AV-Bolide oder AV Vor/End-Kombi?

ich stand vor einer ähnlichen Entscheidung und bin vom RX-V1900 auf den Z11 umgestiegen!

Allerdings liegen bei mir die Prioritäten etwas anders, mir ging es hauptsächlich um perfekten Stereo Klang und möglichst viele (DSP) Spielereien beim Kino (inkl. Presence gleichzeitig zu Surr.-Back).

Meine Alternative wäre ein AVR, den ich mit Mono-Endstufen (2-4) getuned hätte!
Entweder es stecken schon die Endstufen "für die einfachen Aufgaben" im AVR, oder ich mache das gleich mit einzeln an die LS (und deren Leistungshunger) angepassten Mono und Stereo Endstufen. Wenn zig-Endstufen in einem Gehäuse stecken, dann kann man die auch gleich in den AVR bauen.

Und nein, ich bereue die Entscheidung für den Z11 nicht

Und nein, ich bereue die Entscheidung für den Z11 nicht

Das glaub ich gern

Trotzdem würde ich gerne für die gegenseite Partei ergreifen.
Das Problem an AV-Receivern ist, dass sie relativ schnell altern. Es ist natürlich eine Sache, ob man das neuste Audyssey braucht, oder HDMI 1.4, oder neue Surround Hight-kanäle, oder eine blutooth fühigkeit oder netzwerkkompatibilität etc. du siehst wo das hinführt

Fakt ist: Im Heimkino braucht man Action und Action verlangt nach vernünftiger Leistung. (bewusst provokant plakativ)
Wenn du dir also eine richtig gute 5 oder 7 Kanalendstufe vom schlage der Marantz MM8003 holst, Rotel oder am besten Audionet, dann hast du eigentlich ausgesorgt, denn hier tut sich so schnell nix mehr.
Eine hochwertige Surroundvorstufe kostet nicht soviel wie ein ebenso ausgestatteter Bolide und auf Lange sicht, sparst du Geld (inbesondere wenn du dir alle 3 Jahre einen neue Vorstufe kaufst )

Ich nutze zum Beispiel grade einen AVR (Marantz SR 6003) den ich mit 2 Monos (Vincent SP 996) für meine etwas herausfordernden Front-LS getunt hab.
Meine nächste Ausbaustufe wäre dann auch eine Vor/End-kombi.

lg

Hallo,
was spräche gegen die Vor-/Endstufenkombination Onkyo PR-SC 5507/PA-MC 5500?
Sie liegt preislich unter den meisten AVR-Boliden (UVP 3700 €), die Vorstufe ist allen Herausfoderungen gewachsen (gut, sie hat noch nicht HDMI 1.4, aber das haben die anderen auch alle noch nicht), der Endverstärker bietet imho ausreichend Leistung für alle Lebenslagen, kritische Lautsprecher vielleicht ausgenommen, und wenn es neue Entwicklungen gibt, ist es sehr viel preiswerter, die einzelnen Geräte auszutauschen als jeden Mal den AV-Receiver zu wechseln. Just my five cents.
Grüße
Peter J.

Hendrik_B. schrieb:

Das Problem an AV-Receivern ist, dass sie relativ schnell altern. Es ist natürlich eine Sache, ob man das neuste Audyssey braucht, oder HDMI 1.4, oder neue Surround Hight-kanäle, oder eine blutooth fühigkeit oder netzwerkkompatibilität etc. du siehst wo das hinführt ;)

da gebe ich dir vollkommen Recht!!!
Aber...
1) ist der Z11 inzwischen "relativ" günstig zu bekommen, der anvisierte Preis liegt ja bei genau der Hälfte des Neupreises
2) I-Net Radio halte ich im AVR noch für gerade eben vertretbar, alles andere ist mMn Quatsch, dafür habe ich einen Popcorn oder HTPC
3) ich habe jetzt 11.1 LS und könnte ja noch auf 11.2, mehr LS kommen nicht in Frage! Ich sehe absolut nicht, warum ich zu den Stereo und Presence (Front-High) auch noch Front-Wide brauchen sollte
4) ich habe nur ein Auge und 3D (HDMI 1.4) geht mir 3km am A*** vorbei

In Summe haben diese Punkte gereicht, mich doch wieder für einen AVR zu entscheiden.

@ Mickey:
Ok, dann ist der Z11 ja wirklich optimal auf deine Bedürfnisse zugeschnitten, aber ich muss dir recht geben, von diesen Spielkram am AVR halte ich ebenso nix.
Aber 3D reizt mich schon, doch dafür nen neuen AVR kaufen? niemals!

Man kann natürlich viel über Verstärkerklang debatieren, aber ich halte ne Vor/end kombi einfach für potenter (wobei der Z11 auch echt n Klopper ist^^) Ich nutze zur Zeit recht anspruchsvolle LS (4 ohm ) und auch meine nächsten Projekte werden wohl eher in diese Richtung gehen und da hab ich bei Komplett AVRs immer n bisl bammel, dass die eingebauten Endstufen damit nicht umgehen können. Ne schöne große mehrkanalenstufe, am besten mit gleich 2 Ringkerntravos und schön großen Elkos mit ordentlich siebkapazität; alles nur für den Klang - da geht mir einfach das Herz auf

Bin halt eher der Purist.

Nutze mein System auch für 70% Musik, nur 20% Film wenn ich ehrlich bin^^
Vielleicht spielt das da noch irgendwie mit rein...

Trotzdem viel spaß mit dem Z11, hab mir grad mal die Präsentation auf der Yamaha-page angesehn, das Teil ist ja echt ne Krawallkiste für große Jungs - geiles Teil!

Moin,
was mich bei der Onkyo Endstufe so nervt ist das die eigentlichen einzelnen Endstufen genauso Aussehen (vllt. sogar die gleichen sind wenn ich mir meine aus meinem 905 angucke) wie die Endstufen in den Receivern von Onkyo bzw. das Gehäuse, Deckel, Trafo und die Elkos so ziemlich die gleichen sind.
Ich würd einen von den beiden Onkyo Vorstufen nehmen mit der Sherwood Newcastle Endstufe.

So erstmal Danke für die Antworten.

Also ich denke, das eine Vor/End-Kombi für mich interessant klingt. :-)

Obwohl bei den Vorstufen nicht gerade eine große Auswahl vorhanden ist. :-(

Denke mal der große Onkyo ist nicht schlecht.
Nur bei der Endstufe weiss ich noch nicht.

Interessant finde ich für 1099€ die Rotel Class-D RMB-1565 mit 5 x 100Watt an 8Ohm bzw 200Watt an 4Ohm. Ist doch genug Power, oder? Und der Verbrauch ist nicht schlecht. :-)
Leider nur 5-Kanal.

Hendrik_B. schrieb:

Nutze mein System auch für 70% Musik, nur 20% Film wenn ich ehrlich bin^^

Was gibts denn da zu lachen?
(die restlichen 10% sind übrigens ps3 zocken^^)
Im Moment komm ich nicht direkt zum Film glotzen, aber Musi läuft den ganzen Tag, natürlich 2.0 !

@ TE: Hmm, also wenn du auch mit dem Gedanken leben kannst mehrere Endstufen zu verwenden, dann wird da erst recht n Schuh draus
Du kannst natürlich 1 Mehrkanalendstufe verwenden, wo du im endeffekt, wieder einbußen hast. (bla bla 200 Watt an 4 Ohm blabla 1 Kanal an 1 khz ausgesteuert bla bla)
einfach 3 (oder 4, wegen Bi-amping der Front LS) Stereoendstufen nehmen!
Da hast du auch ne größere Auswahl

wie bereits angedeutet, ich hatte auch die Onkyo Vorstufe im Auge aber hätte mich wohl eher für den 5007 oder 3007 entschieden! Die internen Endstufen für die "schwächeren" LS und für die Front Stereo oder gar Mono Endstufen (bis zu 4 für Bi-Amping). Meiner Meinung nach bekommt da mehr für sein Geld!
Aber da kommt wieder mein Hauptaugenmerk auf Stereo Klang durch.
Mich ärgert am Yamaha, dass ich den zwar in BiAmping für vorne schalten kann, aber dafür die SurrBack wegfallen und man die "fehlende" Endstufe nicht durch eine externe am PreOut ersetzen kann, weil da das falsche Signal anliegt.

Mit einem Budget von 2500€ kann man sich das Wohnzimmer auch mit Emotiva-Endstufen zupflastern

Ich stehe aktuell vor einer ähnliches Entscheidung.
Bei mir ist der Z11 jedoch kein Thema. Für mich kommt eher der Arcam AVR-500 in Frage.
Bei Arcam hast du den großen Vorteil, dass die AVR's modular aufgebaut sind. Du kannst also z.B. auf HDMI 1.4 wechseln, wenn Arcam ein neues HDMI-Board rausbringt.

Obwohl mich die positiven Eindrücke der Emotiva-Endstufen bei "beisammen.de" schon grübeln lassen.
Die Vorstufe scheint noch verbuggt zu sein, aber die Endstufen leisten wohl beste Arbeit.
Großer Wermutstropfen: Versand und Zoll sind nicht ganz billig.

Grüße

cupa

mit mehreren Endstufen hab ich kein Problem.
Bei der Rotel 5-Kanal dachte ich nur, das die nicht schlecht für den Anfang ist.
Interessand finde ich die digitalen (oder teil-digital) wie man das auch immer nennen möchte, weil die weniger Strom lutschen.

Also mir ist es eigentlich wurscht, wieviele Endstufen sich in meinem Rack bzw. Regal tummeln. :-)

Meine Boxen haben Nennbelastbarkeit:

Front 170W
Center 110W
Rear 110W

Bi-Amp geht beim Center nicht.

Lieber Potente Endstufen, oder lieber Bi?

So als Idee, die 5 Kanal für Center und Rear (Bi-Amp) oder für zweite Hörzone und Front auch eine starke Stereo oder halt zwei für Bi. Bissel Bi schadet nie.

Zu Anfang möcht ich mich erstmal entschuldigen, das Wort Leistung bzw Watt mit in die Diskussion gebracht zu haben, aber bei Endstufen muss mal da auch mal ein kleines Augenmerk drauf legen:)
Ich bin klar GEGEN Bi-amping, sondern stattdessen FÜR eine potente Endstufe. (wobei man das auch nichtmal nur an der Leistung festmachen kann)

Also die Rotel-Endstufe ist auf jeden Fall schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.
Die Idee mit den 3 Stereoendstufen halte ich nach wie vor für den Königsweg, allerdings brauchen die mehr platz, Strom und kosten auch ein wenig mehr geld:)

Aber es ist natürlich auch abhängig wie groß dein Raum ist, der zu beschallen ist.
Wenn wir hier von einem normalen Wohnzimmer reden, dann reicht die 5 Kanal Rotelendstufe vollkommen aus!

Edit: Wo ich grade modulare AVRs lese fällt mir natürlich auch NAD ein!

Was haltet ihr davon, wenn ich mir langsam ein Endstufenset aufbaue?

Also z.B. Rotel RB-1072 oder die neue RB-1562 (beide 2 x 100W)

Bringt mir das was, wenn ich den Yamaha 1800 als Vorstufe nutze?

Hab mich ein bisschen auf digital eingeschossen, allerdings nur wegen dem Verbrauch- :-)

Welche Endstufen sind noch im bezahlbaren Bereich und gute Modelle?

Meint ihr ich merke eine klangliche Verbesserung gegenüber dem AVR? Mein Nubert hat ja Gott sei Dank schon eine 600W Endstufe dabei.

Jens

So jetzt hab ich ein Problem.

Habe den Onkyo neu beim nem Händler zu 1400.- incl. Porto verhandelt. Ich denke da muss ich zuschlagen.

Jetzt geht es nur noch an die Endstufen.

Was haltet ihr von 2x Vincent SP-997 für Front
und 3x SP996 für Center und Rear?

Oder die Marantz MM8003?

Alles gute gebrauchte Enddtufen.


Jens

Hi

Habe den Thread mal mit einem lachenden Auge verfolgt und geb jetzt einfach mal noch meinen Senf sowie langjährige Erfahrung dazu.

Mit einem vernünftigen AVR der eine gute Vorstufen Sektion bietet und einer stromstabilen 3-Kanal Endstufe kommt man schon sehr sehr weit.
Die Rearkanäle fordern relativ wenig Leistung und das ist für jeden halwegs vernünftige AVR kein Problem, die wichtigen Frontlsp. bekommen eine Aufrüstung.
So mache ich das schon seit Jahren und mit verschiedenen Kombinationen und in meinen Augen (Ohren) hat das immer zu einer erheblichen Verbesserung geführt.
Eine Surround Vorstufe a la Onkyo kann hier auch nicht mehr leisten, habe ich alles schon ausprobiert und ab dem 1007 ist im Prinzip die gleiche Vorstufe verbaut.
Ich muß allerdings dazu sagen, das ich relativ laut höre, egal ob Musik oder Film und wenn dann noch kritische Lsp. dazukommen, macht es erst recht Sinn.

Die o.g. Mehrkanal Endstufen (Ausnahmen bestätigen die Regel) liefern nicht viel mehr Stabilität als ein AVR Bolide.
Wie auch, man schaue sich mal die Stromaufnahme (Messwerte) und den "relativ einfachen Innenaufbau" an.
Die sogenannten Digital Endstufen (Rotel) sind ganz schnell am Ende, wenn es gilt niederohmige Lsp. zu betreiben.
Im Vergleich meine zum Verkauf angebotene Aaron 3-Kanal Endstufe ist stabil bis 1 Ohm und treibt daher quasi jede Box.

Meine neue Kombination wird wieder ein potenter AVR für um die 1000€ sein, die im Stereobetrieb genutzten Frontlsp. werden von einem fetten Amp unterstützt.

Saludos
Glenn

Hey Glenn!
Das deine Aaron33 ne geile Schnidde ist wissen wir, allerdings kostet die auch ein bisl mehr.
Wobei wie teuer willst du deine verkaufen?
Vielleicht könnten TE und du euch einigen

@ Jens:
Ok, ich muss dir gestehen ich weiss es nicht^^
Also ich nutze die Sp996 ja für meine Fronts. Die Sp997 sind noch ne Spur fetter und haben noch mehr dampf in petto.
Aber die MM8003 von Marantz ist natürlich auch nicht schlecht, aber ich denke die tun sich alle nicht soviel.
Ich wage ein subjektives fazit: (wenn stromkosten keine rolle spielen)
Nimm die Vincents.
Für die Front-LS hast du mit den SP997 so viel Dampf dass du dich damit in den Orbit ballern kannst und die Sp996 reichen für Surround allemal. (ich würde soweit gehen sie als gnadenlos unterfordert zu bezeichnen)
Die MM8003 bietet natürlich mehr Kanäle und braucht vermutlich weniger Strom, aber mit den 5 Monos hast du es einfach kompromisslos. Keine Leistung muss aufgeteilt werden, jeder LS hat seine Endstufe und fertig.

Aber vielleicht kannste Glenn ja die Aaron abluchsen, dann einen Onkyo 1007er kaufen...
Nicht so einfach.
Deine Entscheidung

Genau Glenn, mach mal ein Angebot.

Also eigentlich hatte ich mich auf den 886 eingschossen und da kommt mir das Angebot von dem 5507 in die Quere.

Jetzt nur noch das raussuchen der Endstufe, wobei ich da die MM8003 preislich am Besten bekomme.
Die drei SP-997 kosten mich auch 1000.- und dann brauch ich noch 2 für die Surrounds.

Alles nicht so einfach.

Und meine Frau erlaubt mir auch noch den Spaß bis 2500.- he he

Oder ich pflastere mich mit Emotiva zu. :-)

schnitte76 schrieb:

Oder ich pflastere mich mit Emotiva zu. :-)

ich sag's doch
7x Emotiva UPA-7 kosten dich 2303$... + etwa 150€ Versand.
Da hättest du dann 7x 350Watt an 4Ohm
Du solltest aber heute bestellen, da heute (spätestens morgen) der Dollar wieder stärker wird.

Und berichte dann bitte, wie die Emotiva's klingen...
Ich selbst trau mich nicht auf "buy" zu klicken :p

grüße

cupa

Cupa schrieb:

Und berichte dann bitte, wie die Emotiva's klingen... Ich selbst trau mich nicht auf "buy" zu klicken :p

Tolle Wurst und dann soll es ein anderer für dich tun, oder wie?

Die Emotivas sind sicherlich ganz nette Endstufen, was ich so von der Homepage aus beurteilen kann, nicht ultrastabil aber erheblich kräftiger als die genannten Mehrkanalamps.
Wenn man mit dem Umstand die Teile in den USA zu bestellen und im Garantiefall sich mit dem Vertrieb in den USA rumschlagen zu müssen leben kann, dann ist das sicher eine Option.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Cupa schrieb: Und berichte dann bitte, wie die Emotiva's klingen... Ich selbst trau mich nicht auf "buy" zu klicken :p Tolle Wurst und dann soll es ein anderer für dich tun, oder wie?

Man kann's doch mal versuchen oder?

GlennFresh schrieb:

Die Emotivas sind sicherlich ganz nette Endstufen, was ich so von der Homepage aus beurteilen kann, nicht ultrastabil aber erheblich kräftiger als die genannten Mehrkanalamps. Wenn man mit dem Umstand die Teile in den USA zu bestellen und im Garantiefall sich mit dem Vertrieb in den USA rumschlagen zu müssen leben kann, dann ist das sicher eine Option. Saludos Glenn

Was meinst du mit "nicht ultrastabil" ?
Im Beisammen-Forum haben einige User einige Emotiva-Endstufen und sind sehr begeistert. Mir fehlt jedoch ein wenig der Bezug bzw. Vergleich zu anderen Amps. Könnte nämlich auch alles "Fanboy-gequatsche" sein.

Grüße

cupa

Hi

Selbst ausprobiert habe ich die Emotiva´s noch nicht, warum auch, auf dem Deutschen Markt gibt es genügend gute und auch günstige Endstufen.
Mir ist aber zu Ohren gekommen, das trotz fettem Innenlayout bei spätestens 2 Ohm Schluß ist, was natürlich für 90% der Lsp. sicherlich ausreicht.
Das eigentliche Problem ist aber, sollten die Amps mit Deinem Equipment nicht harmonieren, war der Aufwand umsonst und es bleibt nur der Verkauf.
Was dabei rausspringt ist ungewiss, Du musst die Endstufen ohne Garantie verkaufen und das drückt auf den Preis, ein Verlust ist daher sehr warscheinlich.

Wer aber genügend Eier in der Hose hat und einen gewissen Verlust locker wegstecken kann, sollte es probieren, schlecht klingt das Angebot nicht.
Auf Aussagen anderer User und die wenigen Erfahrungsberichte von Emotivakäufer hierzulande würde ich mich aber nicht blind verlassen, ein Restrisiko bleibt also.
Wer Geld sparen will, sollte z.B. lieber eine gebrauchte Parasound oder ähnliches kaufen, die hat Dampf ohne Ende, ist ultrastabil in zweierlei Hinsicht und kostet relativ wenig.

Saludos
Glenn

Mit Verlust einer Emotive-Endstufe muss man wohl (noch) nicht rechnen. Im Forum gibt es genug Käufer die den Originalpreis zahlen. (Bleibt also "nur" der Verlust des Transportweges und Zoll)

Wo bekommt man Parasound? Was für Hersteller fallen dir noch ein, welche gut und günstig sind (wie Emotiva)?
Sprich, die Bolidenflair verbreiten, aber keine 5000€ kosten.

Grüße

cupa

Ich will den Thread des TE nicht sprengen, aber vielleicht dient es auch ihm zur Info!

Wenn es um stromstabile Endstufen geht die neu und noch bezahlbar sind, was natürlich relativ ist, sind mir folgende Modelle bekannt:

Anthem MCA und PVA Serie
http://www.audiotra.de/index.php?idcat=164

Glockenklang Bugatti 120/300/400
http://www.glockenklang.de/de/produkte/produkte_studio.htm

XTZ (würde ich mit den Emotivas gleichsetzen)
http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=3


Bezahlbare gebrauchte Endstufen gibt es so einige, teilweise auch z.Z. bei Ebay im Angebot:

Parasound HCA 3500
Parasound HCA 2200 II THX
Parasound HCA 2003 THX
Nakamichi PA 7 E II oder PA5EII
NAD 218 THX
Rotel RHB 10
Aaron No.33 Cineast
Aaron No.3 Millenium


Die stabilsten Endstufen, die ich bisher in Besitz hatte oder immer noch habe:

Glockenklang Bugatti 400
Parasound HCA 3500 und HCA 2200 II
Nakamichi PA 7 E II
Rotel RHB 10
Aaron No.3 Millenium und No.33 Cineast


Ach ja, Wattangaben sagen wenig über die Stabilität der Endstufe aus.

Hoffe, das ich etwas weiterhelfen konnte!

Saludos
Glenn

na dann schau ich mich mal ein wenig um
ich danke dir!

grüße

cupa

Cupa schrieb:

na dann schau ich mich mal ein wenig um ich danke dir! grüße cupa

Mach das mal!

So ihr Lieben,

ich muss sagen ich dreh noch durch.

Also zur Zeit sieht es so aus:

Yamaha Z11 gebraucht.

Onkyo PR-SC 5507

Endstufe hab ich keine Ahnung, Budget für 5-Kanal 1000€ gebraucht oder neu.

Audiolab 8000X7 (1100)
Marantz MM8003 (950)
Rotel RMB-1075 (900)

gegen mehrere Endstufen hab ich nix, Problem ist nur ich finde kaum 3-Kanal und 2-Kanal für 5.1
Die Arron von Glenn mag nicht schlecht sein, aber ist mir zuviel des Guten preislich.

Die Emotiva würde ich evtl. auch in Betracht ziehen, wobei ich bedenken zwecks Garantie habe.

Nicht schlecht finde ich auch aus dem Beisammen-Forum die IMG Stageline STA 1508 oder Crown XLS 202D.

Komme ich mit den PA-Endstufen an den Z11 ran?

Oder z.B. Vincent 997 für Front und die STA 1508 oder 1504 für Center und Rear.


Wichtig ist mir auf jeden Fall ein homogenes Klangbild für Film DTS/DD und HD.

Hoffe ich gehe euch nicht zu sehr auf den Sa... (piep)

PS: Ich wünsche eine deutliche Steigerung zum Yammi 1800 und preislich das beste P/L. Und ich möchte nicht arm werden. (Ok, bin ich schon)

Jens

bei mir wäre die frage, av bolide oder vor end stufe. das haste dir immer noch nicht geklärt. neben dem yami z11 solltest du dir den monster boliden noch angucken: AVC-A1 XVA

oder ein pioneer susano zu ergattern

Deiner?

Wo liegt der Preislich gebraucht?

Wie bekomme ich HD-Sound?
HDMI-PCM und Player dekodiert?

Weisst du was der unterschied zwischen dem XV und XVA ist?

schnitte76 schrieb:

Deiner? Wo liegt der Preislich gebraucht? Wie bekomme ich HD-Sound? HDMI-PCM und Player dekodiert? Weisst du was der unterschied zwischen dem XV und XVA ist?

nein ist nicht meiner. gebraucht ist schwierig zu sagen wo die liegen. ich sehe den relativ selten zum verkauf. diese woche hat man recht glück, da drei bei ebay angeboten werden. einer als A die anderen ohne A.

und ja genau, der player dekodiert dann, für den hd ton.

der unterschied zwischen a und nicht a. der mit a ist moderner, hat mehr hdmi eingänge, scaler, internet radio und co. musste mal auf der denon hp selber gucken.

Hi

Wenn Du die genannten Rotel, Marantz oder Audiolab nimmst, kannst Du auch einen der aufgeführten AV Boliden nehmen.

Mir sind nur die älteren und extrem fetten Crown PA Endstufen bekannt, die neuen flößen mir nicht so viel Vertrauen ein, musste halt mal selbst ausprobieren.
Von der IMG Stageline würde ich persönlich die Finger lassen, der Amp mag für Multiroomanwendungen okay sein, aber für eine hochwertige Surroundanlage?

Der Vincent Monoblock macht mir noch den mit Abstand besten Eindruck, ist aber auch nicht ganz billig, Alternativen habe ich ja schon zur Genüge genannt.

Das Problem ist, wenn Du hier am falschen Ende sparst, bringt Dich der ganze Aufwand nicht wirklich weiter, als mit einem fetten und gebrauchten AV Boliden.
Wichtig ist, das Du gerade im Frontbereich hochwertige Endstufen einsetzt, für den Rearbereich reichen selbst bei hochwertigen Systemen kleinere bis mittlere Amps.

Saludos
Glenn

Hmm ich würd Glen zustimmen. Also wenn du den Yamaha Z11 bekommst, brauchst du eigentlich nur 2 richtige Oschis für die Front oder halt ne Stereo-Endstufe und fertig.
Die Surroundkanäle dürfte der Z11 mit Leichtigkeit spielen können.
lg

Hendrik_B. schrieb:

Hmm ich würd Glen zustimmen. Also wenn du den Yamaha Z11 bekommst, brauchst du eigentlich nur 2 richtige Oschis für die Front oder halt ne Stereo-Endstufe und fertig. Die Surroundkanäle dürfte der Z11 mit Leichtigkeit spielen können. lg

Ich glaube sowieso, dass ein "richtiger" AVR-Bolide ala Z11 oder Susano von vielen nicht von einer "Mittelklasse" Vor/Endstufenkombi (im gleichen Preisrahmen) unterschieden werden kann.

Jetzt bitte nicht steinigen :p

Grüße

cupa

Cupa schrieb:

Hendrik_B. schrieb: Hmm ich würd Glen zustimmen. Also wenn du den Yamaha Z11 bekommst, brauchst du eigentlich nur 2 richtige Oschis für die Front oder halt ne Stereo-Endstufe und fertig. Die Surroundkanäle dürfte der Z11 mit Leichtigkeit spielen können. lg Ich glaube sowieso, dass ein "richtiger" AVR-Bolide ala Z11 oder Susano von vielen nicht von einer "Mittelklasse" Vor/Endstufenkombi (im gleichen Preisrahmen) unterschieden werden kann. Jetzt bitte nicht steinigen :p Grüße cupa

ich glaub abgesehen von glenn hört und braucht sowieso niemand diese extrem starken endstufen

Sehe ich genauso und wir wollen auch nicht vergessen, das ohne die entsprechenden Lsp. eine Vor-Endkombi oder ein AV Bolide wenig Sinn machen.
Nur mit wirklich guten Endstufen, die das Lsp. System perfekt im Griff haben und auch sonst alle Faktoren stimmen, ist nochmal ein kleiner Fortschritt zu bemerken.

Ich selbst hatte bei mir mehrfach den Vergleich und die Kombi Marantz SR 7002 mit der Aaron 3-Kanal Endstufe, konnte sich nicht wesentlich vom SR9300 absetzen.
Allenfalls bei extremen Pegeln, hatte die AVR/Endstufenkombi die Nase etwas vorne und kontrollierte den Frontbereich einfach gelassener, spielte halt etwas lockerer.

Man könnte auch sagen, das ich den SR7002 mit der Aaron auf das Niveau des AV Boliden SR 9300 gehoben habe.
Daher ist auch meine neue Kombi eine Mischung aus AVR und Endstufe, für mich eine mehr als sinnvolle Laison.


@AMGPOWER
Wer solch eine Kombination, entsprechende Lsp., Raumakustik und Aufstellung vorrausgesetzt, mal gehört hat, weiss was ich wirklich meine.
Ohne zu übertreiben, bei mir ist festschnallen angesagt, was die Anlage an Dynamik und Tiefbass in den Raum schleudert ist der absolute Wahnsinn.
Wer ein derartiges Feuerwerk noch nie gehört hat, kann sich nur schwerlich ein Urteil bilden oder überhaupt vorstellen, was mit brachialer Kraft möglich ist.
Das setzt aber eine hohe und vor allem unverzerrte Leistung im Front und Subwooferbereich vorraus, selbst ein leistungsstarker AVR wirft hier das Handtuch.
Falls Du mal in meiner Nähe sein solltest, lade ich Dich gerne zu einer Hörprobe der besonderen Art ein, danach willst Du deine geliebten Nuberts sicher verkaufen!

Saludos
Glenn

@glenn

wenn du meinst, ich gehe mal stark von aus das du die nuvero 14 bei dir zu hause gehört hast an deiner anlage das du das sagen kannst

aber immer diese sticheleien nerven langsam, ich kann nix dafür das nubert beliebt ist, nicht nur bei mir.

ps: kannst ja mal gucken, auf so gut wie alle ls ist eine enorme lieferverzögerung, liegt wahrscheinlich daran das sie so schlecht sind

AMGPOWER schrieb:

@glenn wenn du meinst, ich gehe mal stark von aus das du die nuvero 14 bei dir zu hause gehört hast an deiner anlage das du das sagen kannst aber immer diese sticheleien nerven langsam, ich kann nix dafür das nubert beliebt ist, nicht nur bei mir. ps: kannst ja mal gucken, auf so gut wie alle ls ist eine enorme lieferverzögerung, liegt wahrscheinlich daran das sie so schlecht sind :.

Mir ist es echt rätzelhaft, was Du immer für ein Problem hast, meine Antwort war keinesfalls als Stichelei gedacht, sondern als Angebot.

Nubert hat bei meiner Anfrage, mit Angabe der Endstufe, die Garantieübernahme verweigert, falls die NuVero 14 nach dem Lautstärketest defekt wäre.
Daher habe ich die Nubert Lautsprecher von meiner Einkaufsliste gestrichen und das hat nichts mit Sticheleien zu tun, sondern mit der puren Realität.

Saludos
Glenn

Hi!
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß das langsam in eine Art Paranoia ausartet.
Sobald jemand andere Götter, als Nunon und Denbert neben sich duldet, wird der Fanboy nervös!

ja doch, immer wenn dir die argumente ausgehen, fängste mit nubert an. wie schon gesagt, und hab ehrlich gesagt auch keine lust mich immer wieder zu wiederholen. ich kann nix für das nubert ls beliebt sind, und für die meißten leute sehr gut klingen. und wenn es nach mir geht kann auch jeder hifi laden pleite gehen, ich kenne persönlich besitzer von hifi läden, gute sogar. und rate mal was die für produkte verkaufen wollen, nicht die die der raumakkustik entsprechen, sondern meistens eher die, wo der meiste profit bei raus springt. wenn du mir nicht glaubst, ist mir das auch egal.

genauso zu der leistung. wer eine nuvero 14 mit den maximal gegebenen 440watt befeuert hat sie für mich sowieso nicht alle, und sollte mal zum HNO. was soll das denn nämlich?

auch würde ich mir solche lautsprecher wie die infinity kappa nie holen. für mich persönlich völlige fehlkonstruktion. sowas dient nur der ... verlängerung damit man sagen kann, ich kann die mit 10.000watt befeuern. dann lieber klipsch wo auch 1 watt reicht.

deswegen in zukunft bitte konstruktive beiträge von dir, und kein wort gegenüber mir was nubert oder denon angeht wenn dir die argumente ausgehen

thx

Hi,

bitte Ruhe und ein neutrale Ausdruckweise bewahren, wir wissen alle das hier die Fronten verhärtet sind

Jede weiter gehende Diskussion erübrigt sich hier. AMGPOWER und ich mögen Nubert, ihr nicht; basta

Eine angenehme Nachtruhe allerseits!

Grüße
Meischlix

Varadero17 schrieb:

Hi! Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß das langsam in eine Art Paranoia ausartet. Sobald jemand andere Götter, als Nunon und Denbert neben sich duldet, wird der Fanboy nervös! :D

Jetzt isser sicherlich beleidigt und hat sich kurzer Hand ausgeloggt, ich wollt nichts böses....!

...und jetzt kommt auch noch der zweite Fanboy und hilft aus, dem hatte ich schon mal groß und breit erklärt, das hat nix mit mögen zu tun, nur mit Fakten!

Ebenfalls eine geruhsame Nacht

nönö bin noch da, und hab meine meinung schon geschrieben

Hi,

*grins* ich habe hier eben kurz etwas über die klassischen Kappa's gelesen... interessante Box, wenn man auf sowas steht. "Unglücklicherweise" ist diese Art der Boxenabstimmung aus der Mode gekommen (übrigens ein Fakt ).

Also behalte sie lange und werde glücklich damit, anscheinend steckt wohl in jedem von uns ein kleiner Fanboy

Gute Nacht und Grüße

Meischlix

schnitte76 schrieb:

Endstufe hab ich keine Ahnung, Budget für 5-Kanal 1000€ gebraucht oder neu. Audiolab 8000X7 (1100) Marantz MM8003 (950) Rotel RMB-1075 (900) gegen mehrere Endstufen hab ich nix, Problem ist nur ich finde kaum 3-Kanal und 2-Kanal für 5.1 PS: Ich wünsche eine deutliche Steigerung zum Yammi 1800 und preislich das beste P/L. Und ich möchte nicht arm werden. (Ok, bin ich schon)

die Frage ist halt immer noch, wo der Schuh denn nun wirklich drückt?
ICH würde mir erstmal entweder einen audiolab 8000p (Stereo) oder zwei 8000m (Mono) kaufen! Ich hatte selber eine zeitlang einen Tag McLaren 60i Vollverstärker (Vorgänger vom audiolab 8000s (NICHT se!) nur ca. dreimal so teuer :-( ) als Endstufe am RX-V1900 hängen.
Das Teil ist dem AVR in jeder Beziehung haushoch überlegen! Selbst wenn man den CD Player analog an den AVR angeschlossen hat (AVR macht nur noch Lautstärke) war der Klang noch deutlich schlechter als mit dem CDP direkt am 60i.
Also behaupte ich einfach mal, dass du auch mit mega High-End Endstufen am 1800 keine Bäume ausreißen wirst (im Surround Betrieb, weil da viel zu viel vom 1800 "vermurkst" wird).
Außer es kommt dir weniger auf Klang (Auflösung, Details) sondern mehr auf absoluten Pegel an. Dann reißen es die ehrlichen 2*60W natürlich auch nicht raus, die klingen nur bis zu "für mich eigentlich schon zu laut +50%" vernünftig und nicht mehr bei "zu laut + 100%"
Über-20dB bin ich bisher beim Z11 noch nicht gegangen und er kann bis +16dB, wenn ich mich nicht irre.
Und für mich machen im Surround Mode ohnehin die DSP Programme wesentlich mehr aus als Endstufen, Vorstufen, usw! Wobei die "schlimmste" (also mit großem Abstand am übertriebensten im Vergleich zu "Normal Surround Decode") Einstellung THX Ultra Cinema ist, was viele Leute wahrscheinlich gar nicht als DSP Programm werten!

Wie bereits gesagt, am Ende ist es der Z11 geworden, weil der einfach ein aus meiner Sicht "rundes" Paket ist: vernünftige analoge Vorstufen, vernünftige D/A Wandler, vernünftige Endstufen und vernünftige DSP Programme. Klar geht es in jedem Punkt noch etwas besser (außer bei den DSP-Modi), nur um das zu erreichen muss man in Summe auch (deutlich) mehr Geld auf den Tisch legen!
Ich bezweifle ganz stark, dass eine von diesen "billig" 7-Kanal Endstufen (sei es die Onkyo, audiolab oder sonstwas) den Z11 schlägt. Genauso bei den Vorstufen, da muss man auch tiefer in die Tasche greifen.