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Welches Surround-System? Heimkino auf 40m² mit Yamaha RX-V565

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veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Nov 2010, 14:39
Hallo!

Ich hoffe es ist nicht weiter schlimm, dass ich gleich als meinen ersten Post ne Kaufberatung aufmache! Bin aber eher der Leser als der Schreiber. Habe schon paar Threads über 5.1 Systeme gelesen, aber leider ist das doch immer recht speziell auf die Räume und Gegebenheiten zugeschnitten.

Folgende Ausgangslage:
- Heimkino mit großer Leinwand
- Raum hat 40m², ist aber in Kino und Esszimmer geteilt (ohne Trennwand)
- Yamaha RX-V565 als AV-R vorhanden

Jetzt brauchen wir (WG) ein 5.1 System. Der Yamaha kann auch 7.1, aber da wir kein so großes Budget haben, reicht uns vorerst 5.1. Ich sag jetzt mal die maximale Grenze sind 300€, aber ich werde mich dann eh nach was gebrauchtem Umsehen, sobald Vorschläge da sind.

Eine Frage noch: Wie sollte man die hinteren Lautsprecher aufstellen, in den Ecken (Türkis) oder am Sofa (Lila)?
Unser Wohnzimmer


Vielen Dank im Voraus!
Philipp
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2010, 15:04
Hi Philipp,

was geschietes bekommst du da kaum vor allem für die Raumgrösse! Den Subwoofer Rotes Quadrat solltest du eher Rechts neben oder mit nem 1 m Abstand vom diesem Halbrunden Sofa stellen.

Für max 300 fällt mir da eigentlich mit Subwoofer jenes System von Infinity ein was vernünftig ist :

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=320411

Die Front und Rear Lautsprecher kann man per Wandhalterungen wie jene an die Wand befestigen !

VLB 500 Paarpreis

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=672430


Lautsprecherkabel / Subwooferkabel / Anschlusskabel musst du noch dazu kaufen wenn es nicht schon verlegt ist !

7.1 braucht man in Normalen Deutschen Wohnzimmern kaum !

Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 10. Nov 2010, 15:24
Sowas und auf einen Sub sparen. Mehr ist bei dem Budget nicht drin....
ingo74
Inventar
#4 erstellt: 10. Nov 2010, 15:41
doch geht
asonori classic für 199€ inklu versand (lies mal hier die erfahrungen dazu..):
http://www.csmusiksy...9155ade12f49a64e2d74
tja, und fürn sub würd ich noch etwas drauflegen...
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 10. Nov 2010, 16:07

Archangelos schrieb:
Hi Philipp,

was geschietes bekommst du da kaum vor allem für die Raumgrösse! Den Subwoofer Rotes Quadrat solltest du eher Rechts neben oder mit nem 1 m Abstand vom diesem Halbrunden Sofa stellen.

Für max 300 fällt mir da eigentlich mit Subwoofer jenes System von Infinity ein was vernünftig ist :

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=320411

Die Front und Rear Lautsprecher kann man per Wandhalterungen wie jene an die Wand befestigen !

VLB 500 Paarpreis

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=672430


Lautsprecherkabel / Subwooferkabel / Anschlusskabel musst du noch dazu kaufen wenn es nicht schon verlegt ist !

7.1 braucht man in Normalen Deutschen Wohnzimmern kaum !

:angel
Hi Michael!

Stimmt, der Subwoofer sollte eher weiter nach vorne und schräg in den Raum gerichtet sein, habe ich irgendwo mal gelesen.

Ich glaube das Komplettset ist nur bedingt geeignet aufgrund der Impedanz von 8 Ohm? Der Yamaha hat, soweit ich weiß, 4 Ohm. Mit wie viel Ohm laufen die dann?

Wandhalterungen sind bei uns so eine ganz spezielle Sache. Hinter dem Putz befindet sich eine dickere Schicht Mörtel (o.Ä.) mit 1-2cm großen Steinen: Ergibt 3-5cm große Löcher in der Wand, aus denen dann alles herausbröckelt. LS-Ständer sind bei uns eindeutig die bessere und auch flexiblere Lösung!

Dass ich Kabel kaufen und legen muss ist mir klar

Eminenz schrieb:
Sowas und auf einen Sub sparen. Mehr ist bei dem Budget nicht drin....

Aha aha ich sehe, vielleicht wäre so ein Standlautsprecherset gar kein schlechter Anfang.

ingo74 schrieb:
doch geht
asonori classic für 199€ inklu versand (lies mal hier die erfahrungen dazu..):
http://www.csmusiksy...9155ade12f49a64e2d74
tja, und fürn sub würd ich noch etwas drauflegen...

Das gefällt mir auch gut. Die Lautsprecher wirken auf dem Produktbild auch um einiges kleiner, als sie in Deinem Heimkino wirklich sind.


Wenn jetzt vorerst das Asonori Classic Set herhalten müsste, kann man doch den Bass auf die Frontboxen legen. Einen Subwoofer könnte man dann noch nachträglich erwerben.


Auch gibt es bei eBay Auktionen für Surround-LS von Asonori, mit denen man ggf. sogar noch 7.1 realisieren könnte.


Danke für die Tipps bisher, Bin natürlich über weitere glücklich!


[Beitrag von veaz am 10. Nov 2010, 16:09 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#6 erstellt: 10. Nov 2010, 16:19
der sub sollte dahin, wo er am besten klingt und das kannt du nur in der praxis rausfinden..

ich hab nicht die asonoris, ich hab ein heco celan set
aber die asonoris sind für den preis wirklich gut, aber es gibt 2 verschiedene, einmal das classic, da könntest du auch auf den sub verzichten, da das set recht gut bestückt ist und das concert, das sieht hochwertiger aus, ist aber kleiner bestückt, hier brauchste nen sub..

warum willst du auf 7.1 erweitern..? steck das geld lieber in bessere lautsprecher...
Archangelos
Inventar
#7 erstellt: 10. Nov 2010, 16:53
Hi Veaz,

was mir ehrlich gesagt noch einfällt wenn du das System unbedingt auf 7.1 gleich haben willst wäre das JBL SCS 178 als Hauptsystem in 5.1 Ausführung und bei Ebay gibt es Händler die das System dann auch Einzeln verkaufen bzw die Front und Rears Paarweise.

JBL SCS 178 gibt es in Buche und Kirsche :

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=175586

Bei Ebay gibst du dann ebenso JBL SCS 178 ein und dann werden die Angebote angezeigt.

Das ist nur eine zusätzliche Idee.

Eigentlich müsstest du für die Raumgrösse und da Ihr über Beamer guckt ( was automatsich mehr Gas am Lautstärkenregler bedeutet ) eher ab diesen beiden SETs euch was aussuchen und später nen Sub noch dazu :

Jamo SET 405

http://www.hirschill...405--black-ash-.html

Usertestbericht hier aus dem Forum :

http://www.hifi-foru...1186&back=&sort=&z=1

oder dem Klipsch SET Indy One

http://www.ue2000.com/Klipsch_Indy_One_50_Lautsprecher-Set.html

Userbericht aus dem Areadvd Forum

http://www.areadvd.d...82270&highlight=mobo

Später erweitert ihr das mit nem vernünftigem Sub !

ThaDamien
Inventar
#8 erstellt: 10. Nov 2010, 19:22
Ich nehme an ihr wollt auch mal ne kleinere Party damit beschallen, da würd ich etwas "größer" investieren...
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Nov 2010, 11:11

ingo74 schrieb:
der sub sollte dahin, wo er am besten klingt und das kannt du nur in der praxis rausfinden..

ich hab nicht die asonoris, ich hab ein heco celan set
aber die asonoris sind für den preis wirklich gut, aber es gibt 2 verschiedene, einmal das classic, da könntest du auch auf den sub verzichten, da das set recht gut bestückt ist und das concert, das sieht hochwertiger aus, ist aber kleiner bestückt, hier brauchste nen sub..

warum willst du auf 7.1 erweitern..? steck das geld lieber in bessere lautsprecher...

Ah okay. Ja das Asonoris Classic scheint mir qualitativ nicht schlecht zu sein und Leistungsmäßig ist es auch nicht unterste Schublade. Das Asonoris Concert ist zu teuer und ich finde kaum Angebote.

Das mit 7.1 nicht falsch verstehen. Ich will das nicht unbedingt! Aber wenn man schon ein Set kauft, dann kann man ja kurz darauf schauen, ob es Surround-LS seperat billig zu erwerben gibt. Wenn nicht - auch nicht schlimm! Der Aufpreis ist auch meiner Meinung nach besser in hochwertigeren Lautsprechern aufgehoben.

@Archangelos:

Das JBL sieht auch nicht schlecht aus, ist das jedoch für so viel m² geeignet?

Die zwei weiteren Standlautsprecher-Sets sind egtl. zu teuer, kommen also nur in Frage, wenn es möglich ist eines davon gebraucht günstig zu erwerben.

Einen Sub später dazukaufen ist wohl möglich, da sind ja auch immer einige bei eBay drin!


ThaDamien schrieb:
Ich nehme an ihr wollt auch mal ne kleinere Party damit beschallen, da würd ich etwas "größer" investieren...

Eher weniger! Hauptaugenmerk liegt ganz klar auf Heimkino (Filme)! Ab und an wird auch mit der PlayStation gezockt, aber da ist der Sound nicht so sehr ausschlaggebend. Bei Partys läuft Musik nur im Hintergrund. Ab und an aufdrehen sollte ja auch mit den vorgeschlagenen Sets möglich sein.



Um noch mal auf eine meiner Fragen zurück zu kommen: Wie werden die Surround-LS denn aufgestellt? In den hinteren Raumecken oder am Sofa?
ingo74
Inventar
#10 erstellt: 11. Nov 2010, 11:46
musst schauen was dir gefällt - ich würde mit "am sofa" anfangen...
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 11. Nov 2010, 19:01
Also nach einigem Lesen und Beraten haben wir uns zu dem Asanori Classic entschieden, da es doch sehr preisgünstig ist und qualitativ hochwertig zu sein scheint.

Nur eine Frage noch... und zwar haben die Asanori Classic 100 (Front LS) hinten je zwei Anschlüsse (4 Buchsen):


Der Yamaha RX-V565 hat für die Front-LS jedoch nur je einen Anschluss (2 Buchsen)


Wie schließe ich diese nun an? Sorry, falls das jetz eine doofe Frage ist, ist leider mein erster Kontakt mit Heimkino

//EDIT:
Aaah... helfen mir da die Bi-Amp fähigen 7.1 Anschlüsse weiter? Haben die Asonori 100 also einen Bi-Amp oder benötigt man evtl so etwas wie einen zusätzlichen Verstärker?

//EDIT2:
Okay, also das Anschließen erfolgt also folgendermaßen:


Wie finde ich jetzt heraus, dass die Asonori Classic 100 Bi-Amp-fähig sind? Oder ist das "automatisch" so, wenn diese je 2 Anschlüsse haben?


[Beitrag von veaz am 12. Nov 2010, 12:00 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#12 erstellt: 11. Nov 2010, 21:07
du kannst bi-amping machen, aber lohnt sich nicht wirklich
wie du siehst sind bei den anschlüssen kabelbrücken, kannst also dir aussuchen ob du rot und schwarz oben oder unten anschliesst...
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 21. Nov 2010, 13:32
Asonori Classic

Hier mal die Asonori Classic, wie sie bei uns angeliefert wurden. Bilder von Heimkino mach ich noch.

Asonori Classic
Asonori Classic
Asonori Classic

Alle Lautsprecher haben Bananenanschlüsse, was mir persönlich gut gefällt.

Der Sound überzeugt mich voll und ganz, habe aber keinen Vergleich! Man merkt nur deutlich, dass die zwei kleinen Subwoofer in den Front-LS nicht zu den tiefen Tönen runterkommen. Eventuell sollte man also noch zu einem zusätzlichen Subwoofer greifen, für uns reicht es aber vorerst vollkommen. Die Front-LS hängen trotz Bi-Amp aber nur einfach am AV-R. Einmessen ging einwandfrei und alle Programme des Yamaha RX-V565 hören sich so an, wie man es sich vorstellt. Avatar als 5.1-Test hat mir nicht nur einmal die Nackenhaare aufgestellt

Die Verarbeitung finde ich Klasse! Knarzt nichts, die Abdeckungen sitzen fest und die LS machen einen sehr hochwertigen Eindruck.

Ich denke dieses System ist für ein knappes Budget zu empfehlen!

Kaufpreis im Nov 2010 war 199€.


[Beitrag von veaz am 21. Nov 2010, 13:38 bearbeitet]
misterxfabian
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Nov 2010, 13:36
hallo! kurze frage : Lohnt sich das Bi-Amping? Habe auch die Classic 100er und nen Onkyo sr 508. würde also gehen.
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 27. Nov 2010, 13:49
Ich selbst betreibe sie mit nur einem Verstärker und ich würde sagen, dass das reicht. Wahrscheinlich führt am ausprobieren nichts vorbei

ingo74 hat geschrieben:
ingo74 schrieb:
du kannst bi-amping machen, aber lohnt sich nicht wirklich
[...]
ThaDamien
Inventar
#16 erstellt: 28. Nov 2010, 15:50
Bi-Amping über eine AVR ohne Umgehung der passiven Frequenzweichen bringt nix.

Der Vorteil beim Bi/Tri-Amping liegt vor allem in der saubereren aktiven Trennung der Frequenzbereiche.

Des weiteren werden die Leistungsanforderungen "pro Chassis" meist besser bedient.

Beides kannst du bei deiner Situation nicht realisieren, sobald der AVR an die Leistungsgrenze kommt ist Schicht im Schacht da bringt auch Bi-Amping nix.

Zu den Lautsprechern sag ich mal garnix, bevor ich mir noch Feinde mache.

Et sieht schick aus und beruhigt die Nerven des "nicht informierten Benutzers"
König_Ralf_I
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Nov 2010, 16:05
Hmm, jeder hat ja mal klein angefangen.
Ich würde aber mal ein wenig lesen um das geringe Budget nicht für unsinnige Dinge zu verprassen.
(7.1 ; Bi-Amping (auch wenns in dem Fall nur ein paar € für Kabel sind) usw.)

Wer besseren Klang will kauft bessere Lautsprecher.
Gerade in der Preisklasse dürfte jeder € mehr in die Lautsprecher investiert , gut angelegt sein.
(wobei natürlich nicht , mehr Kosten , gleich automatisch "besser" bedeutet )

Ach ja , schon mal nachgeschaut wieviel Filme überhaupt in 7.1 vorhanden sind ?

Also , einfach mal für die nächsten Investitionen drann denken.

Grüße
Ralf


[Beitrag von König_Ralf_I am 28. Nov 2010, 16:37 bearbeitet]
misterxfabian
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 29. Nov 2010, 01:25
Also ich bin mit den classics bis jetzt echt zufrieden. für das geld sehr angenehm. genauere tests und erfahrungen folgen die nächsten tage. aber grundsätzlich kann ich sagen das sie für 199euro sehr viel bieten. gute n8!
weiky
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 29. Nov 2010, 10:42
ich klink mich hier mal ein,habe mir auch dieses set bestellt ,wird heute oder morgen denk ich kommen.
hab ein altes canton movie 60 set seit knapp 9 jahren mit aktiv sub.
der ist zwar ilber nicht schwarz :(,aber empfiehlt es sich nicht den weiter zu verwenden mit dem classic set?
habe den onkyo TS 507.
was hat es mit dem ampli auf sich,soll mich dass intressieren,oder ist es bei meiner preisklasse eher unwichtig?stellt man die standboxen mit dem sub nach innen oder aussen auf?

PS:würd mich freuen wen du mich auf dem laufenden hälst,zwecks zufriedenheit,pobleme,einstellungen am AV etc


[Beitrag von weiky am 29. Nov 2010, 10:44 bearbeitet]
misterxfabian
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Nov 2010, 19:39
kurze frage noch....die rear lautsprecher müssen bei mir an die wand. hat jemand erfahrungen mit boxenhalterungen dieser art ?

Maße:(HxBxT) in mm: 240 x 145 x 166
Classic 60
Gewicht 2,1 Kg

halterung 1

halterung 2


Weiß nicht wirklich ob die Classic 60 Rear Lautsprecher an diese halterung passen (wegen der größe, das gewicht dürfte passen). weiß jemand was dazu bzw. hat er eine andere empfehlung ? suche im forum gab nicht viel her.

danke


[Beitrag von misterxfabian am 29. Nov 2010, 19:53 bearbeitet]
weiky
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Nov 2010, 22:39
Ewo legt dass problem.dübel und schraube fertig.sieht sogar gut aus.ich hab meine auch grad fertig aufgestellt und eingemessen.4 ohm ist ganz wichtig hatte vorher 6ohm.
misterxfabian
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 30. Nov 2010, 00:25
Muss ich in der kombi onkyo sr 508 und Asonori classic denn überhaupt was an Ohm einstellen? mir wurde gesgat ich solle nichts ändern, wäre alles füreinander ausgelegt.

und zu dem,,dübel+schraube fertig'' - ich will die lautsprecher richtig ausrichten, deshalb die halterung!
weiky
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 30. Nov 2010, 00:29
Habe heute einen testbericht gelesen dass der onkyo 507 den ich habe bei 4 ohm 144 watt sinus hat und viel besser so.ich finde auch mit 4 ohm viel besser.nach dem audissey einemssen laufen die boxen klasse.und schön sind sie auch.bei need 4 speed movie rocken die ab.
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 30. Nov 2010, 11:23
Wir haben uns gestern Guitar Hero 6 geholt und halt richtig aufgedreht. Der AV-Receiver schaltet sich regelmäßig von selbst ab. Kann das nur an Überhitzung liegen?
Ein Kurzschluss kann es egtl nicht sein, haben alles überprüft und es tritt auch nur sehr sporadisch auf.

Anfangs haben wir immer etwas gewartet bevor wir ihn wieder eingeschaltet haben, aber dann haben wir es einfach mal getestet und ihn direkt nach dem selbstständigen abschalten wieder angeschalten und er lief erneut über längere Zeit stabil.

Hat jemand einen Tipp?

(AV-Receiver: Yamaha RX-V565; LS: Asonori Classic)
Archangelos
Inventar
#25 erstellt: 30. Nov 2010, 11:38
Hi Veaz,

was für eine Lautsprecherverkabelung ist dran ? o,75 oder 1,0 qmm Klingeldraht ?

Wie sind die Einstellungen vorgenommen worden ? Wenn das Gerät auf 4 Ohm eingestellt ist, würde ich eher mal auf 6 Ohm einstellen !

Bei den LS Einstellungen die Front auf Large setzen und die Restlichen LS auf Small ! Subwoofer klar auf NO setzen !

Höchstwarscheinlich haben die Asonori einen sehr schwachen Wirkungsgrad und ziehen daher extrem Leistung die der Yamaha nicht liefern kann !

Bei einem Netzteil von 240 Watt Aufnahme Leistung ist daher eh ein Limitierender Faktor von vornherein existent !

veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 30. Nov 2010, 12:13
Also Kabel sind 4mm², falls du das meinst. Klingeldraht sagt mir nichts, es sind halt normale Vollkupferkabel...

Ja ich glaube es läuft alles auf 4 Ohm. Ehrlich gesagt, ich meine keine Einstellung gesehen zu haben, bei der man die Ohm verändern kann, aber ich schau heute Abend noch mal nach. Die LS sind mit 4-8 Ohm angegeben. Die könnte man also mit 6 Ohm betreiben. Was genau bringt mehr Widerstand?

Subwoofer ist aus, Sub liegt auf den Front-LS. Auch an eine Large/Small-Einstellung kann ich mich jetzt nicht erinnern.

Ja also die Front LS haben "Leistung RMS/Max: 200 Watt". Der Yamaha Leistet 7x105W. Ist aber für die Front-LS mit Kanal 6 und 7 Bi-Amp fähig. Wenn ich jetzt die Front-LS (200W) per Bi-Amp an den A/V-R hänge, hätte ich ja theoretische 210W anliegen. Könnte das helfen?


Naja es ist so. Der Verstärker hällt z.B. den Film Avatar richtig laut ohne Probleme durch. Scheinbar ist Musik (damit trat es zum ersten mal auf) wohl sehr viel leistungshungriger, da diese doch konstant laut ausgegeben wird im Gegensatz zu einem Film.


[Beitrag von veaz am 30. Nov 2010, 12:14 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#27 erstellt: 30. Nov 2010, 14:33
Hi Veaz,

also das 4 qmm Lautsprecherkabel ist schon in Ordnung obwohl ich mich wundere wie ihr das in die Schmale Klemmanschlüsse für den Center und Surround reingepresst habt ohne es zu verjüngen ?

Im Setup Bereich ab Seite 40 - 42 solltest du dir die Einstellungen mal angucken ! Über das Onscreen Menü solltest du die verschiedenen Einstellungsbereiche durcharbeiten !

Wenn du die Bi-Amping geschichte einsetzt wirst du noch weniger Leistung für die anderen Lautsprecher bereitstellen können !

Im Setup für die Lautsprecher müssen die Einstellungen folgendermaßen eingestellt sein.

Front auf Large ohne die Tiefton Anteile des Subs rüberzugeben.

Center auf Small

Surround auf Small

Die Surround Back ausschalten. Hoffe du hast die LS Kabel auf die Richtigen Ausgänge am AVR angeschlossen ! Diue müssen auf Surround angeschlossen sein !!!!!!

Das mit Film und Musik mag sein daher würde ich aber dennoch die Einstellungen überprüfen !

veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 30. Nov 2010, 14:39
Nein, musste verjüngt werden. Schätze mal auf 2,5mm².

Okay, dann schau ich die Einstellungen für Ohm und Lautsprechergröße demnächst mal durch.

Hmm.. bringt der A/V-R nicht konstant 105W auf allen Verstärkern, egal was drang hängt?


Warum die Front-LS ohne Tiefton? Diese besitzen je einen internen Sub. Es ist kein seperater Sub vorhanden.


Also die LS Kabel sind schon richtig drin... der Sound kommt auch korrekt und das Einmessen hat auch einwandfrei funktioniert.


[Beitrag von veaz am 30. Nov 2010, 15:29 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#29 erstellt: 30. Nov 2010, 15:25
Hi Veaz,

deine Standlautsprecher haben ein ganz Normales Basschassis und keinen Subwoofer verbaut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist eine ganz Normale Standbox als 2.5 oder 3 Wege System ! Da ist daher keine Tiefston Ansteuerung möglich weil die Boxen dafür NICHT ausgelegt sind 1

Das ist ja rein ein 5.0 SETUP was du da hast und nicht ein 5.1 SETUP


oder ein 5.2 SETUP wie die TEUFEL SYSTEME mit AKTIVEN ENDSTUFEN für den TIEFBASSBEREICH das sind dann aber auch andere Preisregionen


Teufel Systeme :

http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-3-hybrid.html

http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-4-hybrid.html

http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-5-hybrid.html

Ein Subwooferkanal ist immer mit .1 Kanal gekennzeichnet als Separater Aktiver Subwoofer oder als Standbox wie bei den oben angeführten Teufelsystemen mit integrierten Endstufen die nur für den Tiefstbassbereich zuständig sind.

Der Normale Bassbereich bis etwa 60 - 80 Hertz kann eine Standbox umsetzen und da muss sie Qualitativ schon ein Paar Level höher angesiedelt sein um das hinzuktiegen, vorausgesetzt der AVR hat genügend Leistungsreserven....

Indem Moment wo du den .1 Kanal auch rübergibst über deine Fronts geht deinem AVR vor allem bei Musik die Puste aus....daher die Grundeinstellungen überprüfen und auch den Pegel reduzieren. Ansonsten wirst du sehr schnell nen NEUEN AVR benötigen.....

veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 30. Nov 2010, 15:37
Hmm... ok. Scheinbar gibt es dafür Einstellungen, die im Handbuch bei S.40-42 beschrieben sind.

Das Problem ist, wenn ich den Tiefton von der Front-LS wegnehme, dass dann kein oder kaum Bass existiert. Mit jedoch schon ziemlich gut. Nur erreichen die Front-LS die Tiefen eines Subs nicht, aber das ist vorerst ok so.

Dass ich ein 5.0 Setup fahre ist mir bekannt. Dass er den .1 Kanal auf die Front legt, dachte ich mir schon.


Wenn es möglich ist den Tiefpass so einzustellen, dass dieser im OK-Bereich der Front-LS ist, könnt ich's dann so fahren?


Schon mal vielen Dank für deine Hilfe bis hierher

//EDIT:
Ah okay, hab grade gelesen
Small

Wählen Sie diese Einstellung, wenn kleine
Lautsprecher angeschlossen sind. Die
Niederfrequenzkomponenten der Frontkanäle links
und rechts werden über den Subwoofer ausgegeben.

Large

Wählen Sie diese Einstellung, wenn große
Lautsprecher angeschlossen sind.
Wenn man nun Large wählt, entscheidet man sich ja gegen die "Tieftöne -> Subwoofer"-Einstellung. Schaltet der A/V-R dann die Tieftöne auf die Front-LS?


[Beitrag von veaz am 30. Nov 2010, 15:49 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#31 erstellt: 30. Nov 2010, 16:07
Hi Veaz,

die Fronts musst du auf Large setzen alle anderen auf Small !

Stelle die Crossover / Trennfrequenz auf max 60 oder 80 Hertz ein für die Fronts und bei den anderen Lautsprechern bei 120 Hertz !

Das musst du halt austesten, wie es dann klingt, mit den verschiedenen Einstellungen......



[Beitrag von Archangelos am 30. Nov 2010, 16:09 bearbeitet]
weiky
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Dez 2010, 13:17
also mit dem onkyo 507 gibts es absolut kiene probs mit den asosonri classics,habs jetzt auch 2 tage,bin voll begeistert,übrigens meine lieferung ging sauschnell,und es sind keine kratzer oder dergleichen.alles 1A.
bin noch am optimieren der ls einstellungen,aber was ich bis jetzt sagen kan sidn die hammer für diesen preis.habs mit full hd DTS,PS3 games getestet.kann se nur weiter empfehlen.und den subwooofer kann man sich gestrost sparen,die in den standboxen reichen in einer mietwohung komplett aus.

meldem ich noch mal wenn ich sie fertig justiert habe.
ich habe die front auf large ,und alle anderen auf small.trennweiche 90 hz.
ThaDamien
Inventar
#33 erstellt: 01. Dez 2010, 22:26
Mal ganz ehrlich.

Ein Subwoofer soll nicht für mehr Pegel sorgen, sondern für mehr Tiefgang.

Sprich ein Stand-LS dieser Preisklasse kann keinen Subwoofer ersetzen, denn diese kommen niemals bis 30Hz oder tiefer und erst da machen explosionen richtig Spaß. Ob Mietswohnung oder nicht, das ganze ist dann nicht zwingend lauter, sondern der Ton unterhalb z.B 60 Hz fehlt einfach nahezu komplett.

Mit welchen Lautsprechern ähnlicher Preisklassen hast du denn objektiv verglichen ?

Mir fällt da spontan noch

Heco Victa
Magnat Monitor Supreme

ein, das sind renomierte Markenhersteller die ebenso günstige Einsteiger Sets bieten.

Wenn du hier objektiv zwischen diesen 3 Modellen verglichen hast, würde ich dein Urteil

aber was ich bis jetzt sagen kan sidn die hammer für diesen preis

Ernst nehmen.

Dass diese Lautsprecher auch nur im entferntesten "Full HD DTS"( was auch immer das sein soll) ausreizen können stelle ich ebenso in Frage.

Sehr wahrscheinlich hast du vorher nur tröten von Logitech gehört die nen Materialwert von einigen euros hatten.

Da mag dieses System sicherlich besser sein, das erlaubt dir aber keinen objektiven Vergleich der Lautsprecher.

Wenn du ohne Subwoofer betreibst, solltest du getrost alle Lautsprecher auf Large stellen.

Versteh das nicht falsch, ich freue mich für dich dass du so "glücklich" mit den Lautsprechern bist. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen, bevor andere diesen in den Himmel gelobe lesen und diese Lautsprecher "zu gut" einschätzen.
misterxfabian
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 01. Dez 2010, 23:09
Also wir haben bei uns im Haus einen Denon 4311 mit 2 JBL TL260 Sonderedition , nem JBL Center und 2 JBL ES80CH als Rears. Das ist natürlich eine ganz andere Liga. Das kann man nicht wirklich vergleichen, aber grundsätzlich lässt sich rein SUBJEKTIV sagen, dass der onkyo mit den Asonori classics einen spitzenmäßigen Sound in der Preisklasse bietet. Für unter 500 Euro ist sowohl der Surround Sound (Center schön klar, Rears absolut ausreichend für ein Zimmer <30Quadratmeter , Frontboxen warm und kräftig) als auch der Stereobetrieb richtig gut.
Bzgl Bass muss ich meinem Vorredner absolut recht geben, es fehlt was! Aber einen vernünftigen Subwoofer mit der Zeit nachzurüsten dürfte nicht das große Problem sein! Wenn ich am Freitag meine XBOX360 habe, werde ich noch über den Sound in Spielen berichten! Grüße!
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 07. Dez 2010, 11:42
Habe nun schon seit längerem den Sub-Kanal auf Subwoofer gelegt (ist ja keiner dran) und die Front auf Large gestellt (bzw. waren sie wegen der Sub-Einstellung eh schon).

Die Trennweiche auf 90Hz.


Leider ist das Problem nach wie vor vorhanden

Kann es sich doch um ein defektes Gerät handeln?


Wie kann ich die Ohm verändern?


[Beitrag von veaz am 07. Dez 2010, 13:07 bearbeitet]
weiky
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Dez 2010, 12:56

ThaDamien schrieb:
Mal ganz ehrlich.

Ein Subwoofer soll nicht für mehr Pegel sorgen, sondern für mehr Tiefgang.

Sprich ein Stand-LS dieser Preisklasse kann keinen Subwoofer ersetzen, denn diese kommen niemals bis 30Hz oder tiefer und erst da machen explosionen richtig Spaß. Ob Mietswohnung oder nicht, das ganze ist dann nicht zwingend lauter, sondern der Ton unterhalb z.B 60 Hz fehlt einfach nahezu komplett.

Mit welchen Lautsprechern ähnlicher Preisklassen hast du denn objektiv verglichen ?

Mir fällt da spontan noch

Heco Victa
Magnat Monitor Supreme

ein, das sind renomierte Markenhersteller die ebenso günstige Einsteiger Sets bieten.

Wenn du hier objektiv zwischen diesen 3 Modellen verglichen hast, würde ich dein Urteil

aber was ich bis jetzt sagen kan sidn die hammer für diesen preis

Ernst nehmen.

Dass diese Lautsprecher auch nur im entferntesten "Full HD DTS"( was auch immer das sein soll) ausreizen können stelle ich ebenso in Frage.

Sehr wahrscheinlich hast du vorher nur tröten von Logitech gehört die nen Materialwert von einigen euros hatten.

Da mag dieses System sicherlich besser sein, das erlaubt dir aber keinen objektiven Vergleich der Lautsprecher.

Wenn du ohne Subwoofer betreibst, solltest du getrost alle Lautsprecher auf Large stellen.

Versteh das nicht falsch, ich freue mich für dich dass du so "glücklich" mit den Lautsprechern bist. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen, bevor andere diesen in den Himmel gelobe lesen und diese Lautsprecher "zu gut" einschätzen.

ich bin dir nicht böse keine angst,nur ich habe vor den asonoris die canton movie cx60 fast 10 jahre gehabt! da sind die asonori ne enorme steigerung.
FULLHD Videoauflösung in DTS meinte ich nen full hd movie in DTS audio signal!
und da klingen sie echt geil ,und ich würds jedem der wert auf seine kohle legt nahe legen.
ob die hecto victa 700 besser sind da scheiden sich auch die geister.
ich habe meinen onkyo 507 mit large bei den fonts,den rest auf small, die frequenz hab ich auf 80 hz.
rennen 1A.
und dass wichtigste für mich,ich kann endlich mukke in tollem stereo hören
.


[Beitrag von weiky am 07. Dez 2010, 12:58 bearbeitet]
emi
Inventar
#37 erstellt: 17. Dez 2010, 00:04
Guten Abend

Ich habe mir die Asonori nun auch zugelegt aufgrund der vielen
positiven Resonanzen.
Angeschlossen an einem Yamaha RX-V567.

Auflösung, Hochton, Gesamtbild des Systems ist schon beeindruckend
in der Preisklasse. Allerdings kann ich nicht nachvollziehen,
wie die Leute darauf kommen, dass das Set tief runter könne.

Irgendwie fehlt Tiefton komplett. Das angesprochene Logitech-Set
am Computer klingt kräftiger und tiefer im Grundton.
Die Fronts stehen auf "Large".
Subwoofer steht auf "Non". Ist ja auch keiner angeschlossen.

Ich war schon ziemlich enttäuscht, dass die beiden 20er an
der Seite keinen Tiefton machen, oder einfach viel zu
leise spielen.

Weiss jemand welche Chassis man ohne die Brücke einzeln
ansteuern kann? Trennt man damit HT und TMT?
Oder kann man damit evtl. sogar die TT von den HT/TMT trennen?

Stehe ich mit dem Eindruck alleine da?
Selbst bei gehobenem Pegel machen die 20er in
der Seite kaum Hub.


Liebe Grüße,
Tim
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 17. Dez 2010, 11:56
Also dass sie nicht weit runterkommen stimmt, was man aber auch nur bei wirklich tiefen Tönen und hoher Lautstärke merkt.

Dass gar kein Tiefton da ist, kann ich nicht bestätigen, die geben schon ungefähr den Druck, den man sich vorstellt!

Habe auch auf Large und Sub auf "Sub" (Non gibts bei meinem nicht)
ThaDamien
Inventar
#39 erstellt: 17. Dez 2010, 12:01
Ich denke dass es sich um reine Bi-Wiring terminals handelt und du nichts auftrennen kannst.


Zum anderen was erwartet ihr von nem Stand-Lautsprecher der 70 euro kostet ?
Archangelos
Inventar
#40 erstellt: 17. Dez 2010, 12:26
HIGHEND

DUCK UND WECH !!!!!


Man sollte mal das Anschlussterminal abbauen und reinschauen was da verbaut ist ! Kabelstärke Frequenzweiche etc.

Veaz,

natürlich gibt es die Einstellung No / Non ! BDA etwas besser durcharbeiten !



[Beitrag von Archangelos am 17. Dez 2010, 12:31 bearbeitet]
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 17. Dez 2010, 12:29
Also Jungs, der hat eindeutig das Problem, dass Tiefton *fehlt* und nicht, dass die Leistung nur unter den Erwartungen ist...
ThaDamien
Inventar
#42 erstellt: 17. Dez 2010, 12:41

Ich war schon ziemlich enttäuscht, dass die beiden 20er an
der Seite keinen Tiefton machen, oder einfach viel zu
leise spielen.


Also Enttäuschung sehe ich schon als "unter den Erwartungen".
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 17. Dez 2010, 12:53

ThaDamien schrieb:

Ich war schon ziemlich enttäuscht, dass die beiden 20er an
der Seite keinen Tiefton machen, oder einfach viel zu
leise spielen.


Also Enttäuschung sehe ich schon als "unter den Erwartungen".
Deswegen das kleine Wörtchen "nur"

Weil Bass bringen die Dinger. Und meiner Meinung nach auch nicht wenig. Einen Sub ersetzen sie nicht, aber man muss nicht sofort loslaufen und einen kaufen, weil man es sich nicht anhören kann. So schlimm ist es nicht. Deswegen kommt es mir so vor als gäbe es bei ihm ein technisches Problem.

Hast du Bi-Amping probiert? Eventuell bringt es dir ja was. Ich betreibe die Lautsprecher einfach.
misterxfabian
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 17. Dez 2010, 12:59
[quote]Weil Bass bringen die Dinger. Und meiner Meinung nach auch nicht wenig. Einen Sub ersetzen sie nicht, aber man muss nicht sofort loslaufen und einen kaufen, weil man es sich nicht anhören kann. So schlimm ist es nicht. Deswegen kommt es mir so vor als gäbe es bei ihm ein technisches Problem.
Hast du Bi-Amping probiert? Eventuell bringt es dir ja was. Ich betreibe die Lautsprecher einfach.[/quote]

Sehe ich genau so! Tiefen sind da und das auch nicht schlecht, aber der arsch fliegt einem nicht weg *g*.
Vielleicht kann ich an dieser Stelle eine bereits im Forum gestellte Frage wiederholen :

,,Guten Abennd. Ich habe in unseren alten Kellerbeständen noch einen Bang & Olufsen BeoVox Cona 6345 - Subwoofer gefunden. Da ich derzeit noch keinen Subwoofer für mein System habe, stellt sich für mich folgende Frage : Kann ich den B&O Sub an meinem Onkyo SR-508 AVR betreiben? Wenn ja, mit welcher Verkabelung?''


[Beitrag von misterxfabian am 17. Dez 2010, 13:02 bearbeitet]
ThaDamien
Inventar
#45 erstellt: 17. Dez 2010, 13:09
@fabian:

Dafür bräuchten wir mal Bilder vom Anschlußfeld des Subwoofers.
veaz
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 17. Dez 2010, 13:10
Also der Onkyo hat einen Cinch-Ausgang für den Subwoofer, so wie ich das sehe. Das heißt du brauchst einen aktiven Subwoofer. Welche Anschlüsse hat denn der B&O Sub?


Seite 13 dieser Betriebsanleitung:
http://www.eu.onkyo....R508_TX-SR508_En.pdf
misterxfabian
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 17. Dez 2010, 13:25
Bilder kann ich erst heute abend liefern. Da liegt ja auc hdas Problem, ich kenn mich mit B&O nicht wirklich aus. Hatte nur einmal gehört das die eigene Verkabelungen benutzen. Hätte ja sein können, dass jemand mit dem Sub erfahrung hat. Sobald ich heute Abend zu Hause bin liefer ich Bilder. Danke schon mal!
emi
Inventar
#48 erstellt: 17. Dez 2010, 13:31
Leute, Leute, Leute...
ganz ruhig

Wie veaz schon gut beschrieben hat bin ich von dem Set nicht
komplett enttäuscht. Wie schon gesagt gefällt mir wirklich
alles sehr gut, nur fehlt mir der Tiefton.

Dass die Dinger keinen subwoofer ersetzen ist mir klar.
Sie sollten doch aber wenigstens bis 50Hz ordentlich
runter kommen.
Das schaffen ja sogar meine 16er PA-Mitteltöner in meinem Auto.

Meine Enttäuschung rührt eher daher, dass die Teile überall
mit bombastischem Tiefton usw beschrieben werden.
Das kann ich allerdings keinstenfalls nachvollziehen.

Wir haben kurz Hulk (Film) und ein paar CDs reingeschmissen
und im Tieftonbereich kamen die Teile niemals mit dem 25€
teuren Logitech 2.1 Set mit, welches mit einem 10cm Subwoofer
gesegnet ist (wenn überhaupt).

Liebe Grüße,
Tim
ThaDamien
Inventar
#49 erstellt: 17. Dez 2010, 13:40
@Emi:

Bei aller liebe, das wird daran liegen dass das 2.1 Logitech-Set nen sattes "Frequenzloch" hat und zum "pseudo" ausgleich das bissel Bass bis zum Anschlag aufgerissen wird.

Mit Hifi hat das nix zu tun.

Der Vergleich im Auto passt da auch bei weitem nicht, denn hier gibts zum einen den "Druckkammereffekt" und zum anderen sitzt du fast auf den Lautsprechern.


Die Bassanteile bei Hulk liegen deutlichst unter 50 Hz, hier haben auch meine Quantum 507 "wenig" Nachdruck geliefert und die gehen bis 47Hz und 107dB.
Archangelos
Inventar
#50 erstellt: 17. Dez 2010, 13:55
Hi allesamt,

also der Sub ist ein Passiver siehe Link von einem Gebrauchtangebot :

http://www.kalaydo.d.../?kalaydonr=15000105

Bild des Sub Anschlussfeldes :

http://www.kalaydo.d...a+%96+6345+Subwoofer

und von nem Ebay Angebot :

http://cgi.ebay.de/B-O-BeoVox-CONA-SUBWOOFER-6345-/140483065486

Daher kannst du den Sub nur Passiv durchschleifen ! Man könnte durch eine vorgeschaltete Endstufe diesen Separat antreiben wie mit sowas als Beispiel :

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item3c9ae36a6c

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item20b506da7f

oder Hifi Endstufen :

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item19c1c2441d

http://audio.shop.eb...trksid=p3286.c0.m282

http://audio.shop.eb...trksid=p3286.c0.m282

Den Subwoofer kannst du dann über den Pre Out des Onkyos an die Endstufe anschliessen und dann per Lautsprecherkabel an den Subwoofer. Die Endstufe sollte Brückbar sein um als Monokanal die Leistung auf einen Kanal zukonzentrieren.

Die andere Möglichkeit wäre einen Modernen Aktiven Subwoofer zu holen wie nen Canton AS 85.2 oder nen 105.2 als Beispiel ! Es gibt natürlich ne ziemlich grosse Auswahl diesbezüglich mehr !



[Beitrag von Archangelos am 17. Dez 2010, 14:12 bearbeitet]
ThaDamien
Inventar
#51 erstellt: 17. Dez 2010, 14:00
Wobei die Canton Subwoofer nicht meine erste Wahl wären... Und wenn dann würde ich zur Zeit lieber den Chrono 525 für 280 nehmen als die "schnöden" aus der AS serie.
Suche:
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