Komponentencheck nach Probehören .

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KANR2008
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Nov 2009, 19:28
Nabend beinander,

es muss ein Heimkinosystem ins Haus und diesbzgl. war ich unterwegs und hab mir mal was angeschaut. Erstmal zu meinem Vorhaben und die vorhandenen zu verkuppelnden Komponenten:

- Sony 46Z5500 (wird die nächsten Tage angeschafft)
- Telekom Mediareceiver MR300
- PS2 und Wii

dazu soll nun:
+ AV-Receiver
+ Lautsprechersystem 5.1

Unser Wohnzimmer hat ca. 5x4m=20m²

Ich war heute mal im Mediamarkt (ja ich weiß der ist nicht die Referenz für Hifi)und dort wurden mir noch folgende Komponenten empfohlen bzw. auch vorgeführt:

empfohlene AV-Receiver:
- Yamaha RXV 565 (399€)
- Denon AVR 1910 (399€)
(- Onkyo TXSR 507 "gut und günstig")

vorgeführte Lautsprecher an einem Denon:
- Canton Movie CD 102 (349€ ohne Kabel mit Wandhalterungen)
- Harman Kardon HKTS 7 (399€ incl Kabel)
- Elac Cinema XL (499€ ohne Kabel)

Um ehrlich zu sein hab ich da als Laie sehr wenig bis keine Unterschiede bemerkt/gehört....

Der Verkäufer hat mir aus PL-Sicht zum Canton geraten und dem Yamaha oder Denon (der ist grad net da gewesen), der Onkyo wäre komplizierter zu bedienen und käme qualitativ nicht an die beiden anderen heran, wäre aber halt deutlich günstiger.

Nun stellt sich die Frage "was tun?", denn Teufel kann ich net probehören, außer wenn ich sie bestelle.

Kann mir wer zu o.g Komponenten noch Meinungen sagen und ggf. seinen Eindruck im vgl. zum "Teufel Theater 80" oder "Teufel Concept R2" schildern.

Vielen Dank!
Tealc04
Stammgast
#2 erstellt: 25. Nov 2009, 19:53
hallo,

ich kann dir nur den Tipp geben nicht dein Budget 50:50 zwischen Receiver und Lautsprecher aufzuteilen.
Den Lautsprechern sollte man die meiste Beachtung schenken, denn hier bekommt man für jeden zusätzlich investierten euro den höheren Klanggewinn.

Soll das set nur für Filme oder auch für Musik genutzt werden? Welche Aufteilung in etwa?

Dürften es auch größere Lautsprecher werden als die, Satelliten aus deinen erwähnten sets?

Bei kleinen Sat- Sub Sets wären das meine Favoriten:

KEF KHT 2005.3
http://www.hifi-schluderbacher.de/index.php?page=product&info=76

Teufel Theater 1:

http://www.teufel.de/Heimkino/Theater-1.cfm

http://www.hirschill...R-507--HK-TS-11.html



wenns größer sein darf:

Jamo sets:

http://www.csmusiksy...d8f28ef4520670ae410d


http://www.csmusiksy...d8f28ef4520670ae410d


[Beitrag von Tealc04 am 25. Nov 2009, 20:02 bearbeitet]
KANR2008
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Nov 2009, 20:08

Tealc04 schrieb:

Soll das set nur für Filme oder auch für Musik genutzt werden? Welche Aufteilung in etwa?

Dürften es auch größere Lautsprecher werden als die, Satelliten aus deinen erwähnten sets?


- 95%Film und 5% Musik (Hintergrundbeschallung wenn besuch da ist)
- "so klein wie möglich und groß wie nötig", meine Frau möchte keine "riesen" Boxen stehen haben. Ich suche daher den besten Kompromiss.

Budget: ca. 1000€ für AVR und LS
Tealc04
Stammgast
#4 erstellt: 25. Nov 2009, 20:27
na 1000 Euro ist aber schon sehr ordentlich.

Wenn es die Frau erlaubt:

Teufel System 5
http://www.teufel.de...elect.cfm?show=order
im Angebot für 750 Euro

onkyo 507:
http://www.hifisound...b53f35da542.01473061

für ca 270 Euro

erfüllt knapp das Budget und lässt ganz sicher keine neuen Wünsche in nächster Zeit aufkommen. Das ist dann ne ganz andere Liga als das Canton 102 Set.
rnbmaroc
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Nov 2009, 20:30
hier das ist für dich das
beste und vom preis her hast du sogar paar euro für die PS3

Link 1

Link 2
Tealc04
Stammgast
#6 erstellt: 25. Nov 2009, 20:33
das ist eine Möglichkeit...aber sicher nicht zwingend das beste für ihn.
Aber in der Tat sehr brauchbare Kombinationen.
rnbmaroc
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Nov 2009, 20:50
ja sorry falsche aussage meinte wäre vom preis her top und er hättte was schickes sowie ne gutes system + bissi geld noch übrig. Denke die KEF KHT 2005.3 sind besser wie die Teufel die er sich raus gesucht hat.
KANR2008
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Nov 2009, 20:53
Ihr empfehlt mir nun alle den Onkyo, ist der qualitativ i.O. mit einem solchen LS-System.
Nach Aussage MM-Mitarbaiter ist der Onkyo ok aber wenn man hochwertige LS dran hat (sowas wie Ihr ja hier empfehlt) dann kommt der Onkyo nciht an Yamaha oder Denon dran?!

Zudem finde ich den Onkyo rein optisch nicht so ansprechend wie den Yamaha 565 oder den Denon 1910.

Danke für Tipps
KANR2008
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Nov 2009, 20:59
"System 5 THX Select"

Das wurde mir oben auch empfohlen falls die Frau bzgl Größe mitmacht.
Das ist ja nun THX also ncoh ne Spur hochwertiger vom Sound? ODer was bedeutet das THX dabei?

Wenn cih THX Boxen habe sollte doch auch ein THX-Receiver her oder?


[Beitrag von KANR2008 am 25. Nov 2009, 21:03 bearbeitet]
rnbmaroc
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Nov 2009, 21:13
ja also das System 5 THX Select würde ich mit dem hier nehmen
Denon AVR-1910 bist dann aber über dein 1000€ limit ?
Tealc04
Stammgast
#11 erstellt: 25. Nov 2009, 21:27
THX ist eine Lizenz die Lautpsrecher und Receiver erhalten können, wenn sie bestimmte Kriterien erfüllen. Lautpsrecher müssen glaube ich in einer bestimmten Raumgröße, in bestimmten Abstand einen bestimmten Pegel fahren können ohne Verzerrungen...oder so ähnlich(die Richtung müsste stimmen).
Die Lizenzen sind kein Garant für das beste P-L- Verhältnis also halte dich da nicht groß auf.

Meiner Meinung nach sind die Unterschiede bei Receivern in der selben Preisklasse FAST vernachlässigbar. Ich hatte mal nen Denon mit dem war ich glücklich, jetzt habe ich nen großen Pioneer mit dem bin ich glücklich.

Es ist oft so das zwischen den Deonons, Yammis Onkyos, Pioneers, Harmännern unterschiedliche Geschmäcker( nicht nur optisch)angesprochen werden. Was einem am besten gefällt kann man nur selbst testen. Aber du wirst sicher mit keinem etwas falsch machen. Also guck dir ruhig auch mal die Pionner AVR´s in der 300 Euro Klasse an. Sehr hübsche Teile und technisch auch gut.
Onkyo gilt aber bei vielen als der Hersteller mit dem besten P-L Verhältnis.

http://cgi.ebay.de/P...fd0267#ht_1694wt_973

der Denon ist auch ein klasse Gerät. Also wie du merkst ist die Auswahl in der 1000 Klasse fast nicht überschaubar und entscheiden solltest du am besten nach dem Hören...
KANR2008
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Nov 2009, 21:34

Tealc04 schrieb:
die Auswahl in der 1000 Klasse fast nicht überschaubar und entscheiden solltest du am besten nach dem Hören...


Das erste "Hören" habe ich hinter mir und wie schon oben geschrieben habe ich da net wirklich einen Unterschied rausgehört ... dazu hab ihc zu wenig Erfahrung worauf ich achten muss und wo normalerweise Unterschiede liegen ...

Die Teufel System 5 also nur mit dem Denon? Wenn ich diese LS nehmen sollte (sind schon recht groß) sollte der AVR auch das THX unterstützen haben sonst ist das ja Käse :-)
Tealc04
Stammgast
#13 erstellt: 25. Nov 2009, 21:36
ich sehe gerade, der Denon kostet ja 500 Euro und das halte ich bei dem Budget für unsinnig. Da bist mit nem 300 Euro Onkyo 507/ Pioneer 519/ Denon 1610 und 700 Euro Lautsprechern wirklich besser bedient.

Aber in der Preisklasse traue ich dem Onkyo am meisten zu. Kann dir aber nicht erklären warum. Denon ist für mich erst ab 23xx interessant.

Nein THX Lizenz ist völlig Wurscht...Der Onkyo würde sich an diesem Set sehr gut schlagen.

hier wurde eher an einem system 9 getestet (also einem 4000Euro THX System)

http://www.areadvd.de/hardware/2009/onkyo_507_1.shtml

und ihm ging nie die Puste aus...aber wie gesagt. wenn er dir überhaupt nicht gefällt dann gibt es auch Alternativen


[Beitrag von Tealc04 am 25. Nov 2009, 21:40 bearbeitet]
KANR2008
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 26. Nov 2009, 13:14
Sodele habe mir mal alle Test bz7gl folgender AVR auf aredvd durchgelesen:

Pioneer VSX919 (7.1, HD, iPod-USB, kein Upscaling, 3xHDMI, MCACC (Sieger), 400€)
Yamaha RXV 565 (7.1, 1080p, HD, 105W, YAPO (1 Position), 4xHDMI, Scene, 410€)
Denon AVR 1910 (7.1, 1080p, HD, 125W, Mehrzonenmessung, 3xHDMI, PreSets 500€)
Onkyo TXSR 507 (5.1, 1080p, HD, 4xHDMI, Einmessauto, 280€)

Werde heute ncohmal nach KArlsruhe rein zu Hifi-Laden fahren und danns chaun wir mal was der noch sagt. Der Onkyo ist nicht mein optischer Geschmack, sieht altbacken aus :-) ... der Denon finde ich sehr edel aber eben bissl teuer ...
KANR2008
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Nov 2009, 10:41
Moin Moin zusammen,

alo ich war gestern in Karlsruhe unterwegs und habe verschiedenen Geschäfte besucht:

1. Löwe-Laden:
Ok war alles schön bis mir die Preise genannt wurden :-), obwohl mich die Bildquali vom Löwe Arts net umgehauen hat, das kann Sony, Samsung ... besser.

2. Freytag:
Dort wurde mir nun zu BOSE Lifestyle V20 (http://www.av-magazin.de/Testergebnis.2299.0.html) geraten und das auch sehr kompetent erklärt und auch ausgiebig Probe gehört. Ich hatte schon in Kanada mal Kontakt zu BOSE-Produkten und war damals sehr begeistert. Das Lifestyle hört sich klasse an und sieht genial aus (Optisch aus meiner Sicht konkorrenzlos, aber das ist Geschmacksache).

3. Saturn Karlsruhe
Dort angekommen war ich ganz happy denn die haben BOSE und den ganzen Rest. Ich mir nen Verkäufer geschnappt und wieder einen sehr kompetenten (war schon ganz überascht, dass ich soeinen gefunden habe) erwischt. Ich habe im die BOSE-Vorgeschichte erklärt und gesagt ich wolle max. 1000€ für AVR und LS ausgeben. Er hat mir dann sehr zielstrebig den
Deneon 1910 (444€) + Elac Cinema XL (399€)
gezeigt und vorgeführt. Hat sich sehr vernünftig angehört. Dann wollte ich ncohmal den direkten Vergleichh zum BOSE V20 hören und da gabs schon nen riesen Unterschied zu hören. BOSE klingt deutliche "raumfüllender" und einfach klarer. Aber knapp 2000€ sprechen für sich...

Nun bin ich etwas "ratlos" bzw. tendire zum Sparen und BOSE kaufen. Verschiedene Tests im Internet bewerten dieses BOSE V20 sehr gut. In Foren wird BOSE gerne zerissen, aber aus meiner Sicht nie objektiv bewertet, sondern man hört nur Parolen wie "...BOSE ist nciht schlecht sondern grottenschlecht..." usw. Das bringt mcih hier net wirklich weiter.

Das Probehören hat BOSE eindeutig gewonnen. Dass BOSE mehr kostet ist auch klar und muss überlegt werden. Nun aber nochmal zum Qualitätspunkt. Alle Verkäufer erwähnten ein Punkt immer wieder. "Alles aus einer Hand und perfekt auseinander abgestimmt". Klar hat das Vorteile und die lernende Fernbedienung ist genial.

Ich habe nun eine Bitte objektiv das Thema BOSE in meinem Zusammenhang zu diskutieren. Bitte nicht zu sehr ausschweifen und den Thread zureden. Ich bin über jede objektive und begründetet Meinung dankbar. Bitte keine Parolen!

Danke


/EDIT:
Habe ncoh was gefunden was fundiert gegen BOSE spricht:
http://www.intellexual.net/bose.html
Aber ein wichtiger Satz im Artikel hat mir gefallen:
"I want everyone to take from this lengthy review is that Bose, like Bang & Olufsen and Nakamichi, sell lifestyle and designer products whose prices are very heavily saturated by image and appeal."
Mir sagt vor allem das hübsche Äussere und die Größe der Boxen zu, vielleicht kann mir jemand sehr gute Alternativen dazu nennen, Optik schaue ich mird dann mal an


[Beitrag von KANR2008 am 27. Nov 2009, 13:24 bearbeitet]
Tealc04
Stammgast
#16 erstellt: 27. Nov 2009, 18:23
meiner Meinung nach liegt ein Problem beim Thema Bose in der oft nicht objektiven Wahrnehmung der Produkte. Gehört werden Bose Demosequenzen und das wird dann verglichen mit Standard Material gehört auf anderen 5.1 Anlagen, die auch kleine Sats verwenden.

Dennoch stimme ich dir zu, dass diese einheitliche Verachtung der Produkte oft am Ziel vorbei schießt und einige Faktoren, die manche in ihren Kaufprozess einfließen lassen, außer Acht lassen...aber nun zurück

Also was hast du bei Bose gehört? Was hast du über Elac gehört?

Ich hab auch schon oft Bose Soundtracks auf deren Anlagen gehört und bin schnell ins Grübeln gekommen, weil das eigentlich nicht so schlecht war.

Aber dieser Eindruck wurde schnell widerlegt sobald ich mal eine Musik CD gehört habe...da musste ich mich schnell Fragen ob ich hier Musik über eine 2500 Euro Anlage höre oder nicht? Auch bei normalen Filmen war das gebotene dann auch schon sehr ernüchternd...Der bass ist schwammig und geht wohl nicht tiefer als 50 HZ. ein Mittelton existiert nur in Ansätzen und das nicht sonderlich gut.

Andere Firmen können auch die Physik nicht überwinden und scheitern bei kleinen Sat/Sub Sets an der Musik Wiedergabe, aber dann bezahlt man auch nicht > 2000 Euro oder so.

wenn ich mich nicht irre, gibt es KEIN Blue Ray auch bei den 5000 Euro Anlagen. Das ist absolutes KO Kriterium in meinen Augen.

Bose ist meiner Meinung nach für die Leute, die auf Geld und damit P/L Verhältnisse nicht achten müssen, Lautsprecher möglichst nicht sehen wollen und auf hochwertige Wiedergabe keinen zu großen Wert legen. Wenn das erfüllt ist kann man sich Bose als LIfe Style Objekt ins Haus holen, sonst gibt es besseres.
KANR2008
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Nov 2009, 23:17
Vielen Dank für diese sachliche Antwort, ich habe mich im Laufe des Tages gegen BOSE entschieden und war eben ncohmal in der Stadt unterwegs um eher Richtung "Großvolumige"-LS zu gehen. Die Frau hatte ich im Schlepptau und das ok bekommen dass die LS auch größer sein dürfen :-)

Dazu mach ich nun aber einen neuen Thread auf, das das nciht merh zu diesem passen, würde mcih freuen dort von Dir zu lesen!

Vielen Dank!
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