einmal anhören. Ich hoffe doch sie wissen wo in Wien ich sie mir anhören kann. Am besten gleich im Vergleich zur Elac FS248. (Nubert wird ja wohl schwer möglich sein).
AHtEk
Inventar
#21 erstellt: 03. Jul 2009, 22:50
Ich möchte da doch auch mal die Wharfedale Evo², Opus² und Focal Chorus 800V ins Rennen werfen.


Kurzes Statement zum Karatset, was wohl raus ist:

Der AS 225 ist doch eher ein Schönaussehsubwoofer aus, anstelle von "Kraftpaket".
ironied
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Jul 2009, 23:44
Ja, das hab ich hier im Forum auch schon gelesen. Fals es die Karat geworden wären, hätte ich den AS 750SC genommen. Wobei wie oben schon erwähnt, erwäge ich jetzt sogar es ohne Subwoofer zu versuchen. Aber anscheinend gibt es dazu noch keine Meinungen.

Gehört hab ich aber keinen der beiden Subwoofer sondern nur die 790 DC.
AHtEk
Inventar
#23 erstellt: 04. Jul 2009, 00:10
Also ich konnte jetzt z.b. eine Focal Chorus 816V hören und die war zumindest beim Händler für die "größe" Druckvoll.

Daraus könnte man schließen, das eine 836V schon annähernd einen Subwoofer ersetzen kann.

Die Canton Karats hab ich selber nicht gehört, da sie mir zu "Mainstreammäßig" waren. Wollte ebend nicht wie x-beliebiger Canton im Hause haben.


Für Heimkinoeinsatz ohne Subwoofer würde ich da eher die Evo²-Serie ausschließen.

Es kann jedoch sein, das die Evo-Serie an den richtigen Verstärker da richtig aufdreht.

Habe mal kurz eine Evo 40, nicht Evo² 40, bei einen Händler an einen Harman Kardon gehört und das war damals schon mächtig.
Markus_P.²
Gesperrt
#24 erstellt: 04. Jul 2009, 00:32

ironied schrieb:
Nun Mister Monitor Audio :hail. Da ich immer wieder von der GS60 lese würde ich sie mir gerne einmal anhören. Ich hoffe doch sie wissen wo in Wien ich sie mir anhören kann. Am besten gleich im Vergleich zur Elac FS248. (Nubert wird ja wohl schwer möglich sein).


Hallo,

bei Top Hifi müsste sie zu hören sein. Ob er auch Elac hat, weiss ich nicht. Ruf ihn mal an....

Es ist aber egal, welche Alternativen du dir anhörst, es helfen einfach 2-5 Alternativen für eine subjektive Einschätzung...und wenn du zu einem anderen Fazit als der TE im anderen Thread kommt, dann ist dem so! Vertraue deinem Gehör.

Markus
MrUnknown
Neuling
#25 erstellt: 04. Jul 2009, 10:37
Also ich habe ein Nubert NL82 Set 1 - jedoch habe ich den Center gegen den größeren getauscht + ATM Modul für die Front.

Als ich vor der Entscheidung stand habe ich folgende Lautsprecher gehört:

Bei Nubert direkt alle nuBox und nuLine.
B&W 600er Serie
Wharfedale Diamond 10.x
KEF IQ Serie
Monitor Audio GS (jedoch nur als Vergleich, da nicht im angepeilten Preisrahmen)

Insgesamt kann man sagen, dass alle Lautsprecher in der Preislage recht gut waren. B&W, nuLine und KEF waren ca. auf einem Level. Die Wharfedale (die auch die günstigen waren) klangen aber hörbar schlechter. Die Monitor Audio klangen am besten, aber waren auch viel teurer.

Was halt ab und an bei vielen auch noch eine Rolle spielt (wie auch bei mir) war die holde Weiblichkeit. B&W und KEF kamen nicht so gut an wegen dem Design, von daher wurde es das Nubert Set.
Ich kann mich aber nicht beschweren und bin voll zufrieden. Wie gesagt - sind alle nicht schlecht und klingen nur etwas anders. Wobei die Nuberts eher neutral sind finde ich.

Aber wie alle hier schreiben... nur selbst probehören bringt was... ich habe nur anhand von Empfehlungen und Tests vorher grob eingeschränkt, was ich hören will.

Elac und Canton sind bei mir gleich rausgeflogen. Sind halt doch eher für den Massenmarkt und hier gibt es auch kaum Fachhändler, die die führen. Nur die Großmärkte bieten die an und da will ich sowas nicht kaufen...
AHtEk
Inventar
#26 erstellt: 04. Jul 2009, 11:03
@MrUnknown:

Die Wharfedale Evo²-Serie wäre bei deinen Vergleich die passende Serie gewesen.

Das wäre so, als würdest du dich nach einen Sportwagen umsehen und vergleichst einen VW Lupo mit einem Porsche...
malason
Stammgast
#27 erstellt: 04. Jul 2009, 11:10
ich empfehle dir ganz klar das nuber 102 set!

meiner meinung nach ist dieses set für ca. 3000€ absolut nicht zuschlagen!

canton würde ich mir persönlich nie kaufen, habe noch nie was anständioes von denen gehört (ist meine subjektive meinung...)
selbst auf der high-end in münchen, als ich die neue reference 2 (20.000€)hören durfte, dachte ich mir nur... hierfür würde ich keine 2.000€ ausgeben...


mein tip:

nubert 102 ist preisleistung einfach grandios!
vor allem der aw-1000 ist für den heimkino betrieb richtig genial!
ich habe das nuline 102 set auch mal gehabt für eine zeitlang!

am besten kaufen und bei nichtgefallen einfach zurücksenden... nubert gibt dir 1 monat rückgaberecht!
MrUnknown
Neuling
#28 erstellt: 04. Jul 2009, 17:15

AHtEk schrieb:
@MrUnknown:

Die Wharfedale Evo²-Serie wäre bei deinen Vergleich die passende Serie gewesen.

Das wäre so, als würdest du dich nach einen Sportwagen umsehen und vergleichst einen VW Lupo mit einem Porsche...


Die hatte der Händler aber nicht da.
Außerdem hätte ich da das gleiche Problem wie mit den KEF - das Design. Freundin wollte schlichte Boxen, die einfach nu aussehen wie "normale" Lautsprecher.
ironied
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Jul 2009, 22:18
Zu meinen 2 Fragen von oben hab ich jetzt die Antworten selbst gefunden.

1) 5.1 ohne Subwoofer.

Hört sich nicht so gut an. War bei einem Freund der netterweise den Test mit mir gemacht hat. Canton RC-L die sicherlich einen sehr guten Bass haben. Geht bis 30Hz. Subwoofer im Receiver Pioneeer SC-LX71 ausgeschalten und I-Robot blueray rein. Dann selbe Szene mit Subwoofer. Um einiges besser. Einfach pompöser.

2) Stereovollverstäker vs. AV-Receiver

Sein 10 Jahre alter Stereovollverstäker (Sony TA-730R) hat den Pioneer aber sowas von weggeblasen. Ich war entsetzt. (Ich war ja immer der Meinung wenn man digital rein geht und der Receiver die D/A Wandlung macht sollt es ja bei einem besseren Gerät durchaus mithalten können, wenn nicht sogar besser). Volgender Test: Gleicher CD Player, per optischen Kabel digital in den Pioneer rein, direct sound eingeschalten. (also jedliche Tonverfälschung seitens des Receivers ausgeschalten). CD Player auch analog an den Stereovollverstäker angeschlossen. CDs rein und per Switch hin und her geschalten. Der Receiver hats einfach nicht drauf.

An Onkyo, Yamaha, Denon, Pioneer und wie sie nicht alle heißen. Ich würde mir mal einen puristischen 5.1 AV-Receiver wünschen der im Stereobereich durchaus mit einem Stereovollverstäker mithalten kann. Da verzichte ich doch gerne auf 7.1, 7.2, 3 Center, 3 Subwoofer, Scaler, WLAN, USB, Streaming, Eier kochen, Spech rösten oder was ihr nicht noch alles so in einen Receiver einbauen wollt. Steckt doch bitte die ganze Kohle für diese Bauteile in die Stereotechnik. Kann es nicht eine Serie geben, die so gebaut wird. Könnt ja dann trotzdem weiterhin einen PC aus dem Receiver machen, aber in einer anderen Serie.

Die 102 Nubert fängt beim Bass erst bei 57Hz an. Jetzt wo ich bei meinen Freund war der die recht günstige Canton RC-L hat, die sogar noch 25Hz spielt und die RC-A jetzt sogar schon um weniger als 500 Euro gibt wird mir ganz übel.

Die 122 steigt immerhin schon bei 37Hz ein.


[Beitrag von ironied am 04. Jul 2009, 22:27 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#30 erstellt: 04. Jul 2009, 23:05

MrUnknown schrieb:

AHtEk schrieb:
@MrUnknown:

Die Wharfedale Evo²-Serie wäre bei deinen Vergleich die passende Serie gewesen.

Das wäre so, als würdest du dich nach einen Sportwagen umsehen und vergleichst einen VW Lupo mit einem Porsche...


Die hatte der Händler aber nicht da.
Außerdem hätte ich da das gleiche Problem wie mit den KEF - das Design. Freundin wollte schlichte Boxen, die einfach nu aussehen wie "normale" Lautsprecher.



Also ich empfinde die Evo² Serie als sehr schlicht! Da sind doch Lautsprecher wie Focal Chorus 800V deutlich auffälliger.
Ausserdem ist die Diamond 10.X optisch deutlich auffälliger als die Evo²-Serie, schon durch deren Metallring.


@TE: Ich würde nicht zu sehr auf die unterste Grenzfrequenz schauen. Da kann der Lautsprecher noch so tief gehen, aber doch vom Klangbild dir garnicht gefallen oder gegen andere deutlich zurückfallen.
malason
Stammgast
#31 erstellt: 04. Jul 2009, 23:17

ironied schrieb:
Zu meinen 2 Fragen von oben hab ich jetzt die Antworten selbst gefunden.

1) 5.1 ohne Subwoofer.

Hört sich nicht so gut an. War bei einem Freund der netterweise den Test mit mir gemacht hat. Canton RC-L die sicherlich einen sehr guten Bass haben. Geht bis 30Hz. Subwoofer im Receiver Pioneeer SC-LX71 ausgeschalten und I-Robot blueray rein. Dann selbe Szene mit Subwoofer. Um einiges besser. Einfach pompöser.

2) Stereovollverstäker vs. AV-Receiver

Sein 10 Jahre alter Stereovollverstäker (Sony TA-730R) hat den Pioneer aber sowas von weggeblasen. Ich war entsetzt. (Ich war ja immer der Meinung wenn man digital rein geht und der Receiver die D/A Wandlung macht sollt es ja bei einem besseren Gerät durchaus mithalten können, wenn nicht sogar besser). Volgender Test: Gleicher CD Player, per optischen Kabel digital in den Pioneer rein, direct sound eingeschalten. (also jedliche Tonverfälschung seitens des Receivers ausgeschalten). CD Player auch analog an den Stereovollverstäker angeschlossen. CDs rein und per Switch hin und her geschalten. Der Receiver hats einfach nicht drauf.

An Onkyo, Yamaha, Denon, Pioneer und wie sie nicht alle heißen. Ich würde mir mal einen puristischen 5.1 AV-Receiver wünschen der im Stereobereich durchaus mit einem Stereovollverstäker mithalten kann. Da verzichte ich doch gerne auf 7.1, 7.2, 3 Center, 3 Subwoofer, Scaler, WLAN, USB, Streaming, Eier kochen, Spech rösten oder was ihr nicht noch alles so in einen Receiver einbauen wollt. Steckt doch bitte die ganze Kohle für diese Bauteile in die Stereotechnik. Kann es nicht eine Serie geben, die so gebaut wird. Könnt ja dann trotzdem weiterhin einen PC aus dem Receiver machen, aber in einer anderen Serie.

Die 102 Nubert fängt beim Bass erst bei 57Hz an. Jetzt wo ich bei meinen Freund war der die recht günstige Canton RC-L hat, die sogar noch 25Hz spielt und die RC-A jetzt sogar schon um weniger als 500 Euro gibt wird mir ganz übel.

Die 122 steigt immerhin schon bei 37Hz ein.




du vergleichst aber sehr sehr komisch und deine ergebnise haben rein gar nichts am bedeutung!
wenn du ein cd player analog an den alter stereoverstärker anschließt (via cinch) dann mußt du ihn auch analog an den pioneer anschließen!
wenn bei diesem vergleich dir der alte stereoverstärker besser gefällt, dann ist das ja ok!

du kannst aber defintiv nicht hergehen und den cd player via digitaler zuleitung an den pioneer hängen und den cd player via cinch an den alten verstärker anschließen und dann vergleiche ziehen!

wenn du ein cd player analog an einen verstärker anschließt, dann übernimmt der cd player den d/a wandel.
wenn du ihn digital an den verstärker etc. anschließt, dann übernimmt dieser den d/a wandel!

wenn du nun ein cd player mit überragenden wandler hast, dann kann es sicher der fall sein, dass der pioneer dir klar schlechter gefällt wenn du ihn digital anschließt, da seine wandler nicht so hochwertig wie die vom cd player sind!

zum theme hz zahlen...
viele hersteller protzen mit "übertrieben bzw. untertrieben" tieffrequenzen bei lautsprecher...
es gibt lautsprecher der 300€ klasse, wenn ich da auf das datenblatt gucke und sehe das sie bis 25hz spielen, frage ich mich wieso meine diva utopia dies nicht tut und ca. 40x soviel kostet...

ich gebe dir den einfachen und sicherlich besten rat wenn es um kauf von lautsprecher geht...

hör dir deine favoriten an und entscheide dich was für deinen geschmack und budget am ehesten in frage kommt!

ps: heimkino via 5.0 kannst du eigentlich vergessen, außer du hast wirklich bombastische lautsprecher daheim stehen die wirklich linear bei 25hz spielen...


[Beitrag von malason am 04. Jul 2009, 23:17 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#32 erstellt: 05. Jul 2009, 03:26
habt ihr beim vergleichmit den rc-l die unit mit eingeschleust bei beiden (zumindestens beim pioneer sollteste mal erklären wie )..?

die rc-l mit unit sind heftig, ohne deutlich weniger und mit 2x 22cm bass sehr gut bestückt udn trotzdem ist es ein sehr stark merkbarer unterschied ob mit sub oder ohne (bei nem guten sub)..
ironied
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 05. Jul 2009, 10:49

malason schrieb:

du vergleichst aber sehr sehr komisch und deine ergebnise haben rein gar nichts am bedeutung!
wenn du ein cd player analog an den alter stereoverstärker anschließt (via cinch) dann mußt du ihn auch analog an den pioneer anschließen!
wenn bei diesem vergleich dir der alte stereoverstärker besser gefällt, dann ist das ja ok!

du kannst aber defintiv nicht hergehen und den cd player via digitaler zuleitung an den pioneer hängen und den cd player via cinch an den alten verstärker anschließen und dann vergleiche ziehen!

wenn du ein cd player analog an einen verstärker anschließt, dann übernimmt der cd player den d/a wandel.
wenn du ihn digital an den verstärker etc. anschließt, dann übernimmt dieser den d/a wandel!

wenn du nun ein cd player mit überragenden wandler hast, dann kann es sicher der fall sein, dass der pioneer dir klar schlechter gefällt wenn du ihn digital anschließt, da seine wandler nicht so hochwertig wie die vom cd player sind!


1. Das war mir schon klar, dass der Pioneer dann die D/A Wandlung macht. Ich wollte ihm dadurch nur noch einen größeren Vorteil verschaffen. Meiner Meinung nach ist ja der D/A Wandler für einen AV-Receiver die wichtigste Komponente (das ist ja seine Hauptaufgabe). Er bekommt hauptsächlich digitale Signale rein und sendet sie analog an die Boxen. Wenn er das nicht besser kann als ein 200 Euro CD-Player, bin ich auch wieder bei meinen Kritikpunkt warum ein Reveiver alles möglich können soll, aber das wofür er eigentlcih gedacht ist nur mässig kann.

2. Ich hab mal gehört, daß wenn man in einen AV-Receiver analog reingeht, dieser A/D wandelt, seine Klangoptimierungen macht und dann wieder D/A zurückwandelt. Das hätte ja alles noch mehr verschlechtert. Aber das beruht nur auf Hörensagen.


[Beitrag von ironied am 05. Jul 2009, 11:42 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#34 erstellt: 05. Jul 2009, 12:05
nochmal - diese von dir geschilderten klang nicht nicht nach schlechterer d/a wandlung. wie habt ihr die rc-l angeschlossen..? die unit läst sich nicht einschleifen, da der pioneer keinen vor-endstufenausgang hat und genau danach klingt deine beschreibung...
ironied
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 05. Jul 2009, 12:12
Control Unit war nicht angeschlossen. Einfach nur die RC-L.
Markus_P.²
Gesperrt
#36 erstellt: 05. Jul 2009, 13:31

ironied schrieb:
Control Unit war nicht angeschlossen. Einfach nur die RC-L.


Die RC-L war für diese Box konzipiert. Das Set gehört zusammen.

Markus
XN04113
Inventar
#37 erstellt: 05. Jul 2009, 14:15
Als Nubert Jünger ein kleiner Tip. Ab und an gibt es im Numarkt oder bei ebay nuWave 125 für kleines Geld. So habe ich vor ca. 4 Wochen meine erstanden. Die haben in der Front die nuWave 10 (Vorgänger der 105) abgelöst.
Was ein Unterschied! Volumen, Tiefe und Klarheit ohne Ende.
Seit dem habe ich meine beiden Nubert Woofer deutlich seltener in Betrieb und das noch ohne ATM/ABL Modul.

Center und Surround kann man dann nach und nach erwerben (je nach Verfügbarkeit, da nicht mehr neu zu erwerben) oder mit der nuLine oder nuBox Serie mischen. Beim Center würde ich dann aber auf nuLine (ist der nuWave Serie am nächsten) setzen.

mike
malason
Stammgast
#38 erstellt: 05. Jul 2009, 14:39

XN04113 schrieb:
Als Nubert Jünger ein kleiner Tip. Ab und an gibt es im Numarkt oder bei ebay nuWave 125 für kleines Geld. So habe ich vor ca. 4 Wochen meine erstanden. Die haben in der Front die nuWave 10 (Vorgänger der 105) abgelöst.
Was ein Unterschied! Volumen, Tiefe und Klarheit ohne Ende.
Seit dem habe ich meine beiden Nubert Woofer deutlich seltener in Betrieb und das noch ohne ATM/ABL Modul.

Center und Surround kann man dann nach und nach erwerben (je nach Verfügbarkeit, da nicht mehr neu zu erwerben) oder mit der nuLine oder nuBox Serie mischen. Beim Center würde ich dann aber auf nuLine (ist der nuWave Serie am nächsten) setzen.

mike


naja bevor ich mir eine nuwave oder nuline 122 gebraucht kaufe, kaufe ich mir für das gleiche geld was anderes...
z.b. eine focal electre 926 bzw. 936 und dann bin ich klanglich schon mal wo ganz anderst...
XN04113
Inventar
#39 erstellt: 05. Jul 2009, 14:42

malason schrieb:
naja bevor ich mir eine nuwave oder nuline 122 gebraucht kaufe, kaufe ich mir für das gleiche geld was anderes...

Ich glaube wir reden nicht über das gleiche Geld...

Mike
ironied
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 05. Jul 2009, 15:30

Markus_P.² schrieb:

Die RC-L war für diese Box konzipiert. Das Set gehört zusammen.


Meinem Freund tautgs offensichtlich ohne mehr. Ist ja auch seine Sache und für den Test vollommen egal da sowohl Receiver als auch Stereovollverstärker die gleichen Voraussetzungen hatten.
malason
Stammgast
#41 erstellt: 05. Jul 2009, 16:15
was kosten denn ein paar nuwave 125? 1200€ gebraucht das paar?
XN04113
Inventar
#42 erstellt: 05. Jul 2009, 16:17

malason schrieb:
was kosten denn ein paar nuwave 125? 1200€ gebraucht das paar?

ich habe 850€ inkl. Anlieferung durch den Verkäufer bezahlt
siehe auch aktuell ebay 300327253027

Mike


[Beitrag von XN04113 am 05. Jul 2009, 16:17 bearbeitet]
malason
Stammgast
#43 erstellt: 05. Jul 2009, 16:48
dann war das ja ein schnäppchen!
i.d.r. geht die nuwave doch im preisbereich 1100-1200 euro weg oder nicht?

dafür bekommt man dann auch eine focal electra 926!

natürlich sind geschmäcker verschieden aber für mich würde es da keine diskussionen geben...
ironied
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 06. Jul 2009, 10:51
An alle die sich hier bemüßigt fühlen irgendwelche gebraucht Schnäpchen anzupreisen. Bitte denkt auch daran, daß hier ein 5.1 System gesucht wird. Es nützt mir gar nichts wenn nur 2 Fronten von älteren Modellen zu bekommen ist und dann Center und Sub nicht mehr oder aber nur neu und teuer (Electra) bekomme. Und ich habs eben gern wenn alle von einer Serie sind. Schon allein wegen der optik. Beim Center ist es sowiso ein muss.
Iban_Ez
Stammgast
#45 erstellt: 02. Aug 2009, 22:57
Hallo Zusammen, Hallo Ironied,
bin bisher eifriger Mitleser , und wollte jetzt keinen neuen Thread MonitorAudio (Silver) vs. Elac (200er) vs. Nubert (NuLine) vs etc. einstellen, da gibt es schon zu viele.
Hast Du denn schon eine Kaufentscheidung getroffen (und warum gerade diese?, ich persönlich tendiere zur SilverSerie von MonitorAudio (wo ist P^2 hin?) an einem Yamaha RVX 1900)
Gruß
Stephan
ironied
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 13. Aug 2009, 14:01
Hello,

Ich habe mich für die nuLine 102 entschieden. War auch eine Preisfrage. Die Monitor Audio GS60 und die Elac FS248 waren dann doch eine Spur zu teuer. Irgendwo muss man sich Grenzen setzen. Je mehr ich gelesen habe, desto immer bessere Boxen wollte ich natürlich haben, zb. nuLine 122, GS60,.... Ich habe mich dann selbst gezügelt und so sind dann halt die 102er geworden. In bin auch recht froh nur die 102er genommen zu haben. Wie dann alles vom meinem Konto abgebucht wurde, wars ja trotzdem ganz schön happig.
Iban_Ez
Stammgast
#47 erstellt: 13. Aug 2009, 22:49
Dann wünsche ich Dir viel Spaß mit Deinen Nubi's; ich hab mich inzwischen für die RS 8 (MonitorAudio) entschieden - ohne die 102er mal Probe zu hören; halt so die unterschiedlichen Lautsprecher bei meinem Händler und da haben mir die am Besten gefallen.
Der eine aus dem Forum wird jetzt die Hände überm Kopf zusammen schlagen , der andere wird sich für mich freuen, der dritte mit Dir, der Vierte hat ja noch einen ganz anderen Vorschlag .... . (Wie bei allem Anderen).
\,,/
Stephan
timopolini
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 26. Aug 2009, 13:26
moin,

und wie machen sich die nubis ?

habe auch ein nl set allerdings, die 122er, cs 72 , ds 22 ( aus platzgründen ) und ein aw 1500. das set macht schon spass und ist einer karat um einiges überlegen war damals recht enttäuscht von der karat serie....

was haste den für ein avr ?





und über die angabe:

Die 102 Nubert fängt beim Bass erst bei 57Hz an. Jetzt wo ich bei meinen Freund war der die recht günstige Canton RC-L hat, die sogar noch 25Hz spielt und die RC-A jetzt sogar schon um weniger als 500 Euro gibt wird mir ganz übel.

da lach ich mich ja kaputt.... macht mal ein hörvergleich und ihr werdet sehen das die nl 102 en ganzen stück tiefer spielt als die canton.

meine 122er geht mit atm auf 25hz runter ( bei-3db ) das sind verwertbare werte nicht wie bei canton....


[Beitrag von timopolini am 26. Aug 2009, 13:31 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#49 erstellt: 08. Sep 2009, 22:25
Moin,

die RC-A für weniger als 500 Euronen? Glaube ich kaum...das Paar wird Neu für 1200 Euro angeboten...ist die überarbeitete Version mit digital Endstufen, den neuen Tiefmitteltöner in Alubauweise, den neuen Hochtöner und den entsprechender Abstimmung...

Die RCl sieht im direkten Vergleich recht alt aus..kann im Bass nicht die Präsizion liefern, in der Detalierung und Räumlichkeitswiedergabe kommt sie auch nicht an die RCA ran...kann ich aus verlässlicher Quelle berichten..die RCL hatte ich 8 Jahre die RCA (Neu) habe ich seit Januar dieses Jahres.

Die RCL ist etwas volumöser abgestimmt, aber dabei eher "wummerig" im Basssektor und dabei noch sehr aufstellkritisch.

Ach ja, die Nubis spielen nicht tiefer wie die Cantons, sondern im dem Bassbereich speziel druckvoller. Die Canton ist da bei weitem nicht so effektvoll abgestimmt wie die Nubis, eher schlanker und ehrlicher...eben neutraler. (die Nubis sind im Bass spitze!). Aber: die RCA und die RCL spielen tatsächlich so weit runter, allerdings ist der Pegelabfall dann doch schon nicht zu verachten.


Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 08. Sep 2009, 22:31 bearbeitet]
Bodycount71
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 14. Okt 2009, 20:47
Hoi,
Ich würde auf eines der Karat Systeme nehmen. Die Nubert Boxen sind total überbewertet.
hififan41
Inventar
#51 erstellt: 15. Okt 2009, 01:03
Berichte mal im Canton Tread, welche Karats es gewordne sind, uns interessiert natürlich auch der Klangeindruck...im Vorwege Willkommen hier im Forum und viel Hörspaß mit deinen Cantons!!!

Die Nubis sind nicht überbewertet, klingen phantastisch, aber es gibt eben auch gute Alternativen...von der Nubox681er war ich sehr angetan, Mitten waren nicht so der Hit, aber der Rest stimmte!

Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 15. Okt 2009, 01:05 bearbeitet]
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