Musik- vs. Filmgenuss. geht auch beides?

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hifi-banause
Neuling
#1 erstellt: 23. Nov 2009, 00:47
Hallo,

Sorry wenn ich alte Sachen aufkoche, aber ich konnte keine schlüssigen Antworten auf das Problem finden. Ich weiß, gerade im Klanggenuß ist alles subjektiv und es kommt auf soviel mehr an als die den eigentlichen Lautsprecher (Raum, Größe, Akustik etc.).

Nach einem kompletten Tag lesen muss ich doch mal um etwas Hilfe bitten. Ich will Lautsprecher mit denen ich mittel- bis langfristig glücklich sein kann, nicht nur im Film- sondern auch im Musikbereich. Meine bisherige Ausrüstung ist ein Denon AVR 1910, der gerne andere Lautsprecher als die momentanen Canton Plus XL bedienen würde.

Das Budget steht nicht fest, es richtet sich eher nach dem was sich als gute Ergänzung zum Receiver anbietet und zu einem guten preis-klang-verhältnis zu bekommen ist. Um meinen Geldbeutel zu entlasten denke ich zunächst an den Kauf von zwei guten Front-Lautsprechern die auch für Musik genutzt werden. Alles weitere folgt dann nach und nach. Ich will auf jeden fall etwas mit dem ich lange glücklich bin.

Gibt es Lautsprecher mit denen man eine gute Musik-Qualität erreichen kann und die dennoch als Front-Speaker für ein Sourround-System taugen? Das man für gute Musik-LS mehr löhnen muss als für Cinema-Dinger hab ich verstanden (ist doch so, oder?).

Fragen die sich mir stellen sind im Moment:
- Standlautsprecher (sind die wirklich soviel besser?) oder kleinere Boxen?
- wie schlecht ist die qualität von sourround-receivern im vergleich zu stereo-receivern beim stereo betrieb wirklich? (ich have definitiv nicht das beste Gehör und werde den unterschied aller Wahrscheinlichkeit nicht hören)
- Wie gut ist bi-amping wirklich? Der Receiver kann es wohl, lohnt es sich bei den Boxen auch darauf zu schauen?

Ein paar der Kandidaten die ich für möglich halte (für Kommentare und Ergänzungen bin ich sehr dankbar!):
- Canton GLE 470/490
- Nubert nuBox 511/681
- Teufel Ultima 60/7 (die haben aber laut hersteller 4Ohm und fallen damit wohl durch)

Ursprünglich hatte ich noch ein paar Sets im Auge, bin mir aber wegen der angeblich schlechten Musik-Qualität nicht mehr so sicher:
- Teufel Concept R 2
- Teufel Motiv 6
- Teufel LT 2

Ihr seht schon, die Preise der Systeme gehen etwas auseinander. Ich bin mir einfach nicht sicher was genug ist und was ein normalsterblicher ohnehin nicht mehr hört. Wenn ihr meint der Otto-Normalhörer kann auch mit Sourround-Systemen gut Musik hören würde ich mir evtl. doch das LT2 oder Concept R2 holen...

Bin mir nur so unsicher...
floppi77
Inventar
#2 erstellt: 23. Nov 2009, 08:06
Hallo Hifi-Banause,

zu deinen Fragen.

- Standlautsprecher eignen sich in aller Regel besser für Musik als auch natürlich für Filmbetrieb statt kleineren Cinema Sets.

- Surround vs. Stereo Verstärker/Receiver. Bei gleichen Preis gibt es Unterschiede, ohne Zweifel. Ob diese herauszuhören sind muss jeder für sich selbst entscheiden. Die Akustik des Raumes nimmt jedenfalls mehr Einfluss darauf.

- Bi-Amping ist nicht nötig.

Deine ausgesuchten Sets sind schon ganz in Ordnung, doch hier hilft dir wirklich nur dein Gehör weiter, da niemand sagen kann, was für dich gut klingt. Auf die Impedanz der Lautsprecher brauchst du nicht zu achten. Ob 4 oder 8 Ohm ist heutzutage quasi egal.

Falls du noch eine interessante, hochwertige und günstige Alternative zu deinen herausgesuchten Lautsprechern suchst, sieh doch mal in meine Signatur. Verkaufe zur Zeit ein Monitor Audio Bronze 5.0 Set, vielleicht wäre das auch etwas für dich.

Viel Erfolg weiterhin!
hifi-banause
Neuling
#3 erstellt: 23. Nov 2009, 08:23
Wow, nachts um spät was geschrieben und morgens vor 9 schon eine Antwort. Danke, das hilft mir schonmal alles sehr gut weiter.

Ich halte euch auf dem Laufenden was meine Entscheidungsfindung betrifft.
kow123
Inventar
#4 erstellt: 23. Nov 2009, 13:33

hifi-banause schrieb:
... Um meinen Geldbeutel zu entlasten denke ich zunächst an den Kauf von zwei guten Front-Lautsprechern die auch für Musik genutzt werden......

Ich würde Dir folgendes empfehlen:

Nimm zu den neuen Frontboxen gleich einen passenden Center dazu. Als rears tun es bis auf weiteres Deine Canton Plus xl.

Beispiel:

Front Canton 2xGLE470 (407, 409, 490)
Center Canton GLE 455 (405)
Rears Canton Plus xl

So kannst Du Surround hören und wenn Du auf Stereo oder PureDirect schaltest, die beiden neuen Fronts benutzen.

Die Gle passen nach meiner Meinung sehr gut zum Denon (eigene Erfahrung, allerdings mit den GEL430)
hifi-banause
Neuling
#5 erstellt: 25. Nov 2009, 00:30
Oweia,

war heute mal spontan probehören im Saturn. Abgesehen von einem nicht sonderlich kompetenten Verkäufer (ich hatte schon mehr ahnung nach einem Tag hifi-forum lesen als der, und ich bin ja der nix-wisser) hatten sie nicht gerade viel da. Canton-betreffend stand nur etwas Chrono rum, ansonsten war lediglich noch ein Magnat-Set und ein kleineres ELAC-Set in meiner Preisklasse.

Was ich eigentlich loswerden wollte: die Magnats haben schön tief gewummert, aber ich hatte das gefühl den Sänger nicht so gut verstehen zu können wie bei den Cantons. Geht das anderen auch so, das Magnat etwas basslastig rüber kommt? Ich will Musik ohne Nachbarkrieg in einem Mehrfamilienhaus geniessen. Es soll keinesfalls laut sein, aber schön klingen. Das könnte für mich heissen Magnat auszuschliessen (was bei der Entscheidungsfindung ja nur hilfreich wäre).

Ausserdem: hat schonmal jemand bei Canton Chrono mit GLE verglichen? Ist Chrono prinzipiell besser (weil teurer), oder liegt die Spezialität der Chrono-Serie wirklich im extravaganten Front-Design der Boxen (auf das ich verzichten kann). Werd morgen mal zum Media-Markt lauschen gehen...

Sorry wenn ich mit lauter Kleinkram-Fragen nerve, bin gerade ein Lernender. Ich halte euch auf dem Laufenden bei meiner Entscheidungsfindung.
Alex476
Stammgast
#6 erstellt: 25. Nov 2009, 09:38
Hallo,

die Canton klingen für manche (für mich zB auch) sehr hell und detailliert. Magnat habe ich noch nicht gehört muss ich zugeben.
Wenn du eher was ausgewogenes suchst kannst du dir ja auch mal Quadral Argentum (07.1 oder 09.1) anhören. Die gibts auch bei Saturn bzw MM zum anhören. Im vergleich zu den Canton haben die für meinen Geschmack mehr Volumen und den Sänger versteht man trotzdem
hifi-banause
Neuling
#7 erstellt: 02. Dez 2009, 09:26
mannoman,

wird wohl noch dauern bis ich zu einem endgültigen Beschluß komme. Habe die letzten Tage noch zwei Mediamärkte hinter mich gebracht. Im einen stand überwiegend ELAC, im anderen CANTON. Dort habe ich sogar die von mir ausgeguckten GLE 490 zum probehören gefunden.

Die GLE 490 haben mir auf anhieb gefallen! Bis ich den Schalter auf Chrono und Ergo umgestellt hab. 450€ bzw. 550€ statt 300€ und das eigentlich ärgerliche: selbst ein Hör-Legasteniker wie ich hat den deutlich besseren Klang gehört. Schnelle Klavier-Läufe bei klassischer Musik waren einfach nicht so verwaschen... verdammt! Immerhin: auch weitere Magnat-Lautsprecher waren mir zu basslastig und damit is die Marke ausgeschieden.

Nun, da ich mich wohl in einem preislichen Segment von gut 500€ pro Lautsprecher befinde (sonst werde ich es wahrscheinlich in 1-2 Jahren bereuen, wenn nicht früher), kann die Suche natürlich wieder von vorne losgehen: die ELAC FS207 A mit ihren JET-Hochtönern fand ich ausgesprochen klar und angenehm. Beeindruckend: die kleinen (BS 203 A) hatten bis auf die tiefsten Bässe meiner Meinung nach ein ebenso schönes Klangbild. Kosten aber fast die Hälfte.

Womit ich wieder beim Anfang wäre: im Moment gefällt mir ELAC mir JET-Hochtönern extrem gut, ich weiss nur noch nicht ob ich zunächst zwei kleine für vorne nehme und später mit den grossen nachrüste, gleich groß einsteige, mit oder ohne center... oweiowei...

Das wird wohl noch dauern bei mir. Aber ich danke euch allen für eure Hilfe und halte euch auf dem Laufenden.

... Grüße, der Banause ...
hifi-banause
Neuling
#8 erstellt: 05. Dez 2009, 16:16
Hallo, hätte mal ne recht eilige Frage:

Habe gerade ein paar Elac FS 187 für 998€ angeboten bekommen. Der Preis "klingt gut", weil sie angeblich normal 660€ pro stück kosten.

Zu den Lautsprechern: STandlautsprecher mit 2,5Wege-System, JET-Hochtöner... naja, klingen halt sehr schön :-).

Ich will keine verbindlichen Aussagen, aber einfach mal eure Meinungen hören: zuschlagen oder lieber auf was anderes warten/suchen? Ich müsste heute noch zuschlagen...
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 05. Dez 2009, 16:39
ich sag mal so wenn sie dir klanglich gefallen haben dann schlag zu. mir war der bass da zu schwach. aber wenn es dir gefällt halt zuschlagen
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 05. Dez 2009, 19:51

hifi-banause schrieb:
naja, klingen halt sehr schön :-).

Ich war schon immer ein großer ELAC Fan und mir gefallen deren LS (klanglich) sehr gut.
Aber sie sollen DIR gefallen und wenn du sie vernünftig aufstellen kannst (ich habe immer etwas Angst, wenn ursprünglich auch Regal-LS in der Auswahl waren), dann würde ich an deiner Stelle zuschlagen.
Damit hättest du auf jeden Fall etwas "Ordentliches" und bewegst dich in einer Klasse, in der man auch ohne allzu große Probleme "mischen" kann. Ich meine damit, dass zu "guten" Stereo-LS auch viele "gute" Center und Surround-LS passen, es muss nicht unbedingt aus derselben Serie sein. Bei so billig Quäken ist das natürlich viel schwieriger!

Gerade nochmal kurz gegurgelt...
aus dem Testbericht der Stereoplay: "Bassbereich größenbezogen sehr spektakulär."
Tja, ist das jetzt positiv oder negativ gemeint? Ein LS soll Musik möglichst 1:1 reproduzieren, "spektakulär" ist da ein eher böses Wort, meiner Meinung nach...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 05. Dez 2009, 21:48
Hallo!
Du hast bereits den richtigen Anfang gemacht und bist auf Hör-Tour gegangen.
Bei den Canton und Elac solltest Du es aber nicht bewenden lassen und weiter hören. Mit Deinem Budget kannst Du ohne Weiteres "richtigen" Hifi-Händlern Besuche abstatten und noch mehr LS anhören.
Monitor Audio Bronze, Focal Chorus, eventuell noch KEF IQ könnten den Elac eine gute Konkurrenz sein. Laß Dir das nicht entgehen, bevor Du Dich entscheidest.
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 05. Dez 2009, 22:12
das kann man so oder so sehen...
wenn jemand "seine" LS gefunden hat, dann sollte man mMn auch irgendwann Schluss machen, Zeit ist schließlich auch irgendwie Geld.
Dazu kommt, dass irgendwann die Unterschiede der LS geringer sind als die Einflüsse der Umgebung und wie die LS damit klar kommen. Dann macht es keinen Sinn mehr die LS in einem Studio zu hören, wenn das eigene Wohnzimmer ganz anders ist!
Ich hatte mal meine Traum-LS aus einem High-End Studio zuhause, die auf den Reflexions-minimierten Raum dort optimiert waren. Bei mir zuhause klangen die einfach nur shice!
blabupp123
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Dez 2009, 22:28

Mickey_Mouse schrieb:
wenn jemand "seine" LS gefunden hat, dann sollte man mMn auch irgendwann Schluss machen...

Das ist richtig, aber kann wirklich jemand mit Fug und Recht behaupten, das Richtige gefunden zu haben, nachdem er gerade mal zwei verschiedene LS gehört hat?
Er schreibt ja selbst, daß er eine längerfristige Bindung eingehen will.
Das sollte ihm die Zeitinvestition wert sein.
Bombadur
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Dez 2009, 10:48

hifi-banause schrieb:
Hallo, hätte mal ne recht eilige Frage:

Habe gerade ein paar Elac FS 187 für 998€ angeboten bekommen. Der Preis "klingt gut", weil sie angeblich normal 660€ pro stück kosten.

Zu den Lautsprechern: STandlautsprecher mit 2,5Wege-System, JET-Hochtöner... naja, klingen halt sehr schön :-).

Ich will keine verbindlichen Aussagen, aber einfach mal eure Meinungen hören: zuschlagen oder lieber auf was anderes warten/suchen? Ich müsste heute noch zuschlagen...


Guter Rat ist im Forum nicht teuer, aber die Entscheidung liegt letztendlich bei dir selbst. Ich kann dir nur kurz meine Erfahrung schildern:
Ich habe mit einem 5.1 Set Canton XL incl. AS-25 angefangen. Danach drei neue Front-Lautsprecher wegen der Musik zugelegt. Meine Wahl fiel auf drei Canton Karat Center, auch wegen der Optik (zusammen für gut 700 Euro bekommen, der Bass kommt ja von den SUBs). Drei XL laufen seitdem hinten mit und passten schon mal ganz gut zu den Karat. Danach habe ich mir noch einen AS 40 Sub dazu genommen und den AS 25 mit einem Equalizer entzerrt. Also ein 6.2-System.
War schon super.
Jetzt habe ich einen Marantz Receiver (SR 8002) und einen Oppo Sacd-Spieler neu. Nach dem Einmessen war ich überzeugt, dass meine Wahl richtig war. Die kleinen XL spielen nun sehr gut mit den Karat zusammen, die zwei Subs sind knackig wie nie. ich hätte vorher nicht geglaubt, dass ein guter Receiver nochmal so viel zum Klang beiträgt.
Daher könnte ich mir vorstellen, dass du deine XL ebenfalls behältst, und dir für vorne die Canton (evtl. aus der Karat-Serie) nimmst. Bleibt es beim Denon 1910 reichen aber die Chrono m.E. auch aus.
Bei Elac sollte man auf Dauer wohl auch hinten ebenfalls Elac-LSP nehmen. Die Elac FS 187 finde ich für den momentanen Receiver etwas Oversized.
Ist aber wie gesagt nur ein Denkanstoss. Entscheidend ist dein Geschmack (und natürlich der Geldbeutel).
hifi-banause
Neuling
#15 erstellt: 06. Dez 2009, 13:44
Hallo,

Zunächst einmal ein ganz liebes danke an alle die geantwortet haben. Ihr habt mir entweder weiter geholfen oder mich darin bestätigt was vernünftiges erworben zu haben!

Zum Probehören: Ich hätte sicher noch vieeel mehr hören können und evtl. hätte ich dann auch eine andere Wahl getroffen. Aber andererseits bekämpfe ich seit Jahren meinen Hang zum Perfektionismus: das ist nur zu teuer und kostet unverhältnismäßig viel Zeit. Und es ist ja nicht so, das ich nur 2 Lautsprecher gehört hätte. Das waren doch einige mehr. Gut, im wesentlichen CANTON und ELAC, aber Magnat, Heco und JBL waren auch dabei. Jeder eingefleischte Hifi-Liebhaber würde das evtl. zu wenig finden, für meinen Anspruch war es ausreichend.

Zu meiner Wahl: es sind doch keine ELAC geworden :). Für den gleichen Preis habe ich nun ein Paar CANTON 870 DC erstanden. Warum? Weil ich gestern nochmal eine halbe Stunde mit eigener Musik an einem Denon-Verstärker im Hörraum verbracht habe und beide Lautsprecher nochmal genau unter die Lupe genommen habe.

Eindruck: die ELAC waren (meiner Meinung nach) wesentlich fokussierter, während die CANTON breiter geklungen haben und ich bei den CANTON die Tonquelle fast nicht lokalisieren konnte während das bei den ELAC einfach der Fall war.

Kurze Recherche hat ergeben das 499€ für 870er kein Superschnäppchen aber wohl ein vernünftiger Preis ist und wie schon in ein paar Postings weiter oben erwähnt: mit Lautsprechern ist es zum Teil wie in einer Beziehung. Wenn man immer nur das perfekte sucht, wird man nie etwas haben

Weiteres Argument für die CANTON war für mich auch, das hinten im Moment ja schon CANTON steht. Die Plus XL werden da wohl noch etwas bleiben, zumal die so gut in die CD-Regale Benno von IKEA rein passen! Ein anderer Center wird noch kommen, zumal der aktuelle nur geliehen ist.

Heute werden die Lautsprecher auf Herz und Nieren getestet (könnte sich morgen noch zurück geben), bisher haben sie mich nicht enttäuscht, dann muss sich mein Geldbeutel erholen und dann kommt irgendwann mal ein schönes Full HD display (man sieht sich im anderen Forum ). Bis jetzt gefällt mir das LG 42 LH 4900 sehr gut, besonders die allgemeinen Kommentare im Forum... aber das ist ein anderes Kapitel.

Danke nochmal an alle und evtl. hilft diese Dokumentation meiner kleinen Odyssee ja dem ein oder anderen bei seiner Entscheidungsfindung.

Grüße,
der (hoffentlich nicht mehr so sehr) banause ...
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 06. Dez 2009, 19:30
ich gratuliere und wünsche dir viel Spaß mit deinen neuen Lautsprechern!
wenn du die LS sogar noch zuhause in deinem Hörraum und an deiner Anlage testen konntest und für gut befunden hast, dann ist es doch irgendwie perfekt, denke ich
hifi-banause
Neuling
#17 erstellt: 06. Dez 2009, 20:28
Naja, Probehören ging leider nur im Laden selber, aber immerhin mit eigener Musik und mit einem Verstärker vom gleichen Hersteller. Insofern ein ganz guter Kompromiss denke ich.
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